Wie herkent dit? Mensen die zichzelf hoogbegaafd noemen.

lucy1981 zondag 9 oktober 2022 om 23:41

Wat mij opvalt, is dat vaak wanneer ik leuke interessante mannen leer kennen, hun vaak aangegeven ‘hoogbegaafd’ te zijn.
Zodanig dat ik er nu maar eens een topic over aanmaak..
Een diagnose meestal door henzelf gesteld .
Want vraag ik erop door dan is er geen duidelijke onderbouwing door een derde professionele gemaakt.
En ik denk dan ‘wat doet het ertoe?’
Waarom komt dit zo snel ter sprake?
Het geeft me eerlijk gezegd ook het gevoel dat ik in waardering ervan moet zijn.
Terwijl het meteen een soort machtsstrijd lijkt te zijn van ‘het bewijzen van jezelf’

Is dit een verkooptruc?
Een zelfoverschatting?
We willen ons immers allen speciaal voelen.
Het blijkt in ieder geval belangrijk voor hunzelf.
Wie herkent dit?
Met mannen of vrouwen uiteraard..

Anoniem_655bb33b3d61a dinsdag 24 januari 2023 om 07:54

Ik heb twee katten.
De ene is heel slim, kan kasten en lades openmaken, voerpuzzels oplossen en kan goed communiceren wat hij wil.

De andere is fysiek heel vaardig. Ontzettend goede jager, kan goed bomen klimmen (alles klimmen eigenlijk) en is razendsnel. Maar hij is wel dom, zeker in vergelijking met de andere kat.

En de slimme kat is dan fysiek weer onhandig.

Ieder heeft zijn eigen vaardigheden. Iemand die heel handig is ergens mee kan alsnog dom zijn, en iemand die heel slim is kan alsnog heel onhandig zijn ergens anders in.

Het lijkt een beetje dezelfde discussie als 'dik'. Sommige mensen zijn gewoon dik. Daar verander je niets aan. Maar omdat er allerlei waarde oordelen aan gehangen worden is het ineens taboe geworden om te benoemen.
Sommige mensen zijn gewoon dom. En dat zegt verder niks over hun andere vaardigheden, waarde als mens of waarde voor onze maatschappij.

Lila-Linda dinsdag 24 januari 2023 om 07:58

GreenLadyFern schreef: ↑
24-01-2023 07:54
Ik heb twee katten.
De ene is heel slim, kan kasten en lades openmaken, voerpuzzels oplossen en kan goed communiceren wat hij wil.

De andere is fysiek heel vaardig. Ontzettend goede jager, kan goed bomen klimmen (alles klimmen eigenlijk) en is razendsnel. Maar hij is wel dom, zeker in vergelijking met de andere kat.

En de slimme kat is dan fysiek weer onhandig.

Ieder heeft zijn eigen vaardigheden. Iemand die heel handig is ergens mee kan alsnog dom zijn, en iemand die heel slim is kan alsnog heel onhandig zijn ergens anders in.

Het lijkt een beetje dezelfde discussie als 'dik'. Sommige mensen zijn gewoon dik. Daar verander je niets aan. Maar omdat er allerlei waarde oordelen aan gehangen worden is het ineens taboe geworden om te benoemen.
Sommige mensen zijn gewoon dom. En dat zegt verder niks over hun andere vaardigheden, waarde als mens of waarde voor onze maatschappij.

ja klopt

en sommige mensen zijn En slank, En mooie En slim En zijn ze ook nog niet sociaal onhandig of onhandelbaar
je kunt gewoon mazzel en pech hebben in het leven

Solomio dinsdag 24 januari 2023 om 07:59

GreenLadyFern schreef: ↑
24-01-2023 07:54
Ik heb twee katten.
De ene is heel slim, kan kasten en lades openmaken, voerpuzzels oplossen en kan goed communiceren wat hij wil.

De andere is fysiek heel vaardig. Ontzettend goede jager, kan goed bomen klimmen (alles klimmen eigenlijk) en is razendsnel. Maar hij is wel dom, zeker in vergelijking met de andere kat.

En de slimme kat is dan fysiek weer onhandig.

Ieder heeft zijn eigen vaardigheden. Iemand die heel handig is ergens mee kan alsnog dom zijn, en iemand die heel slim is kan alsnog heel onhandig zijn ergens anders in.

Het lijkt een beetje dezelfde discussie als 'dik'. Sommige mensen zijn gewoon dik. Daar verander je niets aan. Maar omdat er allerlei waarde oordelen aan gehangen worden is het ineens taboe geworden om te benoemen.
Sommige mensen zijn gewoon dom. En dat zegt verder niks over hun andere vaardigheden, waarde als mens of waarde voor onze maatschappij.

Ik herhaal het nog maar een keer: ik ben lang, langer dan de meesten.
Dat heeft voor- en nadelen.
Als ik de voordelen benoem vindt niemand dat arrogant.
Als ik anderen klein noem kan dat gewoon feitelijk zijn, maar ik kan dat ook denigrerend doen. Mag allemaal.

Ik kijk letterlijk op mensen neer, en figuurlijk soms ook. In dat laatste geval gaat het me dan meestal niet eens om het IQ, maar wel om wat mensen daarmee doen.
Ik kan slimme mensen echt uitermate dom vinden, en andersom.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Avage dinsdag 24 januari 2023 om 08:13

Frizz schreef: ↑
24-01-2023 07:42
Ja dat bedoelde ik eerder. Praktisch heel vaardig zijn, uitblinken zelfs, dat komt genoeg voor zonder hoge intelligentie. En gelukkig maar!

Maar waarom zou je daar een test voor ontwikkelen? Wie heeft daar baat bij?

Ze bedoelt dat het een vorm van intelligentie is, geen gebrek aan.

Ik werk veel met mensen met dyslexie en leerproblemen, die vaak te boek stonden als minder intelligent op school, laagopgeleid zijn en ook op testen laag scoren. Waarvan ik merk in het werk dat ze wel degelijk zeer intelligent zijn. Sommigen zijn waarschijnlijk zelfs hoogbegaafd. Maar als je in een IQ test niet kan presteren ben je dus dom. Ik geloof dat niet zo. Een IQ test geeft een indicatie, maar het instrument heeft ook beperkingen die de betrouwbaarheid doen afnemen, al helemaal bij een individuele meting.

Anoniem_64b15400b727b dinsdag 24 januari 2023 om 08:28

Wat maar weer het belang van nuance en context aangeeft.

Aan de andere kant moeten we niet doorslaan door termen af te wijzen puur omdat ze niet geheel de lading dekken. Want dat geldt voor vrijwel elke term. Ze schetsen een globaal beeld dat vervolgens enige nuance behoeft.

Avage dinsdag 24 januari 2023 om 08:38

Maar hoe bepaal je of iemand slim of dom is.

Iemand die volgens een test een zeer hoog IQ heeft maar zich nauwelijks ontwikkeld heeft, geen inkomen genereert, geen algemene kennis heeft en denkt in complottheorieën, is die dom of slim?

Ik heb er hier meerdere van ontmoet bij Mensa.

Lila-Linda dinsdag 24 januari 2023 om 08:44

Avage schreef: ↑
24-01-2023 08:38
Maar hoe bepaal je of iemand slim of dom is.

Iemand die volgens een test een zeer hoog IQ heeft maar zich nauwelijks ontwikkeld heeft, geen inkomen genereert, geen algemene kennis heeft en denkt in complottheorieën, is die dom of slim?

je kunt de vermogens hebben, maar ze niet gebruiken om werk te vinden, maar wel om boeken te lezen

En tja, die complottheorieën, misschien zijn zij wel zo slim, dat zij door hebben, wat wij niet snappen
Iemand mag een andere mening hebben over het leven, dat maakt hem niet dom

Anoniem_64b15400b727b dinsdag 24 januari 2023 om 08:44

Avage schreef: ↑
24-01-2023 08:38
Maar hoe bepaal je of iemand slim of dom is.

Iemand die volgens een test een zeer hoog IQ heeft maar zich nauwelijks ontwikkeld heeft, geen inkomen genereert, geen algemene kennis heeft en denkt in complottheorieën, is die dom of slim?

Ik heb er hier meerdere van ontmoet bij Mensa.

Nou ja, dan is zo iemand op een bepaalde manier slim en op een bepaalde manier dom. Zoiets is niet in hapklare brokken te vatten.

Anoniem_64b15400b727b dinsdag 24 januari 2023 om 08:46

Lila-Linda schreef: ↑
24-01-2023 08:44
je kunt de vermogens hebben, maar ze niet gebruiken om werk te vinden, maar wel om boeken te lezen

En tja, die complottheorieën, misschien zijn zij wel zo slim, dat zij door hebben, wat wij niet snappen
Iemand mag een andere mening hebben over het leven, dat maakt hem niet dom

Dat is ook nog een nuance, ja.

Murgatroyd dinsdag 24 januari 2023 om 09:03

Ik zie de link tussen inkomen genereren en intelligentie ook niet. Dat is gewoon beledigend tegenover mensen die, om welke reden dan ook, niet kunnen werken. En daarbij, juist een aanzienlijk deel van de hoogbegaafden wordt werkloos.

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Anoniem_655bb33b3d61a dinsdag 24 januari 2023 om 09:07

Murgatroyd schreef: ↑
24-01-2023 09:03
Ik zie de link tussen inkomen genereren en intelligentie ook niet. Dat is gewoon beledigend tegenover mensen die, om welke reden dan ook, niet kunnen werken. En daarbij, juist een aanzienlijk deel van de hoogbegaafden wordt werkloos.

Nou, dat. Ik ben 100% arbeidsongeschikt.
Man heeft nooit een opleiding af kunnen maken (maar door zich op te werken wel een redelijk inkomen nu).

Anoniem_64b15400b727b dinsdag 24 januari 2023 om 09:12

Zonder nuance klopt vrijwel geen enkele uitspraak, als je die letterlijk neemt.

slekire dinsdag 24 januari 2023 om 09:16

Het is toch ook maar net wat de combinatie is bij een persoon, intelligentie is niet persee hetzelfde als verstandig, of (sociaal) handig, of slim, gewiekst?

Er zit wel een bepaald grappige ironie in hoe dit topic verloopt

En verder on topic, ik ken een paar hb kinderen, maar ik ben maar blij dat mijn kinderen "gewoon slim" zijn, ze doen het meestal goed op school en gaan vrij en vrolijk door het leven. Hb is in mijn optiek eigenlijk een verstoring, hoewel dat beeld is gebaseerd op de vijf kinderen die ik ken, maar drie gaan er al jaren niet meer naar school, alle vijf hebben ze depressie klachten, twee hebben angstverstoringen en alle vijf geven ze vooral reden tot zorg.

Één moeder zei tegen me (kind is begin tiener) over tien jaar zit ie of in een inrichting, of vindt hij het geneesmiddel tegen kanker....

Avage dinsdag 24 januari 2023 om 09:23

snug schreef: ↑
24-01-2023 08:44
Nou ja, dan is zo iemand op een bepaalde manier slim en op een bepaalde manier dom. Zoiets is niet in hapklare brokken te vatten.

Dat is dus mijn punt.

Ik vind niet dat je zomaar kan roepen dat mensen die laag scoren op een IQ test dom zijn en mensen met een hoog IQ slim.

Ik had een buurman die ook hoogbegaafd was als kind en o.a. extreem goed kon hoofdrekenen. Zijn gemeten IQ is torenhoog. Maar die kan amper boodschappen doen voor zichzelf, roept wat dingen over buitenlanders die ons land verpesten en drinkt verder alleen maar bier. Misschien is dat dan cru of mag je dat niet vinden, maar ik vind hem niet slim.

Een vermogen om iets bij te dragen aan de maatschappij, of dat nou via betaald werk is of anderszins, vind ik juist wat hoogbegaafdheid zou moeten zijn. Niet dat je toevallig een hele snelle processor hebt gekregen maar je doet er niets mee.

Ik zeg niet dat het zijn schuld is, misschien had hij slimmer kunnen worden met de juiste begeleiding. Maar slimheid zie ik er niet aan af.

Terwijl mijn beste vriend die op allerlei fronten creatief, vernieuwend, empathisch is, een natuurlijke leider, maar die niet verder dan speciaal onderwijs en diverse onafgemaakte mbo opleidingen is gekomen en tijdens een IQ test waarschijnlijk poppetjes gaat tekenen, dom zou zijn. Ik vind het totaal verschillende constructen, IQ vs. slimheid.

Lila-Linda dinsdag 24 januari 2023 om 09:26

Avage schreef: ↑
24-01-2023 09:23

Ik vind niet dat je zomaar kan roepen dat mensen die laag scoren op een IQ test dom zijn en mensen met een hoog IQ slim.

nu draai je het op een rare manier om

iemand kan ook bewezen dom zijn hoor.

Avage dinsdag 24 januari 2023 om 09:35

Lila-Linda schreef: ↑
24-01-2023 09:26
nu draai je het op een rare manier om

iemand kan ook bewezen dom zijn hoor.

Ik begrijp niet wat je bedoelt.

Wanneer is iemand bewezen dom?

Anoniem_64b15400b727b dinsdag 24 januari 2023 om 09:41

.

anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 14-07-2023 14:09

99.19% gewijzigd

merano dinsdag 24 januari 2023 om 09:56

Je kunt er wel iets over zeggen.

Bij redenaties kun je bv gewoon checken of ze logisch correct zijn. Dan vallen er hier op het forum best veel mensen door de mand omdat ze geen sluitende argumentatie kunnen opbouwen. Dat is geen probleem (al pratende/schrijvende stel je je mening bij en vul je gaten). Maar dan moet je wel openstaan voor de argumenten van anderen.

Ik vind mensen pas dom als ze niet luisteren.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Frizz dinsdag 24 januari 2023 om 10:08

Avage schreef: ↑
24-01-2023 08:13
Ze bedoelt dat het een vorm van intelligentie is, geen gebrek aan.

Ik werk veel met mensen met dyslexie en leerproblemen, die vaak te boek stonden als minder intelligent op school, laagopgeleid zijn en ook op testen laag scoren. Waarvan ik merk in het werk dat ze wel degelijk zeer intelligent zijn. Sommigen zijn waarschijnlijk zelfs hoogbegaafd. Maar als je in een IQ test niet kan presteren ben je dus dom. Ik geloof dat niet zo. Een IQ test geeft een indicatie, maar het instrument heeft ook beperkingen die de betrouwbaarheid doen afnemen, al helemaal bij een individuele meting.

Ah ja dat hangt ook weer af van hoe je intelligentie definieert natuurlijk.

In je tweede alinea kan ik me geheel vinden. Daarom ben ik ook niet perse fan van een IQ onderzoek afnemen in alle gevallen. Door allerlei factoren kan het zijn dat men lager dan verwacht scoort en er wordt gesteld dat hoogbegaafdheid DUS is uitgesloten. Niet zelden vindt men in hulpverleningsland dat er dan een ander etiketje op moet, dan komt het door ADHD, ASS, opvoeding etc etc.

Ik heb er dan ook (zowel werk als privé) geen moeite mee om aan te nemen dat iemand vermoedelijk HB is zonder dat dat is vastgesteld. Een aanpak blijft toch altijd maatwerk namelijk.

•

Anoniem_6470b8cd81c7d dinsdag 24 januari 2023 om 10:30

En andersom kan het trouwens ook. Iemand kan torenhoog scoren op een IQ test, dus zeer goed zijn in logica, abstract denken etc. maar tegelijkertijd niet goed of zelfs slecht algemeen ontwikkeld zijn en héél weinig interesse hebben in of kennis hebben van bijv. geschiedenis, kunst, muziek, literatuur, politiek andere culturen etc. etc.
Terwijl ik juist dáár vaak erg van onder de indruk ben, als iemand beschikt over zeer uitgebreid algemene kennis.

Ik ken overigens beide voorbeelden. Hoogbegaafden (of vermoedelijk hoogbegaafden) die - náást een hoog IQ - goed algemeen ontwikkeld zijn maar ook (vermoedelijk) hoogbegaafden die zich zéér specifiek hebben ontwikkeld hebben (bijv. in een vakgebied, cijfermatig, medisch, IT) maar op heel veel andere gebieden echt totaal geen "kennis" hebben.

Ik denk dat jij (Avage) misschien ook zoiets bedoelt met die buurman? Hij heeft een hoog IQ maar komt niet op je over als een "ontwikkeld" persoon?

Solomio dinsdag 24 januari 2023 om 10:34

Murgatroyd schreef: ↑
24-01-2023 09:03
Ik zie de link tussen inkomen genereren en intelligentie ook niet. Dat is gewoon beledigend tegenover mensen die, om welke reden dan ook, niet kunnen werken. En daarbij, juist een aanzienlijk deel van de hoogbegaafden wordt werkloos.

Ja, die schoot bij mij ook al verkeerd.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 24 januari 2023 om 10:37

Avage schreef: ↑
24-01-2023 08:38
Maar hoe bepaal je of iemand slim of dom is.

Iemand die volgens een test een zeer hoog IQ heeft maar zich nauwelijks ontwikkeld heeft, geen inkomen genereert, geen algemene kennis heeft en denkt in complottheorieën, is die dom of slim?

Ik heb er hier meerdere van ontmoet bij Mensa.

Over het algemeen weten we prima het verschil tussen slim en dom.
In dit soort topics lijkt het alsof daar allerlei nuance in zit, maar in de dagelijkse praktijk is het meestal vrij eenvoudig.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 24 januari 2023 om 10:41

Elfilin schreef: ↑
24-01-2023 10:30
En andersom kan het trouwens ook. Iemand kan torenhoog scoren op een IQ test, dus zeer goed zijn in logica, abstract denken etc. maar tegelijkertijd niet goed of zelfs slecht algemeen ontwikkeld zijn en héél weinig interesse hebben in of kennis hebben van bijv. geschiedenis, kunst, muziek, literatuur, politiek andere culturen etc. etc.
Terwijl ik juist dáár vaak erg van onder de indruk ben, als iemand beschikt over zeer uitgebreid algemene kennis.

Ik ken overigens beide voorbeelden. Hoogbegaafden (of vermoedelijk hoogbegaafden) die - náást een hoog IQ - goed algemeen ontwikkeld zijn maar ook (vermoedelijk) hoogbegaafden die zich zéér specifiek hebben ontwikkeld hebben (bijv. in een vakgebied, cijfermatig, medisch, IT) maar op heel veel andere gebieden echt totaal geen "kennis" hebben.

Ik denk dat jij (Avage) misschien ook zoiets bedoelt met die buurman? Hij heeft een hoog IQ maar komt niet op je over als een "ontwikkeld" persoon?

Maar dat is dus wat de discussie zo vertroebelt.
Ik kan zeer onder de indruk zijn van iemand die bijv heel creatief is. Maar dat kan best een dom iemand zijn (als in: lage score op een iq-test).
Het feit dat aan dom een negatief gevoel hangt maakt de discussie nodeloos ingewikkeld.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Fairway dinsdag 24 januari 2023 om 11:22

snug schreef: ↑
24-01-2023 09:41
Sec betekent een hoog iq niets anders dan goed scoren op een iq-test. Daaruit kun je bepaalde dingen afleiden (hoop je) en bepaalde dingen niet. Over context zegt het weinig, want context is fluïde en niet in meetbare, homogene brokjes te vatten.

Zou het niet beter zijn om hoogbegaafdheid te herdefiniëren als de mensen die overál hoog op scoren, zowel, fysiek, mentaal, relationeel, creatief, professioneel etc?

Frizz dinsdag 24 januari 2023 om 11:24

Fairway schreef: ↑
24-01-2023 11:22
Zou het niet beter zijn om hoogbegaafdheid te herdefiniëren als de mensen die overál hoog op scoren, zowel, fysiek, mentaal, relationeel, creatief, professioneel etc?

En hoe ga je dan de mensen noemen die een hoog IQ hebben?
En de mensen die een (vermoedelijk) hoog IQ hebben met zijnskenmerken van HB?

•

Actieve topics