Relaties
alle pijlers
Vervolg op 'Wat doe ik verkeerd...?''
maandag 12 juni 2023 om 09:18
Goedemorgen,
Een nieuw topic geopend om verder te kunnen schrijven. Dit gezien mijn vorige topic de 3000 berichten (ruim) is gepasseerd en het verzoek van de moderator om een nieuw topic aan te maken zodat de laatste op slot kan.
Ik wist niet zo goed wat een goede titel zou kunnen zijn, dus vandaar deze, maar voelt niet helemaal prettig gezien dat ook niet (meer) mijn vraag is. Bij andere suggesties hoor ik het graag.
Wel even getwijfeld, gezien de laatste reacties. Welke ik zeker begrijp, maar ze raakten me nogal. Tegelijkertijd kan ik nu niet terug gaan naar m'n kop in het zand steken, dus dit is nodig.
Net als in het vorige topic zou ik willen vragen of jullie mijn berichten niet willen quoten? Dat voelt veiliger.
Een nieuw topic geopend om verder te kunnen schrijven. Dit gezien mijn vorige topic de 3000 berichten (ruim) is gepasseerd en het verzoek van de moderator om een nieuw topic aan te maken zodat de laatste op slot kan.
Ik wist niet zo goed wat een goede titel zou kunnen zijn, dus vandaar deze, maar voelt niet helemaal prettig gezien dat ook niet (meer) mijn vraag is. Bij andere suggesties hoor ik het graag.
Wel even getwijfeld, gezien de laatste reacties. Welke ik zeker begrijp, maar ze raakten me nogal. Tegelijkertijd kan ik nu niet terug gaan naar m'n kop in het zand steken, dus dit is nodig.
Net als in het vorige topic zou ik willen vragen of jullie mijn berichten niet willen quoten? Dat voelt veiliger.
jahallo222 wijzigde dit bericht op 12-06-2023 09:47
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
8.52% gewijzigd
vrijdag 3 november 2023 om 15:17
.
vrijdag 3 november 2023 om 16:32
Jahallo, je doorziet alles nu heel goed. Dat vind ik heel knap. Dat het ernaar handelen je vaak niet lukt is niet gek. De dynamiek tussen jullie is in 10 jaar ontstaan, niet in 6 maanden.
Probeer communicatie over de scheiding meer neer te leggen bij de advocaten.
Stop ook met tekst en uitleg geven, daar bereik je helemaal niets mee bij hem. Communiceer zo min mogelijk met hem. Jij bent hem geen verantwoording schuldig.
Kinderen zijn loyaal, dat je dochter nu nog lachend naar je ex gaat vind ik niet raar. Ze is ook nog erg jong. Hoe is haar gedrag als ze bij jouw ex vandaan komt?
Probeer communicatie over de scheiding meer neer te leggen bij de advocaten.
Stop ook met tekst en uitleg geven, daar bereik je helemaal niets mee bij hem. Communiceer zo min mogelijk met hem. Jij bent hem geen verantwoording schuldig.
Kinderen zijn loyaal, dat je dochter nu nog lachend naar je ex gaat vind ik niet raar. Ze is ook nog erg jong. Hoe is haar gedrag als ze bij jouw ex vandaan komt?
vrijdag 3 november 2023 om 16:55
Bij hem, en bij andere mensen die dezelfde tactiek hanteren als hij, heb ik inmiddels geleerd dat je bijna op het onbeschofte af bot moet zijn in je antwoorden.
Jij en ik willen bij een antwoord op een vraag ook de onderbouwing toevoegen. Om te laten zien dat we weloverwogen een besluit hebben genomen en de ander niet anders kan dan meegaan in je antwoord.
Alleen dit type mensen gaan aan de haal met je woorden. Halen er 2 woorden uit om over in discussie te gaan. Waarop jij weer een lap uitleg daarover moet geven, want jij denkt dat je niet duidelijk genoeg was.
Waarop weer een zin word verdraaid.
En voor je het weet zit je in een discussie over iets totaal anders dan waarop je antwoord gaf.
Dit type mens moet je niet meer munitie geven dan strikt noodzakelijk.
En jij mag jezelf toestemming geven om echt sec ja of nee te zeggen op een vraag, zonder erover uit te wijden.
Het gaat hem namelijk nooit lukken om op jou gedachtespoor te komen. Gaat niet. Is voor hem onmogelijk. Probeer dat dus ook niet meer te doen.
Je moet een heel stuk respect voor hem afromen, hem niet meer op een voetstuk plaatsen maar hem zien voor de persoon die hij is, niet de puffer vis die hij wil laten denken dat hij is.
Jij en ik willen bij een antwoord op een vraag ook de onderbouwing toevoegen. Om te laten zien dat we weloverwogen een besluit hebben genomen en de ander niet anders kan dan meegaan in je antwoord.
Alleen dit type mensen gaan aan de haal met je woorden. Halen er 2 woorden uit om over in discussie te gaan. Waarop jij weer een lap uitleg daarover moet geven, want jij denkt dat je niet duidelijk genoeg was.
Waarop weer een zin word verdraaid.
En voor je het weet zit je in een discussie over iets totaal anders dan waarop je antwoord gaf.
Dit type mens moet je niet meer munitie geven dan strikt noodzakelijk.
En jij mag jezelf toestemming geven om echt sec ja of nee te zeggen op een vraag, zonder erover uit te wijden.
Het gaat hem namelijk nooit lukken om op jou gedachtespoor te komen. Gaat niet. Is voor hem onmogelijk. Probeer dat dus ook niet meer te doen.
Je moet een heel stuk respect voor hem afromen, hem niet meer op een voetstuk plaatsen maar hem zien voor de persoon die hij is, niet de puffer vis die hij wil laten denken dat hij is.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
zaterdag 4 november 2023 om 09:50
Zo herkenbaar dit. Goed advies ook.Doreia* schreef: ↑03-11-2023 16:55Bij hem, en bij andere mensen die dezelfde tactiek hanteren als hij, heb ik inmiddels geleerd dat je bijna op het onbeschofte af bot moet zijn in je antwoorden.
Jij en ik willen bij een antwoord op een vraag ook de onderbouwing toevoegen. Om te laten zien dat we weloverwogen een besluit hebben genomen en de ander niet anders kan dan meegaan in je antwoord.
Alleen dit type mensen gaan aan de haal met je woorden. Halen er 2 woorden uit om over in discussie te gaan. Waarop jij weer een lap uitleg daarover moet geven, want jij denkt dat je niet duidelijk genoeg was.
Waarop weer een zin word verdraaid.
En voor je het weet zit je in een discussie over iets totaal anders dan waarop je antwoord gaf.
Dit type mens moet je niet meer munitie geven dan strikt noodzakelijk.
En jij mag jezelf toestemming geven om echt sec ja of nee te zeggen op een vraag, zonder erover uit te wijden.
Het gaat hem namelijk nooit lukken om op jou gedachtespoor te komen. Gaat niet. Is voor hem onmogelijk. Probeer dat dus ook niet meer te doen.
Je moet een heel stuk respect voor hem afromen, hem niet meer op een voetstuk plaatsen maar hem zien voor de persoon die hij is, niet de puffer vis die hij wil laten denken dat hij is.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
zaterdag 4 november 2023 om 10:15
Het was geen grotere strijd geworden van zijn kant. Negatieve aandacht is namelijk ook aandacht ook al kost het hem bakken met geld. En jou dus ook.
Want dit soort types heeft in hun eigen hoofd daadwerkelijk gelijk. Hun verwrongen kijk op de werkelijkheid maakt dat ze denken volledig in hun recht te staan.
En daar valt niet tegenop te beargumenteren.
Zo heeft een familielid van mij nu een relatie met een vrouw die al jaren in scheiding ligt. Huis nog steeds niet verkocht. Alleen maar gezeik. Ze heeft hem tegen een heel redelijk bod willen uitkopen maar toen wilde hij het onderste uit de kan plus meer. Dat heeft ze toen niet gedaan want ook haar potje geld was eindig. Gevolg is dat nu waarschijnlijk toch het te koop bord de tuin in kan. Terwijl zij het destijds rond had kunnen krijgen. En hij ook want in die tijd stond de rente laag en had ie makkelijk wat terug kunnen kopen. Door de verhoogde rente nu dus niet meer. Gevolg jarenlang birdnesting. Meneer zit met zijn nieuwe vriendin tijdens zijn dagen in dat huis maar wanneer zij haar vriend uitnodigt tijdens haar dagen dan gaat hij moeilijk doen wegens huisvrede breuk.
Want dit soort types heeft in hun eigen hoofd daadwerkelijk gelijk. Hun verwrongen kijk op de werkelijkheid maakt dat ze denken volledig in hun recht te staan.
En daar valt niet tegenop te beargumenteren.
Zo heeft een familielid van mij nu een relatie met een vrouw die al jaren in scheiding ligt. Huis nog steeds niet verkocht. Alleen maar gezeik. Ze heeft hem tegen een heel redelijk bod willen uitkopen maar toen wilde hij het onderste uit de kan plus meer. Dat heeft ze toen niet gedaan want ook haar potje geld was eindig. Gevolg is dat nu waarschijnlijk toch het te koop bord de tuin in kan. Terwijl zij het destijds rond had kunnen krijgen. En hij ook want in die tijd stond de rente laag en had ie makkelijk wat terug kunnen kopen. Door de verhoogde rente nu dus niet meer. Gevolg jarenlang birdnesting. Meneer zit met zijn nieuwe vriendin tijdens zijn dagen in dat huis maar wanneer zij haar vriend uitnodigt tijdens haar dagen dan gaat hij moeilijk doen wegens huisvrede breuk.
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
zaterdag 4 november 2023 om 12:43
Ik zou rondom het ouderschapsplan/co-ouderschap “het spel” zo tactisch mogelijk spelen. Geef hem vooral een stok om mee te slaan/een reden dat jij “de pineut” bent om meer voor je dochter te zorgen. Hij zal nooit ( aan zichzelf) kunnen toegeven dat een gelijkwaardig co-ouderschap niet haalbaar is voor hem.
En ik denk gezien zijn persoonlijkheidsproblematiek dat hij een betere vader kan zijn als niet overbelast raakt van zorgtaken en bijkomende triggers.
Juist jij kent hem door en door en als het gaat om het vaststellen van een bezoekregeling vind ik echt dat tactisch spel geoorloofd is.
En ik denk gezien zijn persoonlijkheidsproblematiek dat hij een betere vader kan zijn als niet overbelast raakt van zorgtaken en bijkomende triggers.
Juist jij kent hem door en door en als het gaat om het vaststellen van een bezoekregeling vind ik echt dat tactisch spel geoorloofd is.
zaterdag 4 november 2023 om 12:58
Maar het was misschien wel een grotere strijd dan geworden, vanuit zijn kant?
Open vraag: waarom denk je dat?
En wie zegt mij dan dat hij dat gedrag niet tegenover haar laat zien?
Helaas is de kans best groot dat hij dat bij haar ook gaat doen (en je gaf zelf al aan: al deed). Het grote verschil gaat zijn dat jij prioriteit gaat geven aan leren wat okee is en wat niet (hoop ik dan, want je hebt daar nog steeds geen hulp in, bij het verwerken en beter begrijpen van de mishandelingen en dat is wel echt nodig, ook voor je dochter). En dan ga jij je dochter leren dát ze voor zichzelf op mag en moet komen en hoe ze dat moet doen en dat ze alles mag vertellen en dat ze altijd hulp mag vragen.
En waarschijnlijk is het het beste als je (op termijn) ook daar hulp bij vraagt, bij hoe jij haar het beste kunt begeleiden, maar dat kan ingewikkeld worden omdat dan waarschijnlijk toestemming van ex nodig is. Maar ik weet niet of dat ook geldt als je opvoed-/gezinsondersteuning vraagt of alleen als het echt om directe begeleiding van het kind gaat.
Open vraag: waarom denk je dat?
En wie zegt mij dan dat hij dat gedrag niet tegenover haar laat zien?
Helaas is de kans best groot dat hij dat bij haar ook gaat doen (en je gaf zelf al aan: al deed). Het grote verschil gaat zijn dat jij prioriteit gaat geven aan leren wat okee is en wat niet (hoop ik dan, want je hebt daar nog steeds geen hulp in, bij het verwerken en beter begrijpen van de mishandelingen en dat is wel echt nodig, ook voor je dochter). En dan ga jij je dochter leren dát ze voor zichzelf op mag en moet komen en hoe ze dat moet doen en dat ze alles mag vertellen en dat ze altijd hulp mag vragen.
En waarschijnlijk is het het beste als je (op termijn) ook daar hulp bij vraagt, bij hoe jij haar het beste kunt begeleiden, maar dat kan ingewikkeld worden omdat dan waarschijnlijk toestemming van ex nodig is. Maar ik weet niet of dat ook geldt als je opvoed-/gezinsondersteuning vraagt of alleen als het echt om directe begeleiding van het kind gaat.
zaterdag 4 november 2023 om 12:58
De hulpverlening, die jij en je dochter zeker nodig hebben, gaan juist die dynamiek wel zien. Juist omstanders kennen niet het hele verhaal en willen en kunnen geen partij kiezen. Dan is het veiliger om te zeggen wat ze zeggen. Trek je daar niet teveel van aan, maar zoek echt goede hulpverlening. Eerlijk gezegd denk ik dat je bang bent voor hulpverlening en er daarom niet actief mee bezig bent. Terwijl het jou in deze fase ook al heel veel kan helpen.
Jouw situatie is voor hulpverleners niet uniek, het wijkt echt niet af van andere situaties waarin sprake was van huiselijk geweld.
Jouw situatie is voor hulpverleners niet uniek, het wijkt echt niet af van andere situaties waarin sprake was van huiselijk geweld.
zaterdag 4 november 2023 om 13:04
Stapje voor stapje Jahallo. Werk eerst aan je eigen herstel en weerbaarheid met een therapeut die jij vertrouwt. Wat vind je van de therapie die je hebt?
Opmerkingen van anderen als ‘twee mensen vechten hebben twee schuld’, kunnen heel naar bij je binnen komen. Je hoeft er niks mee. Sterker nog, maak scherpe keuzes wie voor jou nu helpend zijn in je verwerkingsproces. Derden waar je niks mee kan of geen ‘veilig’ gevoel bij hebt, kun je tijdelijk of helemaal parkeren. Soms totdat je zelf steviger in het zadel zit. Die keuzes heb je en ja, soms kan een opmerking pijn doen, voelt het bestraffend. Hoe meer je aardiger over jezelf gaat oordelen of jezelf accepteert hoe minder deze opmerkingen je gaan raken. Iets zegt me dat je nog best wat in de weg staande (vaak onbewuste) overtuigingen over jezelf hebt. Dan komen zulke opmerkingen nog harder binnen. En gezien je achtergrond en verleden met hem is dat logisch. Het kost ook tijd.
Je ex verandert wellicht helemaal niet meer. Wel kan het zijn dat hij zich iets anders gedraagt naar jullie dochter. In mijn omgeving ken ik een voorbeeld waarbij de kinderen goed terecht zijn gekomen, ondanks dat ze de helft van de tijd naar hun vader (hij mishandelde geestelijk een van mijn vriendinnen) gaan. Dat komt omdat zij (de moeder) ook invloed heeft om bij te dragen aan het zelfvertrouwen de kinderen. Via haar hebben de kinderen geleerd om grenzen aan te geven. Dat doen ze bij hun vader, ze spreken hem tegen en het gaat wonderwel goed met ze. Ze groeien zelfbewust op. Wat ik eruit haal is dat je daarom het beste op jezelf kan focussen. Immers als jij om jezelf geeft, bewuste keuzes maakt en lekker in je vel zit, heeft dit al zoveel positieve invloed op je dochter.
Opmerkingen van anderen als ‘twee mensen vechten hebben twee schuld’, kunnen heel naar bij je binnen komen. Je hoeft er niks mee. Sterker nog, maak scherpe keuzes wie voor jou nu helpend zijn in je verwerkingsproces. Derden waar je niks mee kan of geen ‘veilig’ gevoel bij hebt, kun je tijdelijk of helemaal parkeren. Soms totdat je zelf steviger in het zadel zit. Die keuzes heb je en ja, soms kan een opmerking pijn doen, voelt het bestraffend. Hoe meer je aardiger over jezelf gaat oordelen of jezelf accepteert hoe minder deze opmerkingen je gaan raken. Iets zegt me dat je nog best wat in de weg staande (vaak onbewuste) overtuigingen over jezelf hebt. Dan komen zulke opmerkingen nog harder binnen. En gezien je achtergrond en verleden met hem is dat logisch. Het kost ook tijd.
Je ex verandert wellicht helemaal niet meer. Wel kan het zijn dat hij zich iets anders gedraagt naar jullie dochter. In mijn omgeving ken ik een voorbeeld waarbij de kinderen goed terecht zijn gekomen, ondanks dat ze de helft van de tijd naar hun vader (hij mishandelde geestelijk een van mijn vriendinnen) gaan. Dat komt omdat zij (de moeder) ook invloed heeft om bij te dragen aan het zelfvertrouwen de kinderen. Via haar hebben de kinderen geleerd om grenzen aan te geven. Dat doen ze bij hun vader, ze spreken hem tegen en het gaat wonderwel goed met ze. Ze groeien zelfbewust op. Wat ik eruit haal is dat je daarom het beste op jezelf kan focussen. Immers als jij om jezelf geeft, bewuste keuzes maakt en lekker in je vel zit, heeft dit al zoveel positieve invloed op je dochter.
zaterdag 4 november 2023 om 13:25
Mijn ervaringen zijn dat een liefdes relatie vaak voor de meeste triggers zorgt waardoor mensen in ongezonde overlevingsmechanismes en patronen vallen.
Kinderen worden dan vaak ingezet/ingezogen/uitgespeeld in deze destructieve dynamiek.
Op het moment dat de relatie stopt dan zuivert dit ook de omgang met het kind en loopt het contact vaak beter.
Maar als de ouder teveel overvraagt wordt met zorg en opvoedtaken dan kom je alsnog in de triggers en ongezonde mechanismes terecht.
Dus het zoeken naar de maat en balans is hierin belangrijk.
Het is ook belangrijk dat het kind (straks) veilig genoeg voelt om grenzen/emoties te voelen en uit te spreken/bewaken en hiervoor evt hulp/therapie in te zetten.
Kinderen worden dan vaak ingezet/ingezogen/uitgespeeld in deze destructieve dynamiek.
Op het moment dat de relatie stopt dan zuivert dit ook de omgang met het kind en loopt het contact vaak beter.
Maar als de ouder teveel overvraagt wordt met zorg en opvoedtaken dan kom je alsnog in de triggers en ongezonde mechanismes terecht.
Dus het zoeken naar de maat en balans is hierin belangrijk.
Het is ook belangrijk dat het kind (straks) veilig genoeg voelt om grenzen/emoties te voelen en uit te spreken/bewaken en hiervoor evt hulp/therapie in te zetten.
zaterdag 4 november 2023 om 13:26
Dit is helaas echt een misvatting. Hulpverlening ziet het vaak juist niet. Dat is ook het hele probleem van veel slachtoffers.Dahlia74 schreef: ↑04-11-2023 12:58De hulpverlening, die jij en je dochter zeker nodig hebben, gaan juist die dynamiek wel zien. Juist omstanders kennen niet het hele verhaal en willen en kunnen geen partij kiezen. Dan is het veiliger om te zeggen wat ze zeggen. Trek je daar niet teveel van aan, maar zoek echt goede hulpverlening. Eerlijk gezegd denk ik dat je bang bent voor hulpverlening en er daarom niet actief mee bezig bent. Terwijl het jou in deze fase ook al heel veel kan helpen.
Jouw situatie is voor hulpverleners niet uniek, het wijkt echt niet af van andere situaties waarin sprake was van huiselijk geweld.
zaterdag 4 november 2023 om 13:29
Ik ben blij dat je mijn topic leest, want ik lees die van jou al aan begin af aan en ben bang dat jou hetzelfde te wachten staat. Jouw verhaal is het mijne en ik herken al jouw onzekerheden, loskomen van overtuigingen en de verwarring die er mee gepaard gaat.Jahallo222 schreef: ↑04-11-2023 12:23En als ik dan het topic over het parallele co-ouderschap lees, schrik ik van hoe sommigen die TO neerzetten. Dat ze haar kind niet voorop stelt, niet eroverheen stapt. Was het maar zo simpel. Bij ons is het niet zo ver, en hoeft dat hopelijk ook niet. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat zo'n situatie ontstaat. Waarbij je natuurlijk altijd een aandeel hebt, maar dat niet echt helemaal opgaat als één iemand zo overheersend en agressief is.
Daar ben ik dus ook bang voor bij eventuele hulpverlening. Dat ze die dynamiek niet zien. Ik bedoel, in mijn omgeving gebeurt het nu al dat mensen zeggen: tja waar twee mensen vechten hebben twee schuld. Of dat het een vechtscheiding genoemd wordt.
Ik weet ook dat een schop onder je kont niet gaat helpen, want het is echt een proces waar je in zit en die is lang en stroperig met ups en downs.
Je zal echt zekerder van jezelf moeten worden want de hulpverlening gaat het niet zien. Sterker nog: ze gaan je terugduwen in jouw oude rol van accepteren en hem betuttelen omdat hij niet beter weet.
Ik herken ook het ‘2 kijven, 2 schuld’
Die deed mij een jaar geleden nog zeer. Nu kan ik denken: je weet niet beter
zaterdag 4 november 2023 om 13:44
zaterdag 4 november 2023 om 13:45
Ja, dit sluit aan bij wat ik zie.Anderlicht schreef: ↑04-11-2023 13:25Mijn ervaringen zijn dat een liefdes relatie vaak voor de meeste triggers zorgt waardoor mensen in ongezonde overlevingsmechanismes en patronen vallen.
Kinderen worden dan vaak ingezet/ingezogen/uitgespeeld in deze destructieve dynamiek.
Op het moment dat de relatie stopt dan zuivert dit ook de omgang met het kind en loopt het contact vaak beter.
Maar als de ouder teveel overvraagt wordt met zorg en opvoedtaken dan kom je alsnog in de triggers en ongezonde mechanismes terecht.
Dus het zoeken naar de maat en balans is hierin belangrijk.
Het is ook belangrijk dat het kind (straks) veilig genoeg voelt om grenzen/emoties te voelen en uit te spreken/bewaken en hiervoor evt hulp/therapie in te zetten.
zaterdag 4 november 2023 om 14:15
Ik vind dit een hele kwalijke opmerking, dit is jouw ervaring. Ik weet dat het ook anders kan. Het is even zoeken naar de juist hulp en vorm, maar het kan je zeker wel helpen. Het vergt wel een lange adem en uiteraard moet je het zelf doen. Verandering begint bij jezelf.
IK vind het voor jouw heel vervelend dat de hulpverlening niet bij jou paste en hierdoor negatief tegenover hulpverlening staat en het anderen zelfs afraad.
zaterdag 4 november 2023 om 14:22
Anderlicht schreef: ↑04-11-2023 13:44Daarom is het belangrijk om gespecialiseerde hulpverlening op gebied van huiselijk geweld in te zetten.
Ook daar is echt veel problemen. Personeelstekorten en heel veel medewerkers met te weinig kennis en die altijd blijven pushen naar co-ouderschap en trappen in de zielige verhaaltjes van de dominante ouder.
Zelf meegemaakt en gezien van heel dichtbij en de hele groep waar deze persoon inzat had zelfde ervaringen. Echt schreinend hoe zij behandeld en niet geloofd/gehoord werden.
De rechten van de agressor ( zelfs na veroordelingen voor huiselijk geweld blijken ze van alles te faciliteren voor de agressor) gaan voor de veiligheid van de kinderen en het slachtoffer.
Er loopt een onderzoek naar deze problemen, al een jaar of 2. Ook veel nieuwsberichten over deze problemen overal.
Ik snap TO wel, je wil hulp maar tot welke hoogte laat ze binnen?
Jaja.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
