Relaties
alle pijlers
tropen tijd of lekkend dakraam?
zondag 29 mei 2022 om 21:40
Dit is mijn eerste topic in bijna tien jaar tijd, ik ben vooral stille meelezen en wil nu heel graag jullie input.
Ik heb nu vijf jaar een relatie, we kennen elkaar zes jaar. ik (v) ben 35, vriend (m) is 46. we hebben een kind van twee en een baby van negen maanden. Ze gaan twee dagen per week naar de opvang. Ik werk drie dagen per week, mijn vriend heeft één papadag. Hij is een leuke en betrokken vader.
Toen mijn vriend en ik elkaar leerden kennen, werkte hij vijf dagen per week, met een prima salaris. Hii sportte veel en maakte een gelukkige indruk. Wel introvert, maar bij mij voelde hij zich op zijn gemak en praatte hij veel en maakte mij aan het lachen. We gingen vrij snel samenwonen in mijn appartement. Dat ging heel soepel, we konden het goed vinden en hadden weinig gedoe. Na een jaar relatie kwam ik er achter dat hij blowde. Zelf omschreef hij dit als eens per maand. Omdat hij gewoon functioneerde, heb ik er geen punt van gemaakt.
Afgelopen zomer had ik het idee dat hij overwerkt raakte. Met de tweede op komst hebben we samen een huis gekocht. Na zijn vaderschapsverlof is hij niet meer begonnen met werken. Toen is uiteindelijk zijn contract in overeenstemming opgezegd, zodat hij een uitkering kon aanvragen. In de verwachting dat hij met een twee a drie maanden weer werk zou hebben, ben ik hier in mee gegaan, hoewel ik vond dat hij zich moest ziek melden. Inmiddels zijn we dus zeven maanden verder en hebben we al vier maanden geen recht op kinderopvangtoeslag. De spaarrekening is biina leeg. Uiteindelijk is er nu zicht op slecht betaald (ongeschoold) parttime werk. Hij zegt zich geen zorgen te maken over geld/inkomsten. Hij blowt veel. Ik weet niet hoe veel, want daar praat hij niet over. Ik kan niet goed inschatten wanneer hij stoned is en wanneer niet, maar zie wel opgerookte joints, sigaretten die zijn gebruikt om joints mee te draaien, ik ruik wiet etc.
Soms wordt hij boos en dan praat hij dagen niet tegen me. Hij wordt bijvoorbeeld boos omdat ik een deur niet dicht doe, of mijn rommel niet opruim. Als ik op een vrije dag iets samen wil doen, dan wil hij bijna nooit. Als ik tegen hem praat, kijkt hij bijna altijd op zijn telefoon. Hij is dus twee dagen per week alleen thuis. Als ik dan onverwachts thuis kom, zit hij meestal te gamen. In het huis moet nog veel gedaan worden en hij is aan verschillende projecten begonnen, maar maakt niks af. Ik ervaar weinig interesse in mij en betrokkenheid, omdat hij dus meestal op zijn telefoon zit, niks samen wil doen en bijna nooit vraagt hoe het met mij gaat en hoe mijn dag was. Hij eet bijna nooit mee aan tafel met mij en de kinderen, maar heeft zijn eigen schema. Ik denk dat het niet goed met hem gaat en dat hij naar de huisarts moet voor antidepressiva, stoppen met blowen en therapie. Dit wil hij niet, hij wil ook geen relatietherapie.
Ik wil graag tips van jullie hoe ik de situatie kan veranderen. Is dit normaal binnen de tropenjaren?
Ik heb nu vijf jaar een relatie, we kennen elkaar zes jaar. ik (v) ben 35, vriend (m) is 46. we hebben een kind van twee en een baby van negen maanden. Ze gaan twee dagen per week naar de opvang. Ik werk drie dagen per week, mijn vriend heeft één papadag. Hij is een leuke en betrokken vader.
Toen mijn vriend en ik elkaar leerden kennen, werkte hij vijf dagen per week, met een prima salaris. Hii sportte veel en maakte een gelukkige indruk. Wel introvert, maar bij mij voelde hij zich op zijn gemak en praatte hij veel en maakte mij aan het lachen. We gingen vrij snel samenwonen in mijn appartement. Dat ging heel soepel, we konden het goed vinden en hadden weinig gedoe. Na een jaar relatie kwam ik er achter dat hij blowde. Zelf omschreef hij dit als eens per maand. Omdat hij gewoon functioneerde, heb ik er geen punt van gemaakt.
Afgelopen zomer had ik het idee dat hij overwerkt raakte. Met de tweede op komst hebben we samen een huis gekocht. Na zijn vaderschapsverlof is hij niet meer begonnen met werken. Toen is uiteindelijk zijn contract in overeenstemming opgezegd, zodat hij een uitkering kon aanvragen. In de verwachting dat hij met een twee a drie maanden weer werk zou hebben, ben ik hier in mee gegaan, hoewel ik vond dat hij zich moest ziek melden. Inmiddels zijn we dus zeven maanden verder en hebben we al vier maanden geen recht op kinderopvangtoeslag. De spaarrekening is biina leeg. Uiteindelijk is er nu zicht op slecht betaald (ongeschoold) parttime werk. Hij zegt zich geen zorgen te maken over geld/inkomsten. Hij blowt veel. Ik weet niet hoe veel, want daar praat hij niet over. Ik kan niet goed inschatten wanneer hij stoned is en wanneer niet, maar zie wel opgerookte joints, sigaretten die zijn gebruikt om joints mee te draaien, ik ruik wiet etc.
Soms wordt hij boos en dan praat hij dagen niet tegen me. Hij wordt bijvoorbeeld boos omdat ik een deur niet dicht doe, of mijn rommel niet opruim. Als ik op een vrije dag iets samen wil doen, dan wil hij bijna nooit. Als ik tegen hem praat, kijkt hij bijna altijd op zijn telefoon. Hij is dus twee dagen per week alleen thuis. Als ik dan onverwachts thuis kom, zit hij meestal te gamen. In het huis moet nog veel gedaan worden en hij is aan verschillende projecten begonnen, maar maakt niks af. Ik ervaar weinig interesse in mij en betrokkenheid, omdat hij dus meestal op zijn telefoon zit, niks samen wil doen en bijna nooit vraagt hoe het met mij gaat en hoe mijn dag was. Hij eet bijna nooit mee aan tafel met mij en de kinderen, maar heeft zijn eigen schema. Ik denk dat het niet goed met hem gaat en dat hij naar de huisarts moet voor antidepressiva, stoppen met blowen en therapie. Dit wil hij niet, hij wil ook geen relatietherapie.
Ik wil graag tips van jullie hoe ik de situatie kan veranderen. Is dit normaal binnen de tropenjaren?
gojibes wijzigde dit bericht op 29-05-2022 21:41
Reden: Overbodig
Reden: Overbodig
0.78% gewijzigd
woensdag 8 juni 2022 om 08:02
Helemaal eens, ik zou niet weten wat je bij veilig thuis zou moeten. Die gaan je hier echt niet bij helpen.LuciFee2022 schreef: ↑08-06-2022 07:28Bel gewoon een goede advocaat, vandaag een rondje bellen, eentje geheel voor jou. Ipv allerlei instanties er weer bij te gaan halen. Zeker VT, hou die zo lang mogelijk weg van jou en je kinderen.
En natuurlijk moet je die zus niet op bbq dat gesprek laten aangaan, als ze echt met haar broer wil praten, doet ze dat maar een andere keer.
Het belangrijkste is nu om voor je zelf helder te krijgen wat je wil en als dat uit elkaar gaan is een advocaat zoeken die je hier bij gaat helpen.
Daar hoeft je vriend het ook verder helemaal niet mee eens te zijn, ga uit van je zelf. Je vriend moet met zichzelf aan de slag maar maak hier niet jouw probleem van (en dat van je kinderen)
woensdag 8 juni 2022 om 08:52
Uiteraard kan veilig thuis je hier wel bij helpen. Als de situatie onveilig is en hij weigert te vertrekken en voor de Kids is het het beste om in het huis te blijven dan kan vt en agent echt wel aandringen erop dat hij (tijdelijk) het huis verlaat...
Zij helpen om weg te gaan / hem weg te laten gaan... en weten allerlei lijntjes naar hulpverlening etc
Zij helpen om weg te gaan / hem weg te laten gaan... en weten allerlei lijntjes naar hulpverlening etc
woensdag 8 juni 2022 om 08:53
En toen werd je wakker?mabelle schreef: ↑08-06-2022 08:52Uiteraard kan veilig thuis je hier wel bij helpen. Als de situatie onveilig is en hij weigert te vertrekken en voor de Kids is het het beste om in het huis te blijven dan kan vt en agent echt wel aandringen erop dat hij (tijdelijk) het huis verlaat...
Zij helpen om weg te gaan / hem weg te laten gaan... en weten allerlei lijntjes naar hulpverlening etc
Ik heb dit van heel dichtbij meegemaakt en meerdere slachtoffers gesproken van huiselijk geweld en zou werkt dat dus helemaal niet.
woensdag 8 juni 2022 om 09:40
Om hem uit huis te krijgen kan TO het best naar een advocaat familierecht. Als het goed is weet deze welke wegen TO hiervoor kan bewandelen in haar situatie.
Mensen die zeggen dat vriend maar naar zijn zus of vader moet, zou jij zo'n broer is huis nemen? Er is al een heel verleden met deze man. Vriend kan daar waarschijnlijk niet terecht en ziet het belang niet van het huis uit gaan.
TO dient echt een gerechtelijke procedure te starten en heeft daar dus een gespecialiseerde advocaat voor nodig. En dat is een hele stap, TO is nog niet zover. Het is nog maar 10 dagen geleden dat ze dit topic heeft geopend en heeft ingezien dat de situatie bij haar thuis momenteel niet goed is en dat dat niet door haar komt. In tegenstelling tot wat haar daar haar vriend steeds gezegd werd.
Mensen die zeggen dat vriend maar naar zijn zus of vader moet, zou jij zo'n broer is huis nemen? Er is al een heel verleden met deze man. Vriend kan daar waarschijnlijk niet terecht en ziet het belang niet van het huis uit gaan.
TO dient echt een gerechtelijke procedure te starten en heeft daar dus een gespecialiseerde advocaat voor nodig. En dat is een hele stap, TO is nog niet zover. Het is nog maar 10 dagen geleden dat ze dit topic heeft geopend en heeft ingezien dat de situatie bij haar thuis momenteel niet goed is en dat dat niet door haar komt. In tegenstelling tot wat haar daar haar vriend steeds gezegd werd.
woensdag 8 juni 2022 om 09:42
Dahlia74 schreef: ↑08-06-2022 09:40Om hem uit huis te krijgen kan TO het best naar een advocaat familierecht. Als het goed is weet deze welke wegen TO hiervoor kan bewandelen in haar situatie.
Mensen die zeggen dat vriend maar naar zijn zus of vader moet, zou jij zo'n broer is huis nemen? Er is al een heel verleden met deze man. Vriend kan daar waarschijnlijk niet terecht en ziet het belang niet van het huis uit gaan.
TO dient echt een gerechtelijke procedure te starten en heeft daar dus een gespecialiseerde advocaat voor nodig. En dat is een hele stap, TO is nog niet zover. Het is nog maar 10 dagen geleden dat ze dit topic heeft geopend en heeft ingezien dat de situatie bij haar thuis momenteel niet goed is en dat dat niet door haar komt. In tegenstelling tot wat haar daar haar vriend steeds gezegd werd.
Precies, die weten dat precies. En als dat VT zo'n goede optie is.. dan hoor je dat meteen van hen hoor. Maar kan je vertellen... die kans is klein.
Zoek een goede advocaat, eentje die ook ervaring heeft met allerlei soorten geweld en van die lamzaktypes als je partner TO.
En die vader, zijn kind, dus ik zou dat wel een goede vinden, maar ja je kan hem niet dwingen, tenminste niet zonder de wet achter je, dus weer advocaat.
donderdag 9 juni 2022 om 17:03
Ja natuurlijk kan hij ze zo weer ophalen. Hij heeft namelijk ook het ouderlijk gezag.
Als hij slim is dan doet hij dat niet maar stuurt hij jou een mail dat hij de kinderen wil zien en een omgangsregeling wil.
Weiger jij dat dan ben je zwaar de pineut want dan ben jij dus de ouder die de kinderen bij de andere ouder weg houdt.
Dan kan je het wel schudden jn hulpverleners land.
I
Ik zou mij dus nog maar 3x bedenken voor je veilig thuis inschakelt.
Die doen namelijk niet aan waarheidsbevinding.
Dus als hij zegt ik ben absoluut niet verslaafd en dat geloofwaardig kan brengen dan ben jij diegene met een probleem.
donderdag 9 juni 2022 om 17:31
Op welke grond zou deze man dan zijn huis moeten verlaten.mabelle schreef: ↑08-06-2022 08:52Uiteraard kan veilig thuis je hier wel bij helpen. Als de situatie onveilig is en hij weigert te vertrekken en voor de Kids is het het beste om in het huis te blijven dan kan vt en agent echt wel aandringen erop dat hij (tijdelijk) het huis verlaat...
Zij helpen om weg te gaan / hem weg te laten gaan... en weten allerlei lijntjes naar hulpverlening etc
Wiet gebruik is niet strafbaar. Weigeren je huis uit te gaan ook niet.
Hetcenige wat to kan doen is via de rechter toestemming proberen te krijgen om het huis aleen op haar naam te zetten als ze voldoende inkomen heeft. Of het huis te verkopen als ze niet voldoende inkomen heeft.
En dan is het te hopen voor to dat ze voldoende inkomen heeft om particulier te kunnen huren
donderdag 9 juni 2022 om 17:36
Daar gaat de rechter helemaal niet over, die neemt niet plaats op de stoel van de hypotheekverstrekker. TO moet daarvoor toch echt aankloppen bij hypotheekverstrekker. Ze kan eventueel wel vervangende toestemming aanvragen bij de rechtbank als haar man geheel niet meewerkt aan verkoop of verwijderen van zijn naam van hypotheek akte en eigendomsakte. Dat krijg je niet zomaar, dat is een langdurige procedure en nu (nog) niet van toepassing.Velvetlady schreef: ↑09-06-2022 17:31
Hetcenige wat to kan doen is via de rechter toestemming proberen te krijgen om het huis aleen op haar naam te zetten als ze voldoende inkomen heeft. Of het huis te verkopen als ze niet voldoende inkomen heeft.
Via de rechter kan ze proberen tijdelijke voorziening aan te vragen, waarbij man wordt gesommeerd elders te gaan verblijven. Als ze dat krijgt toegewezen en man vertrek niet zal ze weer naar de rechtbank moeten om hem uit huis te krijgen. Alleen een familierechtadvocaat die volledig van haar situatie op de hoogte is kan inzien of dit kans van slagen heeft.
zaterdag 11 juni 2022 om 13:45
Velvetlady schreef: ↑09-06-2022 17:31Op welke grond zou deze man dan zijn huis moeten verlaten.
Wiet gebruik is niet strafbaar. Weigeren je huis uit te gaan ook niet.
Hetcenige wat to kan doen is via de rechter toestemming proberen te krijgen om het huis aleen op haar naam te zetten als ze voldoende inkomen heeft. Of het huis te verkopen als ze niet voldoende inkomen heeft.
En dan is het te hopen voor to dat ze voldoende inkomen heeft om particulier te kunnen huren
Belangrijke vraag.
zaterdag 11 juni 2022 om 13:47
Ik zou in dit soort belangrijke zaken geen mediator inschakelen. TO heeft een eigen advocaat nodig.
zaterdag 11 juni 2022 om 15:21
zaterdag 11 juni 2022 om 15:33
Die is er niet om voor de belangen op te komen maar om zsm en met zo min mogelijk gedoe mensen te kunnen laten scheiden.
En als dat betekend dat er eentje niet voor zichzelf op komt dat de ander met alles wegkomt.
Mediators doen verder niets met conflicten of persoonlijke belangen.
zaterdag 11 juni 2022 om 17:12
zaterdag 11 juni 2022 om 17:28
zaterdag 18 juni 2022 om 11:27
Hallo allemaal,
Bedankt voor jullie reacties. Hier een update;
Vorige week dinsdag heb ik een mail gestuurd met het ultimatum; hulp zoeken, laten zien bereidheid tot verandering en open staan voor relatie therapie in juni. Tot nu toe geen reactie, tweemaal hieraan herinnerd.
Zijn zusje werd door hem afgewezen. Ik heb ook nog zijn moeder gevraagd, die wil Hij ook met hem praten. Dit is ook vooral om inzicht te geven in de situatie, voor mezelf te weten dat ik echt alles heb geprobeerd.
Het ging heel even beter, maar ik zie steeds meer in dat ik echt slecht word behandeld. Van de week toen ik hem ergens op aan sprak (iets heel normaals) zei hij "ik vroeg jou niks hoor". Sindsdien weer negeren en toen ik daar vandaag iets van zei "je opmerking is volledig onterecht, Gojibes".
Ik ga maandag of dinsdag een plan maken met iemand die daar ervaring mee heeft en er goed in is. Dus woonruimte, mediator, advocaat, enz.
Getouwtrek met de kinderen wil ik voorkomen, hij doet niks strafbaars inderdaad en heeft gezag. Daarom wil ik echt de tijd nemen om dit zo goed mogelijk te doen. Bij een acute situatie kan ik bij mijn ouders terecht. Er zijn een aantal mensen die hun huis hebben aangeboden als zij op vakantie zijn, in totaal voor 8 weken (wel met een overlap denk ik).
Ik ben wel echt heel dankbaar dat ik "op tijd" mijn ogen heb geopend en nu kan handelen. Ik zie dit dus niet meer goedkomen.
Verder merk ik dat ik gestresst/angstig ben als hij thuis is. Ik schrik er van als hij de deur dicht doet, of een vlieg wil plat slaan bijvoorbeeld. Ik weet niet of hij echt zo'n boze energie om zich heen heeft, of dat ik momenteel zo weinig kan hebben. Voor mezelf doe ik zo veel mogelijk om te ontspannen; dagje vrij en de natuur in zonder kinderen, hobby's en sporten.
De coach was echt top. We gaan geen coaching traject starten, maar ze wil mijn maatje zijn in deze tijd. Dus om te reflecteren, stil te staan bij wat ik nodig heb om mezelf niet kwijt te raken. We gaan elke twee a drie weken een afspraak maken. De volgende staat dus eind juni.
Advies bij instantie voor verslaafden ga ik komende week doen. Ik lees later nog even rustig alle tips door.
Bedankt voor jullie reacties. Hier een update;
Vorige week dinsdag heb ik een mail gestuurd met het ultimatum; hulp zoeken, laten zien bereidheid tot verandering en open staan voor relatie therapie in juni. Tot nu toe geen reactie, tweemaal hieraan herinnerd.
Zijn zusje werd door hem afgewezen. Ik heb ook nog zijn moeder gevraagd, die wil Hij ook met hem praten. Dit is ook vooral om inzicht te geven in de situatie, voor mezelf te weten dat ik echt alles heb geprobeerd.
Het ging heel even beter, maar ik zie steeds meer in dat ik echt slecht word behandeld. Van de week toen ik hem ergens op aan sprak (iets heel normaals) zei hij "ik vroeg jou niks hoor". Sindsdien weer negeren en toen ik daar vandaag iets van zei "je opmerking is volledig onterecht, Gojibes".
Ik ga maandag of dinsdag een plan maken met iemand die daar ervaring mee heeft en er goed in is. Dus woonruimte, mediator, advocaat, enz.
Getouwtrek met de kinderen wil ik voorkomen, hij doet niks strafbaars inderdaad en heeft gezag. Daarom wil ik echt de tijd nemen om dit zo goed mogelijk te doen. Bij een acute situatie kan ik bij mijn ouders terecht. Er zijn een aantal mensen die hun huis hebben aangeboden als zij op vakantie zijn, in totaal voor 8 weken (wel met een overlap denk ik).
Ik ben wel echt heel dankbaar dat ik "op tijd" mijn ogen heb geopend en nu kan handelen. Ik zie dit dus niet meer goedkomen.
Verder merk ik dat ik gestresst/angstig ben als hij thuis is. Ik schrik er van als hij de deur dicht doet, of een vlieg wil plat slaan bijvoorbeeld. Ik weet niet of hij echt zo'n boze energie om zich heen heeft, of dat ik momenteel zo weinig kan hebben. Voor mezelf doe ik zo veel mogelijk om te ontspannen; dagje vrij en de natuur in zonder kinderen, hobby's en sporten.
De coach was echt top. We gaan geen coaching traject starten, maar ze wil mijn maatje zijn in deze tijd. Dus om te reflecteren, stil te staan bij wat ik nodig heb om mezelf niet kwijt te raken. We gaan elke twee a drie weken een afspraak maken. De volgende staat dus eind juni.
Advies bij instantie voor verslaafden ga ik komende week doen. Ik lees later nog even rustig alle tips door.
zaterdag 18 juni 2022 om 11:56
Goed bezig gojibes! Het gaat moeilijk worden maar ik denk ook dat het je straks rust gaat geven. De angst en de stress als hij thuis is, is geen goed teken idd.
Ook goed dat je het stap voor stap doet en alles probeert. Kan je het waarschijnlijk voor je gevoel ook beter afronden dan.
Ook goed dat je het stap voor stap doet en alles probeert. Kan je het waarschijnlijk voor je gevoel ook beter afronden dan.
Als ik niet kan wat ik wil, dan wil ik wat ik kan!
zaterdag 18 juni 2022 om 12:11
Een heel verstandige, afgewogen aanpak.
Zo kun je niet de rest van jouw leven en dat van de kinderen doorbrengen.
Fijn dat de coach je terzijde gaat staan.
Je hebt een plan B als de verhoudingen thuis nog verder verslechteren, en dat lijkt me geen luxe maar noodzaak.
Vriend sluit zich af voor de realiteit, zo lijkt het. Hoe gaat het met zijn nieuwe baan?
Sterkte, je doet het prima.
Zo kun je niet de rest van jouw leven en dat van de kinderen doorbrengen.
Fijn dat de coach je terzijde gaat staan.
Je hebt een plan B als de verhoudingen thuis nog verder verslechteren, en dat lijkt me geen luxe maar noodzaak.
Vriend sluit zich af voor de realiteit, zo lijkt het. Hoe gaat het met zijn nieuwe baan?
Sterkte, je doet het prima.
De toekomst is niet meer wat het was
zaterdag 18 juni 2022 om 13:14
Klinkt heel goed Gojibes, fijn ook het klankbord bij de coach. Wel nog een tip:
Voordat je zou besluiten om een mediator in de arm te namen: open hier even een topic met de vraag wanneer een mediator wél en wanneer die níet verstandig is. Gewoon even ervaringsverhalen en advies lezen ipv verkooppraatjes op sites van mediators. Ik kan je de uitslag al verklappen en volgens is het er hier in je topic al over gegaan maar dat weet ik niet zeker meer.
Voordat je zou besluiten om een mediator in de arm te namen: open hier even een topic met de vraag wanneer een mediator wél en wanneer die níet verstandig is. Gewoon even ervaringsverhalen en advies lezen ipv verkooppraatjes op sites van mediators. Ik kan je de uitslag al verklappen en volgens is het er hier in je topic al over gegaan maar dat weet ik niet zeker meer.
zaterdag 18 juni 2022 om 15:08
Niet meer aan hem trekken, hij wil niet, het is zelfs geen half dood paard.
Goede advocaat en doorzetten.
Wiet is idd niet verboden nee, maar je kinderen in gevaar brengen of verwaarlozen door onder invloed te zijn wel.
Straks ben je uit elkaar en zitten je kinderen dagen alleen bij iemand die onder invloed is. Ik zou wel degelijk kijken wat je daar juridisch mee kan.
Vooral vastleggen wat hij nu allemaal weigert te doen om beter te worden.
Goede advocaat en doorzetten.
Wiet is idd niet verboden nee, maar je kinderen in gevaar brengen of verwaarlozen door onder invloed te zijn wel.
Straks ben je uit elkaar en zitten je kinderen dagen alleen bij iemand die onder invloed is. Ik zou wel degelijk kijken wat je daar juridisch mee kan.
Vooral vastleggen wat hij nu allemaal weigert te doen om beter te worden.
viva-amber wijzigde dit bericht op 18-06-2022 17:26
62.39% gewijzigd
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 18 juni 2022 om 17:55
Tuurlijk is het beter als hij het huis verlaat, maar zie hem maar het huis uit te krijgen. Met vragen en ook eisen heeft TO tot nu toe niets bereikt bij deze vent. Met alleen voorlopige voorzieningen aanvragen krijgt ze hem nog niet het huis uit als hij niet gaat.Sjaantje37 schreef: ↑18-06-2022 17:24Waarom moet To eigenlijk het huis verlaten, is toch veel praktischer als hij vertrekt?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
