Relaties
alle pijlers
Wie herkent dit? Mensen die zichzelf hoogbegaafd noemen.
zondag 9 oktober 2022 om 23:41
Wat mij opvalt, is dat vaak wanneer ik leuke interessante mannen leer kennen, hun vaak aangegeven ‘hoogbegaafd’ te zijn.
Zodanig dat ik er nu maar eens een topic over aanmaak..
Een diagnose meestal door henzelf gesteld .
Want vraag ik erop door dan is er geen duidelijke onderbouwing door een derde professionele gemaakt.
En ik denk dan ‘wat doet het ertoe?’
Waarom komt dit zo snel ter sprake?
Het geeft me eerlijk gezegd ook het gevoel dat ik in waardering ervan moet zijn.
Terwijl het meteen een soort machtsstrijd lijkt te zijn van ‘het bewijzen van jezelf’
Is dit een verkooptruc?
Een zelfoverschatting?
We willen ons immers allen speciaal voelen.
Het blijkt in ieder geval belangrijk voor hunzelf.
Wie herkent dit?
Met mannen of vrouwen uiteraard..
Zodanig dat ik er nu maar eens een topic over aanmaak..
Een diagnose meestal door henzelf gesteld .
Want vraag ik erop door dan is er geen duidelijke onderbouwing door een derde professionele gemaakt.
En ik denk dan ‘wat doet het ertoe?’
Waarom komt dit zo snel ter sprake?
Het geeft me eerlijk gezegd ook het gevoel dat ik in waardering ervan moet zijn.
Terwijl het meteen een soort machtsstrijd lijkt te zijn van ‘het bewijzen van jezelf’
Is dit een verkooptruc?
Een zelfoverschatting?
We willen ons immers allen speciaal voelen.
Het blijkt in ieder geval belangrijk voor hunzelf.
Wie herkent dit?
Met mannen of vrouwen uiteraard..
dinsdag 24 januari 2023 om 19:26
Maar hoe wordt onderscheid gemaakt tussen hoogintelligent en hoogbegaafd?
In de dagelijkse praktijk wordt hoogintelligent en hoogbegaafd gewoon als synoniem gezien.
Bij Mensa mag je lid worden als je IQ hoog genoeg is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 24 januari 2023 om 19:28
Maar in hoeverre is dat objectief? Met een score van 65, 102 of 148 op de WISC V, vastgesteld door een bevoegd testpersoon kun je volgens mij prima concluderen of iemand laag-, gemiddeld of hoogbegaafd is.
Hoe creatief of (hyper)gevoelig iemand is, is dat verder relevant? Bijvoorbeeld bij het zoeken naar passend onderwijs?
dinsdag 24 januari 2023 om 19:28
Het probleem met deze begrippen is dat ze, itt IQ gemeten met een IQ-test, geen onderscheidend vermogen hebben en niet specifiek zijn voor hoogbegaafdheid. Creativiteit, gevoeligheid en motivatie komt ook voor bij mensen met een iq lager dan 130.
Het kan best dat ze het bij de definitie includeren (iq >130 + motivatie =hoogbegaafd, iq>130 - motivatie = niet hoogbegaafd etc), maar dan vraag ik mij af of en hoe dat is onderzocht en of het niet vooral anekdotisch bewijs betreft of dat het puur theoretische modellen zijn zonder empirische basis. Het zijn namelijk problematische constructen, die je op verschillende manieren kan operationaliseren.
dinsdag 24 januari 2023 om 19:29
Ik denk ook niet dat dat ermee bedoeld wordt, maar eerder dat een hsp'er sneller schrikt van een boze opmerking van de leerkracht dan een ander kind. Dat bedoel ik met "gevoeliger zijn voor de stemming van een ander".Elfilin schreef: ↑24-01-2023 19:21Dat bedoel ik inderdaad. Ik herken (bij de kinderen) wel iets van de fysieke prikkelgevoeligheid, mbt geluid, licht, kleding, soms ook smaken etc. Maar veel mensen die ik spreek beginnen over hsp over het "aanvoelen van de depressieve stemming van de leerkracht etc" en daar verzet ik mij wel enigszins tegen. Maar komt ook doordat dit soms een beetje het type ouder is van Aquarius/nieuwetijdskinderen/sterrenbeelden/engelen etc.
In ieder geval, met hoogbegaafdheid heeft het niks te maken (denk ik).
dinsdag 24 januari 2023 om 19:31
Het lijkt mij vooral een kwestie van persoonlijkheid. Ik zie inderdaad geen relatie tot hoogbegaafdheid.Wijndruifje schreef: ↑24-01-2023 19:29Ik denk ook niet dat dat ermee bedoeld wordt, maar eerder dat een hsp'er sneller schrikt van een boze opmerking van de leerkracht dan een ander kind. Dat bedoel ik met "gevoeliger zijn voor de stemming van een ander".
In ieder geval, met hoogbegaafdheid heeft het niks te maken (denk ik).
dinsdag 24 januari 2023 om 19:35
Dat is niet objectief, net zoals je eigenlijk ook niet objectief kan vaststellen of iemand een borderline persoonlijkheidsstoornis heeft. Of ASS. Of ADHD. Is allemaal gebaseerd op een cluster aan kenmerken.Elfilin schreef: ↑24-01-2023 19:28Maar in hoeverre is dat objectief? Met een score van 65, 102 of 148 op de WISC V, vastgesteld door een bevoegd testpersoon kun je volgens mij prima concluderen of iemand laag-, gemiddeld of hoogbegaafd is.
Hoe creatief of (hyper)gevoelig iemand is, is dat verder relevant? Bijvoorbeeld bij het zoeken naar passend onderwijs?
En bij zo’n test kan je ook zomaar per ongeluk veel te laag scoren, omdat er trauma in de weg zit, je niet gemotiveerd bent of in de war raakte tijdens het onderzoek (en legio andere factoren). Als je dan laaggemiddeld scoort op de WISC ben je niet ineens niet hoogbegaafd.
•
dinsdag 24 januari 2023 om 19:36
Oh en wat betreft je laatste alinea: precies die twee eigenschappen dat mijn zoon heel slecht past in een onderwijssysteem.Elfilin schreef: ↑24-01-2023 19:28Maar in hoeverre is dat objectief? Met een score van 65, 102 of 148 op de WISC V, vastgesteld door een bevoegd testpersoon kun je volgens mij prima concluderen of iemand laag-, gemiddeld of hoogbegaafd is.
Hoe creatief of (hyper)gevoelig iemand is, is dat verder relevant? Bijvoorbeeld bij het zoeken naar passend onderwijs?
•
dinsdag 24 januari 2023 om 19:38
In de praktijk worden de zijnskenmerken vooral gebruikt als een kind, waarbij men denkt aan hoogbegaafdheid, op een test geen hoogbegaafde score haalt. Als de zijnskenmerken er dan wel zijn, dan kun je er over discussiëren of een kind toch niet als hoogbegaafd beschouwd zou moeten worden.
Op Facebookgroepen zie je nu ook de tendens dat deze kinderen UHB genoemd worden, waarbij dan gezegd wordt dat deze kinderen niet testbaar zijn.
Op Facebookgroepen zie je nu ook de tendens dat deze kinderen UHB genoemd worden, waarbij dan gezegd wordt dat deze kinderen niet testbaar zijn.
dinsdag 24 januari 2023 om 19:44
Dat klopt, en daarna/daarbij komen allerlei theoretische modellen en empirisch onderzoek om die modellen te toetsen. Maar die (theoretische, hypothetische) modellen op zichzelf geven -nog- geen definitieve antwoorden (definities).
dinsdag 24 januari 2023 om 20:11
Mijn IQ is niet getest als kind maar ik werd wel hoogbegaafd bevonden. Ze keken puur naar mijn schoolprestaties en gedrag.
Jaren later op de IQ test voor mensa scoorde ik wel hoger dan 130.
Er wordt wel degelijk dus naar de andere kenmerken gekeken. Dat is ook relevanter dan een exact IQ getal lijkt me. Of het IQ van een kind nou 126 of 131 is maakt echt niet uit voor school of begeleiding.
Hoogbegaafd en hoogsensitief hangen wel met elkaar samen. Staat ook op de pagina die ik linkte. Ik zie mezelf ook meer als hoogsensitief dan als hoogbegaafd, de intelligentie ervaar ik meer als een gevolg van de gevoeligheid.
Ik heb het gevoel dat ik meerdere zintuigen of onbewuste delen van de hersenen gebruik om tot inzichten te komen, en dus een sterker dan gemiddelde intuïtie heb, in plaats van puur een cognitief vermogen. Ik kan bijvoorbeeld een oplossing vinden in een droom. Of zoals laatst iets schilderen wat ik niet bewust bedenk, maar wat wel plotseling een indringend verhaal uit mijn verleden weergeeft, alsof ik het zelf niet gemaakt heb. Zo "zie" of "voel" ik ook dingen waarvan ik niet weet hoe ik ze weet, iets wat ik van andere hb-ers ook vaak hoor. Ik bedoel dit niet in zweverige zin maar als in, de uitkomst van een complex vraagstuk, oplossing van een puzzel of raadsel, het antwoord op een pubquizvraag of iets als kansberekening.
Maargoed HSP en hoogbegaafd beide zijn geen termen die ik gebruik, voor een ander is het helemaal niet relevant, het zegt niets over mij als persoon en er hangen vooroordelen omheen.
Jaren later op de IQ test voor mensa scoorde ik wel hoger dan 130.
Er wordt wel degelijk dus naar de andere kenmerken gekeken. Dat is ook relevanter dan een exact IQ getal lijkt me. Of het IQ van een kind nou 126 of 131 is maakt echt niet uit voor school of begeleiding.
Hoogbegaafd en hoogsensitief hangen wel met elkaar samen. Staat ook op de pagina die ik linkte. Ik zie mezelf ook meer als hoogsensitief dan als hoogbegaafd, de intelligentie ervaar ik meer als een gevolg van de gevoeligheid.
Ik heb het gevoel dat ik meerdere zintuigen of onbewuste delen van de hersenen gebruik om tot inzichten te komen, en dus een sterker dan gemiddelde intuïtie heb, in plaats van puur een cognitief vermogen. Ik kan bijvoorbeeld een oplossing vinden in een droom. Of zoals laatst iets schilderen wat ik niet bewust bedenk, maar wat wel plotseling een indringend verhaal uit mijn verleden weergeeft, alsof ik het zelf niet gemaakt heb. Zo "zie" of "voel" ik ook dingen waarvan ik niet weet hoe ik ze weet, iets wat ik van andere hb-ers ook vaak hoor. Ik bedoel dit niet in zweverige zin maar als in, de uitkomst van een complex vraagstuk, oplossing van een puzzel of raadsel, het antwoord op een pubquizvraag of iets als kansberekening.
Maargoed HSP en hoogbegaafd beide zijn geen termen die ik gebruik, voor een ander is het helemaal niet relevant, het zegt niets over mij als persoon en er hangen vooroordelen omheen.
dinsdag 24 januari 2023 om 20:52
En een hoog iq kan, in tegenstelling tot wat jij denkt, voorkomen zonder hoogbegaafdheid.Voornu schreef: ↑24-01-2023 19:28[b{Het probleem met deze begrippen is dat ze, itt IQ gemeten met een IQ-test, geen onderscheidend vermogen hebben en niet specifiek zijn voor hoogbegaafdheid. Creativiteit, gevoeligheid en motivatie komt ook voor bij mensen met een iq lager dan 130. [/b]
Het kan best dat ze het bij de definitie includeren (iq >130 + motivatie =hoogbegaafd, iq>130 - motivatie = niet hoogbegaafd etc), maar dan vraag ik mij af of en hoe dat is onderzocht en of het niet vooral anekdotisch bewijs betreft of dat het puur theoretische modellen zijn zonder empirische basis. Het zijn namelijk problematische constructen, die je op verschillende manieren kan operationaliseren.
Veel mensen hebben bij hoogbegaafdheid het idee dat dat alleen een kwestie van iq is, maar dat klopt niet. Met een hoog iq ben je hoog intelligent, maar niet per se hoogbegaafd. Dat is niet een zuiver theoretisch verschil, want voor de ontwikkeling van een kind maakt dat ook echt uit.
Dat hoogbegaafdheid in de dagelijkse praktijk vaak gebruikt wordt waar hoog intelligent bedoeld wordt, doet daar niet aan af. Mensen zeggen in de dagelijkse praktijk ook vaak dat ze 50 km rijden waar ze 50 km/uur bedoelen: er gaat wel vaker iets mis bij het gebruik van begrippen in de dagelijkse praktijk.
dinsdag 24 januari 2023 om 20:54
Ik zie in de praktijk juist dat zijnskenmerken icm met intelligentie ervoor zorgen dat men alerter wordt op mogelijke hoogbegaafdheid. Ook op kinderdagverblijven, peuterspeelzalen en basisscholen wordt steeds beter op getraind op (vroeg)signalering, en basisscholen gebruiken bv de DHH.Gique schreef: ↑24-01-2023 19:38In de praktijk worden de zijnskenmerken vooral gebruikt als een kind, waarbij men denkt aan hoogbegaafdheid, op een test geen hoogbegaafde score haalt. Als de zijnskenmerken er dan wel zijn, dan kun je er over discussiëren of een kind toch niet als hoogbegaafd beschouwd zou moeten worden.
Op Facebookgroepen zie je nu ook de tendens dat deze kinderen UHB genoemd worden, waarbij dan gezegd wordt dat deze kinderen niet testbaar zijn.
Ik heb zo’n niet goed testbaar kind. Althans, hij scoorde heel erg hoog, echter weet de tester zeker dat hij veel hoger had kunnen scoren. Hij is dus vermeend UHB, bewezen HB.
Dat verzint zo’n mevrouw niet zomaar, daar is ze voor opgeleid.
•
dinsdag 24 januari 2023 om 20:58
Ook per ongeluk veel te hoog?Frizz schreef: ↑24-01-2023 19:35Dat is niet objectief, net zoals je eigenlijk ook niet objectief kan vaststellen of iemand een borderline persoonlijkheidsstoornis heeft. Of ASS. Of ADHD. Is allemaal gebaseerd op een cluster aan kenmerken.
En bij zo’n test kan je ook zomaar per ongeluk veel te laag scoren, omdat er trauma in de weg zit, je niet gemotiveerd bent of in de war raakte tijdens het onderzoek (en legio andere factoren). Als je dan laaggemiddeld scoort op de WISC ben je niet ineens niet hoogbegaafd.
Want sorry, maar ik hoor dit argument dus echt heel erg vaak. Dat heel veel andere kinderen (ook) hoogbegaafd zijn op basis van creatieve of sensitieve eigenschappen, maar dat ze dat met de WISC nooit gaan vinden.
En het is heel triest voor álle kinderen die (om welke reden dan ook) niet in het reguliere schoolsysteem passen en daar doodongelukkig zijn. Maar ik hoor dus echt heel erg vaak: ja. maar mijn kind kan dat niet op een test laten zien.
dinsdag 24 januari 2023 om 20:59
Ik ben heel benieuwd wat ik denk over hoogbegaafdheid, want voor zover ik weet heb ik daar geen uitspraak over gedaan (en alleen vragen gesteld bij de 'definities').agene schreef: ↑24-01-2023 20:52En een hoog iq kan, in tegenstelling tot wat jij denkt, voorkomen zonder hoogbegaafdheid.
Veel mensen hebben bij hoogbegaafdheid het idee dat dat alleen een kwestie van iq is, maar dat klopt niet. Met een hoog iq ben je hoog intelligent, maar niet per se hoogbegaafd. Dat is niet een zuiver theoretisch verschil, want voor de ontwikkeling van een kind maakt dat ook echt uit.
Dat hoogbegaafdheid in de dagelijkse praktijk vaak gebruikt wordt waar hoog intelligent bedoeld wordt, doet daar niet aan af. Mensen zeggen in de dagelijkse praktijk ook vaak dat ze 50 km rijden waar ze 50 km/uur bedoelen: er gaat wel vaker iets mis bij het gebruik van begrippen in de dagelijkse praktijk.
dinsdag 24 januari 2023 om 21:02
Per ongeluk te hoog scoren kan niet nee.Elfilin schreef: ↑24-01-2023 20:58Ook per ongeluk veel te hoog?
Want sorry, maar ik hoor dit argument dus echt heel erg vaak. Dat heel veel andere kinderen (ook) hoogbegaafd zijn op basis van creatieve of sensitieve eigenschappen, maar dat ze dat met de WISC nooit gaan vinden.
En het is heel triest voor álle kinderen die (om welke reden dan ook) niet in het reguliere schoolsysteem passen en daar doodongelukkig zijn. Maar ik hoor dus echt heel erg vaak: ja. maar mijn kind kan dat niet op een test laten zien.
Ik snap eigenlijk niet goed waarom jij als buitenstaander zou twijfelen aan het oordeel van een professional of ouder over een kind dat niet de jouwe is?
•
dinsdag 24 januari 2023 om 21:03
dinsdag 24 januari 2023 om 21:10
Specifiek als in een noodzakelijke voorwaarde en onderscheid makend (itt andere genoemde kenmerken).
Daarmee zeg ik niet dat een hoog iq niet kan voorkomen zonder hoogbegaafdheid, dat heb ik nergens geschreven.
dinsdag 24 januari 2023 om 21:16
Dat zie je echt verkeerd. Die andere twee zijn net zo noodzakelijk, en alledrie zijn ze los niet voldoende: het gaat echt om de combinatie.
dinsdag 24 januari 2023 om 21:16
Dat zie je echt verkeerd. Die andere twee zijn net zo noodzakelijk, en alledrie zijn ze los niet voldoende: het gaat echt om de combinatie.
dinsdag 24 januari 2023 om 21:17
Ik trek helemaal niemands deskundigheid in twijfel. Feit blijft alleen dat een IQ-test een objectief meetinstrument is en dat al het andere (gevoeligheid, creativiteit, welbespraakt zijn, guitig kind en weet ik al wat meer) zeer subjectief is. En uiteraard kan het dat een kind slecht gemotiveerd is mee te werken aan een test, afgeleid raakt, er andere dingen spelen waardoor de score dan lager uitvalt dan bij een ander. Ook ben ik dan nog steeds van mening dat het slecht is wanneer een school niet weet op welke manier ze een kind dan moeten begeleiden. Ik baseer me ook niet alleen op jouw verhaal, ik heb dat echt veel vaker gehoord: mijn kind kan dat niet laten zien op een test...
Sommige ouders beginnen niet aan die test, die weten gewoon dat het "zo is".
dinsdag 24 januari 2023 om 21:27
Dat is wel heel stellig, over iets waar geen consensus over is.
Dus iemand met een iq van 140, met creativiteit maar zonder motivatie (motivatie waarvoor trouwens?) is niet hoogbegaafd? Wat als het missen van motivatie komt door negatieve onderwijservaringen, een depressie of het nog niet ontdekt hebben van het bestaan van de draailier of Parmenides (waar iemand 20 jaar later niet over uitgepraat raakt)?
dinsdag 24 januari 2023 om 21:29
Er kunnen mijn inziens ook hele goede redenen zijn om geen test te doen.Elfilin schreef: ↑24-01-2023 21:17Ik trek helemaal niemands deskundigheid in twijfel. Feit blijft alleen dat een IQ-test een objectief meetinstrument is en dat al het andere (gevoeligheid, creativiteit, welbespraakt zijn, guitig kind en weet ik al wat meer) zeer subjectief is. En uiteraard kan het dat een kind slecht gemotiveerd is mee te werken aan een test, afgeleid raakt, er andere dingen spelen waardoor de score dan lager uitvalt dan bij een ander. Ook ben ik dan nog steeds van mening dat het slecht is wanneer een school niet weet op welke manier ze een kind dan moeten begeleiden. Ik baseer me ook niet alleen op jouw verhaal, ik heb dat echt veel vaker gehoord: mijn kind kan dat niet laten zien op een test...
Sommige ouders beginnen niet aan die test, die weten gewoon dat het "zo is".
Maar goed, wat je zegt, helemaal prima toch?
•
dinsdag 24 januari 2023 om 21:30
Dat zegt SolomioVanHetVivaForum. Daarmee is het nog niet waar.Voornu schreef: ↑24-01-2023 21:27Dat is wel heel stellig, over iets waar geen consensus over is.
Dus iemand met een iq van 140, met creativiteit maar zonder motivatie (motivatie waarvoor trouwens?) is niet hoogbegaafd? Wat als het missen van motivatie komt door negatieve onderwijservaringen, een depressie of het nog niet ontdekt hebben van het bestaan van de draailier of Parmenides (waar iemand 20 jaar later niet over uitgepraat raakt)?
dinsdag 24 januari 2023 om 21:39
Dit is een interessant artikel over het model van Renzulli (want daar baseer je je op lees ik):
https://praktijkdeblik.nl/hoogbegaafdhe ... -dan-goed/
Klaarblijkelijk heeft hij met motivatie iets anders bedoeld dan hoe kort door de bocht het nu ook hier geïnterpreteerd wordt.
•
dinsdag 24 januari 2023 om 21:40
Nou, neem maar van mij en Solomio aan dat ik waarheid niet op haar mening/uitspraken baseer.
Ik vind dit een zwaktebod, is dit jouw enige respons? Ik sta open voor een definitie, heb geen belangen bij de kwestie, maar ben er hier nog geen tegen gekomen waar consensus over bestaat.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
