Wie herkent dit? Mensen die zichzelf hoogbegaafd noemen.

lucy1981 zondag 9 oktober 2022 om 23:41

Wat mij opvalt, is dat vaak wanneer ik leuke interessante mannen leer kennen, hun vaak aangegeven ‘hoogbegaafd’ te zijn.
Zodanig dat ik er nu maar eens een topic over aanmaak..
Een diagnose meestal door henzelf gesteld .
Want vraag ik erop door dan is er geen duidelijke onderbouwing door een derde professionele gemaakt.
En ik denk dan ‘wat doet het ertoe?’
Waarom komt dit zo snel ter sprake?
Het geeft me eerlijk gezegd ook het gevoel dat ik in waardering ervan moet zijn.
Terwijl het meteen een soort machtsstrijd lijkt te zijn van ‘het bewijzen van jezelf’

Is dit een verkooptruc?
Een zelfoverschatting?
We willen ons immers allen speciaal voelen.
Het blijkt in ieder geval belangrijk voor hunzelf.
Wie herkent dit?
Met mannen of vrouwen uiteraard..

Hexopbezemsteel woensdag 25 januari 2023 om 11:52

Frizz schreef: ↑
25-01-2023 11:17
Wat betreft jouw relaas aangaande volwassenen; compleet mee eens. Ik zou daar irl dus ook nooit iets over zeggen (behalve tegen de moeders die net als ik een (u)HB kind hebben.

Onbegrip kom ik eigenlijk weinig tegen op het HB-stuk, wél op opvoeding/gedrag.
Want men denkt toch eerder dat afwijkend gedrag komt door opvoeding dan door andere dingen.

Mijn zoon heeft altijd (het wordt nu gelukkig minder) behoorlijk afwijkend gedrag laten zien, en dat vinden andere mensen erg lastig, vooral omdat wat werkt bij bijna alle kinderen bij hem juist contraproductief is.
Valt dat te rechtvaardigen vanuit hoogbegaafdheid? Tja, het is een braaf kind, dus dat is niet erg nodig. Is z’n gedrag te verklaren vanuit hoogbegaafdheid? Zeker.
Ik ben zelf erg blij dat er (ook) altijd mensen geweest zijn die open vragen hierover stelden, en echte interesse toonden.

Het maakt natuurlijk ook op zich niet uit waardoor het komt. Je kind is zoals hij is en wat werkt, dat werkt. Ik heb ook één kind dat zo zijn eigen gebruiksaanwijzing had (nog steeds wel, maar hij is nu volwassen en hij ziet het zelf ook heel erg goed, en heeft erg veel inzicht in wat er bij hem gebeurt en controle over zijn gedrag).

Het was geen moeilijk kind, als je een beetje rekening hield met hoe het voor hem werkte. Soms, als je op de verkeerde knoppen drukte, was er geen land met hem te bezeilen.

(Hij is bijvoorbeeld nogal obsessief, dus zeggen: "kom, we gaan nu weg" stuitte op enorme weerstand. Hij moest zijn spel afmaken (zijn verhaal met de lego of whatever). Kondigde je vijf minuten van tevoren aan: "let op, over vijf minuten gaan we" dan was het spel altijd klaar en ging hij gewoon mee. Kind is overigens niet hoogbegaafd denk ik. )

If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)

Frizz woensdag 25 januari 2023 om 12:02

Gique schreef: ↑
25-01-2023 11:51
Ook hier is nog de nodige discussie over. Met de opkomst van HB-onderwijs werd gedacht dat gedrag bij sommige kinderen zou verbeteren bij het bieden van voldoende uitdagend onderwijs. De praktijk bleek weerbarstiger, met weer als gevolg dat een bepaalde groep kinderen tegenwoordig geweigerd wordt.

Ik heb er verder geen mening over, ik weet er te weinig vanaf. Het is wel problematisch.

Het probleem is natuurlijk dat deze kinderen reeds beschadigd op het HB onderwijs starten.

HB onderwijs vanaf groep 1-2 of zelfs 3 is zeldzaam, of wellicht zelfs niet bestaand.

•

Apatura woensdag 25 januari 2023 om 12:12

Kennen jullie de IDS-2 test toevallig?

Been there, done that, got the T-shirt.

Anoniem_6470b8cd81c7d woensdag 25 januari 2023 om 12:37

Gique schreef: ↑
25-01-2023 11:51
Ook hier is nog de nodige discussie over. Met de opkomst van HB-onderwijs werd gedacht dat gedrag bij sommige kinderen zou verbeteren bij het bieden van voldoende uitdagend onderwijs. De praktijk bleek weerbarstiger, met weer als gevolg dat een bepaalde groep kinderen tegenwoordig geweigerd wordt.

Ik denk dat een belangrijk deel van het probleem is dat dit komt doordat deze scholen hun toelatingsbeleid zorgvuldiger moeten aanpassen omdat de vraag groter is dan het aanbod.
Het is slecht dat deze verhoudingen zo scheef zijn en nog slechter dat er zo weinig basisscholen zijn die zelf het een en ander kunnen aanreiken maar ik ben het er ook niet mee eens dat voltijds HB onderwijs geschikt is voor ieder kind waarvan vooral de ouder vindt dat het kind daar thuishoort. En ja, die zijn er.

Frizz woensdag 25 januari 2023 om 12:42

De HB school in onze plaats biedt geen programma’s op maat en doet pertinent niet aan versnellen. Kinderen die intelligent zijn en erg van leren houden doen het er goed.

Alle andere types hoogbegaafdheid worden geweerd of eraf gestuurd. Menigeen met een nieuw schooltrauma.

Het is bar en boos hoor.

•

Anoniem_64f0c7d7b71a9 woensdag 25 januari 2023 om 12:59

Elfilin schreef: ↑
25-01-2023 12:37
Ik denk dat een belangrijk deel van het probleem is dat dit komt doordat deze scholen hun toelatingsbeleid zorgvuldiger moeten aanpassen omdat de vraag groter is dan het aanbod.
Het is slecht dat deze verhoudingen zo scheef zijn en nog slechter dat er zo weinig basisscholen zijn die zelf het een en ander kunnen aanreiken maar ik ben het er ook niet mee eens dat voltijds HB onderwijs geschikt is voor ieder kind waarvan vooral de ouder vindt dat het kind daar thuishoort. En ja, die zijn er.

Zelf heb ik eigenlijk hele goede ervaringen met "normale" basisscholen. Er is tegenwoordig ook echt wel behoorlijk meer kennis voorhanden en steeds meer scholen werken met individuele, klassenoverstijgende, lesprogramma's. Zeker in de stichtingen is er in onze regio behoorlijk goede expertise (specifiek hb-onderwijs is er dan weer niet).

Veel scholen zijn wel terughoudend om leerlingen met sterk externaliserend gedrag aan te nemen en dat is zowel pijnlijk als begrijpelijk. 1 of 2 leerlingen kunnen een klas al volledig ontwrichten (helaas ervaring mee). Deze groep eindigt nu vaak thuis of op het speciaal onderwijs, wat vooral voor deze kinderen heel schrijnend is.

anoniem_64f0c7d7b71a9 wijzigde dit bericht op 25-01-2023 13:03

0.20% gewijzigd

Anoniem_64f0c7d7b71a9 woensdag 25 januari 2023 om 13:03

Frizz schreef: ↑
25-01-2023 12:02
Het probleem is natuurlijk dat deze kinderen reeds beschadigd op het HB onderwijs starten.

HB onderwijs vanaf groep 1-2 of zelfs 3 is zeldzaam, of wellicht zelfs niet bestaand.

Klopt, je weet in veel gevallen niet waar de oorzaak ligt. Het is een beetje een kip-ei-verhaal helaas.

Anoniem_66f1068fbefb8 woensdag 25 januari 2023 om 13:05

Mijn neefje (UHB) is 10 en zit sinds september op de middelbare school. Maar ook daar vliegt hij sneller door de stof dan zijn medeleerlingen. Nu is dus de vraag verbreden, verdiepen of nog meer versnellen. Maar met die laatste optie zit hij op zijn veertiende op de uni dus dat gaat niet. Ze kiezen nu voor verbreden, en gelukkig vindt hij het nog leuk. Maar ik hou wel mijn hart vast. Zo lastig dit.

Avage woensdag 25 januari 2023 om 13:08

Is er naast onderwijs wel ook goede ouderbegeleiding?

Ik was ook een kind met een gebruiksaanwijzing en was eigenlijk voordat ik naar school ging al "verpest," als mijn ouders sterker hadden gestaan in het omgaan met die gebruiksaanwijzing (en hun eigen gebruiksaanwijzing) lever je ook een ander kind af op school.

Nu was ik een "internaliserend" kind dus niemand tot last, maar ik had evengoed onhandelbaar kunnen zijn.

In gezinnen met HB zullen de ouders bovendien vaak ook een verleden hebben met gevoelig zijn en onbegrepen zijn, niet weten dat ze HB zijn etc.

Anoniem_64f0c7d7b71a9 woensdag 25 januari 2023 om 13:10

Ik heb twee kinderen met een gebruiksaanwijzing. Soms loopt iets niet goed en dan vraagt school aan oms hoe ze iets aan kunnen pakken en of wij nog ideeën hebben. Dat is echt waardevol. En soms komt juist school weer met een tip, waar wij nog niet aan gedacht hadden.
Natuurlijk gaan er regelmatig dingen fout, maar omdat we een goede samenwerking hebben kunnen we dan ook weer naar een oplossing zoeken. Leerkrachten geven aan dat ze ook veel (bij)leren op dit gebied.
Wat dat betreft hebben wij enorm veel geluk. Ik besef mij dat dat ook heel anders kan zijn.

Apatura woensdag 25 januari 2023 om 13:14

Avage schreef: ↑
25-01-2023 13:08
In gezinnen met HB zullen de ouders bovendien vaak ook een verleden hebben met gevoelig zijn en onbegrepen zijn, niet weten dat ze HB zijn etc.

Dit is mijn moeder. Waar zij niet op haar strepen durfde te gaan staan richting mijn leraren heb ik nu wel de gevolgen van. Ik heb er wel van geleerd en probeer nu wel een fijner pad voor mijn dochter te creëren.
Ik neem mijn moeder niets kwalijk. mijn leraren wel.

Been there, done that, got the T-shirt.

RonJja woensdag 25 januari 2023 om 13:25

Veel scholen zijn wel terughoudend om leerlingen met sterk externaliserend gedrag aan te nemen en dat is zowel pijnlijk als begrijpelijk. 1 of 2 leerlingen kunnen een klas al volledig ontwrichten (helaas ervaring mee). Deze groep eindigt nu vaak thuis of op het speciaal onderwijs, wat vooral voor deze kinderen heel schrijnend is.
[/quote]

Waarom is dat juist vooral voor hen schrijnend? Een rustigere omgeving met veel maatwerk en individuele begeleiding kan de oplossing zijn. Waardoor het externaliserende gedrag afneemt en het kind beter tot ontwikkelen komt. En dat zij mogen zijn wie zij zijn. Bij mijn kind op het sbo zitten ook hb kinderen in de klas. Die daar evengoed op hun plek zitten als kinderen met juist een lager iq en externaliserend gedrag.

Anoniem_64f0c7d7b71a9 woensdag 25 januari 2023 om 13:49

Waarom is dat juist vooral voor hen schrijnend? Een rustigere omgeving met veel maatwerk en individuele begeleiding kan de oplossing zijn. Waardoor het externaliserende gedrag afneemt en het kind beter tot ontwikkelen komt. En dat zij mogen zijn wie zij zijn. Bij mijn kind op het sbo zitten ook hb kinderen in de klas. Die daar evengoed op hun plek zitten als kinderen met juist een lager iq en externaliserend gedrag.

Zolang men de kinderen op niveau kan laten leren is het ook niet zo'n probleem.

Frizz woensdag 25 januari 2023 om 16:02

Gique schreef: ↑
25-01-2023 13:03
Klopt, je weet in veel gevallen niet waar de oorzaak ligt. Het is een beetje een kip-ei-verhaal helaas.

Mwah ik weet het wel hoor.

•

Frizz woensdag 25 januari 2023 om 16:08

Avage schreef: ↑
25-01-2023 13:08
Is er naast onderwijs wel ook goede ouderbegeleiding?

Ik was ook een kind met een gebruiksaanwijzing en was eigenlijk voordat ik naar school ging al "verpest," als mijn ouders sterker hadden gestaan in het omgaan met die gebruiksaanwijzing (en hun eigen gebruiksaanwijzing) lever je ook een ander kind af op school.

Nu was ik een "internaliserend" kind dus niemand tot last, maar ik had evengoed onhandelbaar kunnen zijn.

In gezinnen met HB zullen de ouders bovendien vaak ook een verleden hebben met gevoelig zijn en onbegrepen zijn, niet weten dat ze HB zijn etc.

Zeker de laatste tijd vliegen de (online) opvoed cursussen voor ouders van HB-kinderen je om de oren, er zijn legio boeken over HB waarin aandacht is voor opvoeden en er is natuurlijk ook coaching/begeleiding/therapie voor kinderen én voor ouders. Het is een groeiende business. Oh en de podcasts niet te vergeten.

Maar goed, dat wil niet zeggen natuurlijk dat iedereen daar gebruik van maakt en/of er ook wat van opsteekt.

•

Saelle1 woensdag 25 januari 2023 om 16:08

Inderdaad, voor kinderen met gedragsproblemen is speciaal onderwijs geschikter dan hb onderwijs. HB onderwijs is in principe niet ingericht op kinderen met ernstige gedragsproblematiek. De docenten zijn daar ook niet in gespecialiseerd en daardoor ontstaat er vlug chaos in de klas. Ik ken een hb school waar ze heel veel moeilijkere kinderen hadden en de begeleiding was niet optimaal dus uiteindelijk was de balans helemaal zoek in de klas waardoor veel ouders uiteindelijk een andere school zijn gaan zoeken. Mede door dit soort ervaringen zijn veel hb scholen/klassen nu terughoudender met het aannemen van kinderen met gedragsproblemen.
Op de sbo school van mijn kind zitten ook meerdere zeer intelligente/hb kinderen die om allerlei redenen niet in het gewone onderwijs mee konden komen. Deels stromen die vanzelf weer in op het regulier onderwijs als ze ouder zijn.

saelle1 wijzigde dit bericht op 25-01-2023 16:19

0.17% gewijzigd

Frizz woensdag 25 januari 2023 om 16:13

RonJja schreef: ↑
25-01-2023 13:25
Veel scholen zijn wel terughoudend om leerlingen met sterk externaliserend gedrag aan te nemen en dat is zowel pijnlijk als begrijpelijk. 1 of 2 leerlingen kunnen een klas al volledig ontwrichten (helaas ervaring mee). Deze groep eindigt nu vaak thuis of op het speciaal onderwijs, wat vooral voor deze kinderen heel schrijnend is.

Waarom is dat juist vooral voor hen schrijnend? Een rustigere omgeving met veel maatwerk en individuele begeleiding kan de oplossing zijn. Waardoor het externaliserende gedrag afneemt en het kind beter tot ontwikkelen komt. En dat zij mogen zijn wie zij zijn. Bij mijn kind op het sbo zitten ook hb kinderen in de klas. Die daar evengoed op hun plek zitten als kinderen met juist een lager iq en externaliserend gedrag.
[/quote]

Het is voor alle kinderen heel schrijnend als ze op het SBO terecht komen doordat het de voorgaande school/scholen niet is gelukt te bieden wat nodig was.
En het is voor HB-kinderen óók heel schrijnend als zij op een school terecht komen zonder of met heel weinig peers. Dan kan er wel werk ‘op niveau’ worden aangeboden, dat is toch vele malen anders dan projectmatig werken vanuit een top down benadering met kinderen om je heen waarmee je kan brainstormen op dezelfde manier als het in jouw hoofd werkt.

•

Saelle1 woensdag 25 januari 2023 om 16:36

Frizz schreef: ↑
25-01-2023 16:13

Het is voor alle kinderen heel schrijnend als ze op het SBO terecht komen doordat het de voorgaande school/scholen niet is gelukt te bieden wat nodig was.
En het is voor HB-kinderen óók heel schrijnend als zij op een school terecht komen zonder of met heel weinig peers. Dan kan er wel werk ‘op niveau’ worden aangeboden, dat is toch vele malen anders dan projectmatig werken vanuit een top down benadering met kinderen om je heen waarmee je kan brainstormen op dezelfde manier als het in jouw hoofd werkt.

Dat zie ik heel anders. Ik vind het helemaal niet schrijnend voor mijn kind dat hij op het SBO zit. Het is juist fijn dat hij in een omgeving zit waar hij veel steun krijgt en waar er veel meer begrip is voor zijn moeilijke gedrag dan op een reguliere school. De ondersteuning die hij nu krijgt zou hij nooit op een reguliere school krijgen. Bij zijn hb schoolgenootjes zie ik dat ook. Dat zijn kinderen die echt meer nodig hebben dan een reguliere school hun kan bieden qua gedragsondersteuning en hulp. Juist doordat ze dat nu krijgen is de kans best groot dat sommigen straks in het reguliere onderwijs verdergaan.

Frizz woensdag 25 januari 2023 om 16:42

Ligt dat wellicht aan de oorsprong van de problematiek?
Laat ik het zo zeggen; als de voorgaande scholen fouten hebben gemaakt en daarmee hebben gezorgd dat je kind gedragsproblemen ontwikkelt vind ik dat echt HEEL schrijnend.
Het SBO is niet bedoeld en ook nooit bedoeld geweest om de negatieve gevolgen van het gebrek aan passend onderwijs op te lossen.

•

toulouse_74 woensdag 25 januari 2023 om 16:44

Ik denk dat het utopische idee dat alle kinderen beter tot hun recht komen als ze op een reguliere basisschool meedraaien, vooral in hoofden van beleidsmakers en managers zit. Het gros van de mensen vond de oude situatie, met speciaal onderwijs, juist beter voor het welzijn van hun kind. Meer rust, meer begrip, meer aandacht, meer kennis over hoe om te gaan met aanwezige vaardigheden en gedrag.

toulouse_74 woensdag 25 januari 2023 om 16:50

Frizz schreef: ↑
25-01-2023 16:42
Ligt dat wellicht aan de oorsprong van de problematiek?
Laat ik het zo zeggen; als de voorgaande scholen fouten hebben gemaakt en daarmee hebben gezorgd dat je kind gedragsproblemen ontwikkelt vind ik dat echt HEEL schrijnend.
Het SBO is niet bedoeld en ook nooit bedoeld geweest om de negatieve gevolgen van het gebrek aan passend onderwijs op te lossen.

Je kan het 'fouten maken' noemen. Is het een fout van de school als ze geen klassen van 10 kinderen maken?
Het belang van het kind moet voorop staan, niet het doel 'passend onderwijs, zolang het maar op de reguliere school is'.

Avage woensdag 25 januari 2023 om 17:03

Frizz schreef: ↑
25-01-2023 16:08
Zeker de laatste tijd vliegen de (online) opvoed cursussen voor ouders van HB-kinderen je om de oren, er zijn legio boeken over HB waarin aandacht is voor opvoeden en er is natuurlijk ook coaching/begeleiding/therapie voor kinderen én voor ouders. Het is een groeiende business. Oh en de podcasts niet te vergeten.

Maar goed, dat wil niet zeggen natuurlijk dat iedereen daar gebruik van maakt en/of er ook wat van opsteekt.

Het is een business klinkt alsof er een wildgroei is van cowboys op de markt? Er zijn geen kwaliteitsnormen en -inspectie voor zoals reguliere jeug- en gezinshulp als ik het goed begrijp?

Een online cursus of podcast zet geen zoden aan de dijk als ouders wat coaching kunnen gebruiken, en dat zou ik wel kunnen gebruiken met een hooggevoelig of HB kind. Juist waar je eigen blinde vlekken zitten is aandacht nodig. Maar zoals dat gaat met blinde vlekken zie je die zelf niet, je kan niet zomaar je eigen gezinssysteem zien alsof je er van buitenaf naar kijkt. En wat dat betreft "externaliseren" veel ouders natuurlijk ook.

Saelle1 woensdag 25 januari 2023 om 17:10

Frizz schreef: ↑
25-01-2023 16:42
Ligt dat wellicht aan de oorsprong van de problematiek?
Laat ik het zo zeggen; als de voorgaande scholen fouten hebben gemaakt en daarmee hebben gezorgd dat je kind gedragsproblemen ontwikkelt vind ik dat echt HEEL schrijnend.
Het SBO is niet bedoeld en ook nooit bedoeld geweest om de negatieve gevolgen van het gebrek aan passend onderwijs op te lossen.

Het is natuurlijk een samenspel tussen het kind en de school qua oorzaak. De aanpak van de school kan problematiek zeker verergeren. Mijn kind laat thuis een fractie van de problemen zien die hij op school heeft/had. Dus school is zeker niet de ideale omgeving voor hem. Het regulier onderwijs was niet geschikt voor hem (maar misschien als hij ouder is zal het dat wel weer zijn.) Hierdoor is zijn vertrouwen in school natuurlijk niet gegroeid. School heeft ook zeker fouten gemaakt. Tegelijk is de oorzaak natuurlijk ook niet echt de school. Hij heeft bepaalde kenmerken/gedrag die niet goed passen in het reguliere onderwijs. In een klas van 30 kinderen kan je die individuele aandacht ook niet verwachten. Het overgrote deel van de kinderen functioneert prima op school zonder een speciale aanpak nodig te hebben maar sommige scholen zijn zeker flexibeler dan andere scholen. Wij hebben negatieve en positieve ervaringen met verschillende scholen. Met mijn oudste (die dus officieel hb is) hebben we een minder goede ervaring gehad op de ene school maar op een andere school hebben ze echt veel extra dingen voor hem gedaan. Ik heb bij hem nooit geaarzeld dat hij op de juiste school prima zou kunnen functioneren. Terwijl ik bij mijn jongere kind echt wel zag dat zo'n grote klas echt geen goede omgeving voor hem is vanwege zijn gedrag en hoeveel invloed dat ook op de klas had. De begeleiding die hij nodig heeft is groter dan een reguliere school kan bieden.

saelle1 wijzigde dit bericht op 25-01-2023 17:13

3.07% gewijzigd

LaFleurNoire woensdag 25 januari 2023 om 17:11

Mijn zoon is op zijn vierde doorgestroomd van het medisch kinderdagverblijf waar hij heen ging naar de cluster 4-school in hetzelfde gebouw. Hij was 2,5 toen hij gediagnosticeerd werd. Na drie maanden sbo kregen we het advies om hem op het regulier onderwijs proberen te krijgen want op het sbo zouden ze hem nooit kunnen bieden wat hij nodig had. De school waar zijn broer al op zat was in eerste instantie bepaald niet happig op een kind dat van het sbo kwam maar wilde het naast de intern begeleider met een extern begeleider vanuit Renn4 het toch wel proberen en gelukkig bleek dat een goede zet. Op zijn negende werd officieel hb gediagnosticeerd en dat pakte de school ook goed op, buitenschoolse plusklas waarbij hij een aantal lessen volgde op het gymnasium en een klas overslaan deed het bij hem goed.
Een sbo had hem dat idd niet kunnen bieden denk ik zo, als ze dat zelf ook al aangaven.

Doreia* woensdag 25 januari 2023 om 17:15

toulouse_74 schreef: ↑
25-01-2023 16:50
Je kan het 'fouten maken' noemen. Is het een fout van de school als ze geen klassen van 10 kinderen maken?
Het belang van het kind moet voorop staan, niet het doel 'passend onderwijs, zolang het maar op de reguliere school is'.

Mijn oudste liep in groep 4 helemaal en volledig vast. Combinatie van een lesstof dat zó makkelijk was dat hij er geen hol aan vond en een juf die alleen zijn reactie zag op de lesstof (weigeren te maken, tekenen waar je moet schrijven, werkjes niet af) en bedacht dat ze dát er met ferme strakke hand en een flinke portie groepsdruk van de klas er wel uit ging krijgen, want hij zou een luiaard eerste klas zijn, met wat etiketjes erbij die maakten dat hij toch wel veel herhaling nodig had.

Het kostte ons 2 jaar bloed, zweet en tranen om hem weer op de rails te krijgen, want hij wás niet lui, hij wás niet dom, maar dat had deze juf toch mooi voor elkaar gekregen dat hij dat idee nu wél had.
Had ik dit jochie naar een hb school laten gaan in groep 5, dan was het een vreselijk externaliserend probleemgeval geweest in de klas. Dat niet had willen werken, al helemaal niet op niveau. Had ik dit jochie naar SBO laten gaan, zoals juf mij erg naartoe wilde pushen, hadden we nu écht een probleem gehad met een doodongelukkig kind.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Actieve topics