Relaties
alle pijlers
Verdraagzaamheid lhbtqia+
zaterdag 3 augustus 2024 om 12:07
https://www.linda.nl/nieuws/binnenland/ ... PQmfQf6M9g
Hoe kan dit toch? Het valt me de laatste tijd echt op dat de verdraagzaamheid minder lijkt te worden. Veel reacties op de Pride op pagina’s als NU.nl etc. zijn echt om te huilen.
Ik vind het verdrietig en zorgwekkend…
Hoe kan dit toch? Het valt me de laatste tijd echt op dat de verdraagzaamheid minder lijkt te worden. Veel reacties op de Pride op pagina’s als NU.nl etc. zijn echt om te huilen.
Ik vind het verdrietig en zorgwekkend…
zondag 11 augustus 2024 om 09:52
Ik snap je pleidooi om naar elkaar te luisteren.Eve schreef: ↑11-08-2024 09:33Probeer eens te luisteren naar wat andere mensen zeggen en schiet niet steeds in dogma’s. De enige manier om tot meer verdraagzaamheid te komen is meer begrip voor elkaars standpunten. En dat bereiken we alleen maar door een open discussie waarbij ook andere meningen mogen. Ook al zijn ze soms pijnlijk om te lezen.
Niet specifiek op jou gericht, maar een algemene irritatie van mij ten aanzien hiervan: Of je nou gelijk hebt of niet, je gaat echt niemand overtuigen door een mening verpakt als een feit door iemands strot te rammen. Je gaat niemand overtuigen door daarbij ook nog eens algemeen bekende feiten te negeren of zelfs te ontkennen.
Maar zoals je aan de discussie met Ava ziet: we zijn het niet eens over de feiten.
Feiten die voor de een van levensbelang zijn, worden door de ander afgedaan als onbelangrijk en marginaal. Feiten die voor de een het fundament zijn van diens wereldbeeld, worden door de ander onderzocht en te wankel bevonden.
Naar elkaar luisteren gaat nooit lukken als je ervan overtuigd bent dat jouw waarheid de enige waarheid is.
Ik ben het met je eens dat Solomio een vrij stellige manier van formuleren heeft. Maar wat als ze nou eens gelijk heeft? Komt die stelligheid misschien ergens vandaan?
Bestaat de mogelijkheid dat iemand die vrij irritant diens mening poneert dat doet omdat het toch geen mening is maar een feit?
zondag 11 augustus 2024 om 09:53
Probeer gewoon te volgen wat mensen zelf aangeven,i.p.v. je eigen mening koste wat het kost vast te houden.Ava2024 schreef: ↑11-08-2024 08:43Omdat het allemaal niet zo vrij is. Zie Solomio’s antwoord bijvoorbeeld. Het wordt niet behandeld als het kerstdiner op school.
Om die vergelijking door te trekken, ik kan ook niet afgedwongen worden om te geloven in een religie. Gewoon meedoen, gewoon bidden in de klas, anders haat je christenen. Je zegt wel dat je ze accepteert, maar bla bla. Precies hetzelfde.
Ik geloof alleen in de medische variant die aantoonbaar in het dna terug te vinden is. En tegelijkertijd heb ik dus geen moeite met een man die vrouw wil zijn. Net als de christem of moslim zeg maar. Ik hoef er niet in te geloven om dat te accepteren. Mijn probleem is dat het geloven geforceerd wordt.
Nog maar een paar jaar geleden was het merendeel van de hele mensheid eeuwen het met me eens, op uitzonderingen na. En nu MOET je er 100% in meegaan. Niet 90% zoals ik, want dan ben je een hater.
En dat is fout. Dat dood gesprek. Dat polariseert net zo goed, ik zit niet in de hoek van haters, maar men wil me er wel in.
Dat is kwalijk imo
Nog niet zo lang geleden werd homoseksualiteit als ziekte gezien. Ook eeuwenlang. Dat is geen argument om dan maar vast te houden aan je mening hè.
Voortschrijdend inzicht, prachtig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2024 om 09:55
Nou wil ik nog meegaan in het idee dat sommige gelovigen vinden dat geloven geen keuze is, maar schoolkeuze is dat wel. Je bent niet verplicht je kind op een school te doen die een bepaald geloof aanhangt.Blablabla97 schreef: ↑11-08-2024 09:43Geloof jij ook niet in roodharige Ava? Die zijn er namelijk evenveel. Dat ‘een aantal jaar geleden het merendeel het mens je eens was’ is vanuit ons Noord-West Europese wereldbeeld misschien waar, maar heel veel culturen hebben altijd al een derde gender gehad, denk aan Hijras en Two Spirited. Als je het interessant vindt wordt er hier wat meer over verteld: https://www.britannica.com/list/6-cultu ... wo-genders
Dan nog de vergelijking met religie; nogal wiedes dat er op scholen anders mee omgegaan wordt, want geloven is een keuze en queer zijn niet. Dat is precies ook mijn grootste bezwaar als mensen zeggen dat ze niet in een queeridentiteit geloven; je ontkent dus mensen en mijn bestaan. Snap je dat dat pijnlijk en boosmakend is?
Maar eens hoor, ik snap dat nooit, hoe kun je nou niet geloven in genderidentiteit, als iemand tegen mij zegt: 'ik ben een man' dan geloof ik dat, dan zeg ik natuurlijk nooit 'nee hoor, dat ben je niet, dat denk je alleen maar'. Ik mag toch aannemen dat iemand zelf het beste weet wat het gender is waarmee geidentificeerd wordt.
Het vergelijk met het historische vind ik geen argument, een aantal eeuwen geleden was men ook nog van mening dat vrouwen handelingsonbekwaam waren, dat maakt vrouwenkiesrecht nog steeds niet een 'moderne hobby' dat maakt gewoon dat mensen het vroeger fout hadden. (net zoals toen met die platte aarde enzo...)
zondag 11 augustus 2024 om 09:56
En al die XY die androgeen ongevoelig zijn?Lieveheersbeestje schreef: ↑11-08-2024 09:18Nee hoor. DNA-technisch zijn ze gewoon man of vrouw. Dus dat is je geslacht. Aldus Ava.
De één X, de XXY, de XXX, enz enz.
Er zijn echt veel meer opties dan XX en XY.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2024 om 09:56
Ik ben een middelbare heteromevrouw en ik word er al witheet van. Ik snap niet hoe je dit verdraagt.
zondag 11 augustus 2024 om 09:59
Punt is dat mensen vervolgens opgelegd krijgen dat ze één van die twee geslachten moeten zijn, daar zit het probleem.Eve schreef: ↑11-08-2024 09:48Nee, het is echt een feit dat er twee geslachten zijn. Dat er afwijkingen mogelijk zijn maakt dat niet anders. Het onderscheid is immers direct gekoppeld aan voortplanting waarbij de voortplanting vereist dat er twee verschillende geslachten bij betrokken zijn (in ieder geval bij de mens, in de natuur zijn daar weer uitzonderingen op weet ik).
Intersekse is geen derde geslacht. Je hebt het dan over iemand die zichzelf ontwikkeld heeft met kenmerken van beide geslachten. En dat heeft weer alles te maken met hoe een embryo zich ontwikkelt in de baarmoeder.
Dat er maar twee geslachten zijn betekent niet dat iedereen één van die twee is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2024 om 09:59
het idee dat er 2 geslachten zijn is een construct, er zijn meerdere combinaties mogelijk en de samenleving heeft er ooit voor gekozen de twee meest voorkomende als standaard te beschouwen. Dat is een keuze, die keuze komen we nu in deze discussie op terug. Overigens is niet alles wat intersekse is ontwikkeld als embryo, zie mijn vorige link.Eve schreef: ↑11-08-2024 09:48Nee, het is echt een feit dat er twee geslachten zijn. Dat er afwijkingen mogelijk zijn maakt dat niet anders. Het onderscheid is immers direct gekoppeld aan voortplanting waarbij de voortplanting vereist dat er twee verschillende geslachten bij betrokken zijn (in ieder geval bij de mens, in de natuur zijn daar weer uitzonderingen op weet ik).
Intersekse is geen derde geslacht. Je hebt het dan over iemand die zichzelf ontwikkeld heeft met kenmerken van beide geslachten. En dat heeft weer alles te maken met hoe een embryo zich ontwikkelt in de baarmoeder.
zondag 11 augustus 2024 om 10:03
Precies!
En daar komt bij dat de overgrote groep transmensen ook helemaal niet ontkent dat ze XX of XY dna hebben… Vrijwel niemand ontkent dat sekse bestaat.
Het constant opwerpen hiervan is inmiddels echt een red herring en dog whistle. ‘Geslacht bestaat’, oké, krokodillen ook, kunnen we het nu na die constatering weer over het gebrek aan acceptatie van queermensen hebben?
zondag 11 augustus 2024 om 10:03
zelfde hier (al ben ik nog niet middelbaar)
ik zou er knettergek van worden als mensen constant tegen mij zeiden dat wat ik zeg wie ik ben niet waar of niet bestaat.
- ik lust geen bier - jawel hoor, dat vind je super lekker
- ik heb donker haar - nee hoor je bent blond
- ik hou van lezen - nope, je vind lezen stom en series kijken leuk
maar dan fundamenteler
zondag 11 augustus 2024 om 10:05
zondag 11 augustus 2024 om 10:05
Ow, sorry, geen tijd genomen om je hele post te lezen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2024 om 10:08
xynix schreef: ↑11-08-2024 09:52Ik snap je pleidooi om naar elkaar te luisteren.
Maar zoals je aan de discussie met Ava ziet: we zijn het niet eens over de feiten.
Feiten die voor de een van levensbelang zijn, worden door de ander afgedaan als onbelangrijk en marginaal. Feiten die voor de een het fundament zijn van diens wereldbeeld, worden door de ander onderzocht en te wankel bevonden.
Naar elkaar luisteren gaat nooit lukken als je ervan overtuigd bent dat jouw waarheid de enige waarheid is.
Ik ben het met je eens dat Solomio een vrij stellige manier van formuleren heeft. Maar wat als ze nou eens gelijk heeft? Komt die stelligheid misschien ergens vandaan?
Bestaat de mogelijkheid dat iemand die vrij irritant diens mening poneert dat doet omdat het toch geen mening is maar een feit?
Zodra ik word aangesproken op mijn vervelende manier van discussiëren weet ik alweer hoe laat het is.
Dan verwarren mensen feiten en meningen.
Dan kan ik diegene weer mooi links laten liggen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2024 om 10:13
Sorry, middelbare pan-mevrouw hier.Blablabla97 schreef: ↑11-08-2024 10:05Juist de steun van ‘middelbare heteromevrouwen’ maakt het wat draagbaarder, herinnert je eraan dat er ook heel veel mensen wel achter je staan
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2024 om 10:40
Mijn beide kinderen vallen in de lhbti-groep. Dat heb ik ze natuurlijk opgedrongen.Blablabla97 schreef: ↑11-08-2024 10:37Ik ben bang dat jij er gewoon bijhoort; én zelf pan én je kind steunen? Dan moet er wel een steekje los zitten
'Kinderen, alles goed en wel, maar geen cis-hetero's in mijn gezin.'
Das gelukt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2024 om 10:41
zondag 11 augustus 2024 om 10:47
Ja zie dat heb ik verkeerd gedaan. “Gewoon “ 2 hetero kinderen hierflorence13 schreef: ↑11-08-2024 10:41je had ze ook nooit over dat regenboog zebrapad moeten laten lopen, daar krijg je dat van
wissewasje wijzigde dit bericht op 11-08-2024 11:23
Reden: Nee niet “gewoon” natuurlijk hoewel voor sommigen weer wel ….
Reden: Nee niet “gewoon” natuurlijk hoewel voor sommigen weer wel ….
1.43% gewijzigd
zondag 11 augustus 2024 om 10:51
Niet ten aanzien van waar ik het met Solomio over had in ieder geval. En zeker niet ten aanzien van de aanleiding van mijn reactie, want dan zou Solomio moeten weten wat er in mijn hoofd afspeelt.xynix schreef: ↑11-08-2024 09:52Ik snap je pleidooi om naar elkaar te luisteren.
Maar zoals je aan de discussie met Ava ziet: we zijn het niet eens over de feiten.
Feiten die voor de een van levensbelang zijn, worden door de ander afgedaan als onbelangrijk en marginaal. Feiten die voor de een het fundament zijn van diens wereldbeeld, worden door de ander onderzocht en te wankel bevonden.
Naar elkaar luisteren gaat nooit lukken als je ervan overtuigd bent dat jouw waarheid de enige waarheid is.
Ik ben het met je eens dat Solomio een vrij stellige manier van formuleren heeft. Maar wat als ze nou eens gelijk heeft? Komt die stelligheid misschien ergens vandaan?
Bestaat de mogelijkheid dat iemand die vrij irritant diens mening poneert dat doet omdat het toch geen mening is maar een feit?
zondag 11 augustus 2024 om 10:53
Daar ben ik het wel mee eens hoor. Als maatschappij kennen we denk ik veel teveel gewicht toe aan zoiets als geslacht. Terwijl dat slecht beperkt relevant is.
zondag 11 augustus 2024 om 10:53
Gewoon??Wissewasje schreef: ↑11-08-2024 10:47Ja zie dat heb ik verkeerd gedaan. Gewoon 2 hetero kinderen hier
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 augustus 2024 om 10:55
Ja, er zijn combinaties mogelijk. Maar het zijn combinaties van de twee geslachten die er zijn. Dus nee, dat er twee geslachten zijn is geen construct. Hoe we vervolgens daarmee omgaan kan dat zijn.florence13 schreef: ↑11-08-2024 09:59het idee dat er 2 geslachten zijn is een construct, er zijn meerdere combinaties mogelijk en de samenleving heeft er ooit voor gekozen de twee meest voorkomende als standaard te beschouwen. Dat is een keuze, die keuze komen we nu in deze discussie op terug. Overigens is niet alles wat intersekse is ontwikkeld als embryo, zie mijn vorige link.
zondag 11 augustus 2024 om 10:59
ik ben het in deze niet met je eens, iets als combinatie of permutatie beschouwen in plaats van een eigen nominale waarde van een variabele is een keuze. Die keuze is meestal ingegeven door versimpeling of standaardisering maar is nog steeds een keuze. Die keuze vervolgens verheffen tot een standaard is een construct.
zondag 11 augustus 2024 om 11:09
Precies.tonkje schreef: ↑10-08-2024 20:23Maar wat is erop tegen om even zo'n hoedje op te zetten om je goede wil te tonen? Ook al staat paars je niet / zit je haar daarna raar of wat dan ook?
Kijk, als iemand je zou verplichten vlees te eten tijdens het kerstdiner van school, terwijl je vegetatier bent, dan wordt het wat anders. Maar een paars hoedje?
Maar ik krijg de indruk dat het je om het principe gaat? Dus als het een foute kersttrui zou zijn met kerst of met pasen voor een collega een ei moeten versieren, dan zou je dan ook niet doen.
Het gaat om het principe.
Er is een groep mensen die het vreselijk vindt dat ze zich door anderen gedwongen voelen om zich op een bepaalde manier te gedragen. En om dat tegen te gaan of om bewustwording te creeeren dwingen ze anderen om zich op een bepaalde manier te gedragen/uiten.
Dat is dan toch dat doen wat je zelf ook niet wilt?
*de kersttrui enz. Is anders, die vinden niet dat anderen hun bepaalde dingen opleggen.
de wereld wacht om ontdekt te worden
zondag 11 augustus 2024 om 11:16
ik denk dat het er ook mee te maken heeft wat het je waard is.thanx schreef: ↑11-08-2024 11:09Precies.
Het gaat om het principe.
Er is een groep mensen die het vreselijk vindt dat ze zich door anderen gedwongen voelen om zich op een bepaalde manier te gedragen. En om dat tegen te gaan of om bewustwording te creeeren dwingen ze anderen om zich op een bepaalde manier te gedragen/uiten.
Dat is dan toch dat doen wat je zelf ook niet wilt?
*de kersttrui enz. Is anders, die vinden niet dat anderen hun bepaalde dingen opleggen.
Ik wil best even een paars hoedje op (terwijl ik echt een hekel aan hoedjes hebt) omdat ik het belangrijk vindt om uit te dragen dat mijn medemens 'mag bestaan' en zichzelf mag zijn.
No way dat ik een kersttrui aantrek omdat een collega dat zo geinig vindt staan.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
