Relaties
alle pijlers
Wie kan mij raden?
woensdag 2 april 2008 om 12:11
Halo allemaal,
Jee, waar zal ik beginnen?
Ik ben een moderne vrouw van 44 jaar en sinds twee jaar verwikkeld in een heftige affaire met een andere vrouw.
Het houden van gaat bij ons erg diep en we hebben vreselijk genoten hiervan.
We konden op allerlei gebied enorm vlammen met elkaar, dat maakte voor mij het leven erg boeiend.
Gaandeweg de relatie ontwikkelde zich bij mijn partner een enorme jaloezie,een die niet meer te stuiten was.
Zij uitte dit steeds meer door woedeaanvallen die gepaard gingen met zowel verbaal als fysiek geweld.
Zij heeft borderline en kent in deze geen grenzen.
Zij werd jaloers op alles, mijn werk, mijn vrienden, mijn familie etc.
Een week of 7 geleden heb ik de relatie beeindigd, ik vond dat wij beiden erg ongelukkig werden, hoeveel we ook van elkaar hielden.
In deze 7 weken laat zij zich van een totaal andere kant zien, ze is invoelend, meelevend, beheerst in haar frustratie vanwege het beeindigen van de relatie en zegt zelf enorm geschrokken te zijn van het feit dat ze mij is verloren.
Ze wil veranderen en geeft aan dit ook te kunnen, alles om maar bij elkaar te kunnen zijn.
De verleiding is voor mij heel erg aanwezig, ik houd enorm veel van haar en wil haar graag geloven.
Momenteel voel ik mij erg verdrietig en machteloos.
Wat als ik deze breuk doorzet;verlies ik daarmee de liefde van mijn leven of bescherm ik mijzelf en ons beiden voor een verder drama?
Mijn gevoel scheeuwt een verlangen uit naar haar,mijn verstand zegt er niet nog een keer in te tuinen.
Welke woorden zetten mij op het goede spoor?
Jee, waar zal ik beginnen?
Ik ben een moderne vrouw van 44 jaar en sinds twee jaar verwikkeld in een heftige affaire met een andere vrouw.
Het houden van gaat bij ons erg diep en we hebben vreselijk genoten hiervan.
We konden op allerlei gebied enorm vlammen met elkaar, dat maakte voor mij het leven erg boeiend.
Gaandeweg de relatie ontwikkelde zich bij mijn partner een enorme jaloezie,een die niet meer te stuiten was.
Zij uitte dit steeds meer door woedeaanvallen die gepaard gingen met zowel verbaal als fysiek geweld.
Zij heeft borderline en kent in deze geen grenzen.
Zij werd jaloers op alles, mijn werk, mijn vrienden, mijn familie etc.
Een week of 7 geleden heb ik de relatie beeindigd, ik vond dat wij beiden erg ongelukkig werden, hoeveel we ook van elkaar hielden.
In deze 7 weken laat zij zich van een totaal andere kant zien, ze is invoelend, meelevend, beheerst in haar frustratie vanwege het beeindigen van de relatie en zegt zelf enorm geschrokken te zijn van het feit dat ze mij is verloren.
Ze wil veranderen en geeft aan dit ook te kunnen, alles om maar bij elkaar te kunnen zijn.
De verleiding is voor mij heel erg aanwezig, ik houd enorm veel van haar en wil haar graag geloven.
Momenteel voel ik mij erg verdrietig en machteloos.
Wat als ik deze breuk doorzet;verlies ik daarmee de liefde van mijn leven of bescherm ik mijzelf en ons beiden voor een verder drama?
Mijn gevoel scheeuwt een verlangen uit naar haar,mijn verstand zegt er niet nog een keer in te tuinen.
Welke woorden zetten mij op het goede spoor?
woensdag 2 april 2008 om 12:23
Misschien is het juist allemaal wel té heftig voor zowel jou als haar? Als iemand zonder grenzen is dan kan ik me zo voorstellen dat je leven in een soort emotionele achtbaan belandt.
Je vriendin wil 'alles' doen om bij elkaar te blijven. Dat is veel hoor, alles. Dat kan niet en zal ook niet gebeuren. Je vriendin heeft een behoorlijk overheersende aandoening die jammer genoeg een rol zal blijven spelen in haar leven en misschien dus ook in dat van jou. Alles doen voor jou, dat legt te veel druk op jou. Dat legt haar lot in jouw handen en dat moet je niet willen.
Natuurlijk wil je haar geloven, natuurlijk wil jij ook dat het beter wordt, al was het maar om je liefdesverdriet kwijt te zijn. Alles is zowat beter dan een gebroken hart om een groot verlies. Dan wil je veel doen om te zorgen dat die pijn verdwijnt en toch moet je ook realistisch zijn.
Hoe realistisch vind jij haar en haar wil om jullie relatie te herstellen?
Je vriendin wil 'alles' doen om bij elkaar te blijven. Dat is veel hoor, alles. Dat kan niet en zal ook niet gebeuren. Je vriendin heeft een behoorlijk overheersende aandoening die jammer genoeg een rol zal blijven spelen in haar leven en misschien dus ook in dat van jou. Alles doen voor jou, dat legt te veel druk op jou. Dat legt haar lot in jouw handen en dat moet je niet willen.
Natuurlijk wil je haar geloven, natuurlijk wil jij ook dat het beter wordt, al was het maar om je liefdesverdriet kwijt te zijn. Alles is zowat beter dan een gebroken hart om een groot verlies. Dan wil je veel doen om te zorgen dat die pijn verdwijnt en toch moet je ook realistisch zijn.
Hoe realistisch vind jij haar en haar wil om jullie relatie te herstellen?
woensdag 2 april 2008 om 12:55
Skibo, in mijn familie komt borderline voor, dus ik weet van dichtbij wat het is.
Mensen met borderline hebben vaak moeite met het hebben en houden van een relatie. Missschien heb je iets aan deze site: http://members.chello.nl/...dex_bestanden/Page547.htm
verder vind ik de posting van Eleanora erg zinnig...
Mensen met borderline hebben vaak moeite met het hebben en houden van een relatie. Missschien heb je iets aan deze site: http://members.chello.nl/...dex_bestanden/Page547.htm
verder vind ik de posting van Eleanora erg zinnig...
woensdag 2 april 2008 om 20:43
bedankt voor jullie reactie, ik heb alles in een notendop opgeschreven dus kan mij zo voorstellen dat er info mist.
Zij is al jaren in therapie voor haar borderline, al voor ik haar leerde kennen.
De symptomen rondom deze ziekte zijn mij erg bekend, daar ligt de vraag niet zozeer.
ik vraag mij alleen werkelijk af of iemand met borderline deze ingezette verandering kan vasthouden?
Zijzelf gelooft hier heilig in en ze laat tenslotte al 7 weken in een behoorlijke relatiecrisis deze vooruitgang zien.
wat denken jullie? kan zij dit volhouden?
groeten van skibo
Zij is al jaren in therapie voor haar borderline, al voor ik haar leerde kennen.
De symptomen rondom deze ziekte zijn mij erg bekend, daar ligt de vraag niet zozeer.
ik vraag mij alleen werkelijk af of iemand met borderline deze ingezette verandering kan vasthouden?
Zijzelf gelooft hier heilig in en ze laat tenslotte al 7 weken in een behoorlijke relatiecrisis deze vooruitgang zien.
wat denken jullie? kan zij dit volhouden?
groeten van skibo
woensdag 2 april 2008 om 20:53
7 weken na een relatie van 2 jaar is natuurlijk nog een relatief korte tijd. Waarom nu ineens de haast? Mogelijk is deze rustpauze juist heel goed voor beiden. Zij kan hard aan zichzelf werken en jij krijgt de tijd om op adem te komen.
Er is geen haast. En tijd zal leren of ze de veranderingen c.q. verbeteringen kan doorzetten en vasthouden. Dat antwoord kan alleen vanuit de praktijk komen.
Er is geen haast. En tijd zal leren of ze de veranderingen c.q. verbeteringen kan doorzetten en vasthouden. Dat antwoord kan alleen vanuit de praktijk komen.
woensdag 2 april 2008 om 21:00
quote:skibo schreef op 02 april 2008 @ 20:43:
wat denken jullie? kan zij dit volhouden?Ik denk dat jij zelf het beste antwoord kunt geven op die vraag. Jij kent haar al jaren, weet wat borderline inhoudt, weet hoe ze met therapie is bezig geweest, weet hoe/waarin ze de laatste weken veranderd is. Er is altijd een kans dat iemand zo'n verandering volhoudt. Hoe groot die kans is kun jij van ons allemaal het beste inschatten, imho.
wat denken jullie? kan zij dit volhouden?Ik denk dat jij zelf het beste antwoord kunt geven op die vraag. Jij kent haar al jaren, weet wat borderline inhoudt, weet hoe ze met therapie is bezig geweest, weet hoe/waarin ze de laatste weken veranderd is. Er is altijd een kans dat iemand zo'n verandering volhoudt. Hoe groot die kans is kun jij van ons allemaal het beste inschatten, imho.
woensdag 2 april 2008 om 21:44
quote:revival schreef op 02 april 2008 @ 12:15:
Verdiep je eens goed in de problematiek van borderline, maakt waarschijnlijk een hoop voor je duidelijk. Dingen die je beschrijft vind ik al heel typerend voor borderline.Ik heb nog niet verder gelezen, maar hier ben ik het mee eens. Heb zelf een partner met borderline gehad, en herken dit gedrag heel erg. Zodra je weer samen bent, zal ze (waarschijnlijk) weer heel snel haar oude gedrag laten zien, helaas!
Verdiep je eens goed in de problematiek van borderline, maakt waarschijnlijk een hoop voor je duidelijk. Dingen die je beschrijft vind ik al heel typerend voor borderline.Ik heb nog niet verder gelezen, maar hier ben ik het mee eens. Heb zelf een partner met borderline gehad, en herken dit gedrag heel erg. Zodra je weer samen bent, zal ze (waarschijnlijk) weer heel snel haar oude gedrag laten zien, helaas!
woensdag 2 april 2008 om 21:46
quote:Carrrie schreef op 02 april 2008 @ 21:33:
Lees het boek "Borderliner" van Caroline Kraus eens....
Voor mij ging het licht aan (en nee, niet een klein lampje maar een hele TL-balk!).
Ik wens je veel sterkte.
Groetjes,
Carrrie.
Hahaha, ik ken het boek niet, maar ik kan me voorstellen wat je bedoelt!
Er zijn trouwens prikborden voor omstanders van iemand met borderline, misschien kun je daar ook eens gaan informeren en lezen; zeer verhelderend!
Ik kan me trouwens heel goed voorstellen hoe het moet zijn; bij mij heeft het jaren geduurd, eer ik die relatie echt definitief kon beëindigen....het is zó ontzettend heftig, en je zal zelf ook moeten leren met de problematiek om te gaan, want bij het minste of geringste worden ze getriggerd, en is het weer mis! Ondanks de therapie...
Lees het boek "Borderliner" van Caroline Kraus eens....
Voor mij ging het licht aan (en nee, niet een klein lampje maar een hele TL-balk!).
Ik wens je veel sterkte.
Groetjes,
Carrrie.
Hahaha, ik ken het boek niet, maar ik kan me voorstellen wat je bedoelt!
Er zijn trouwens prikborden voor omstanders van iemand met borderline, misschien kun je daar ook eens gaan informeren en lezen; zeer verhelderend!
Ik kan me trouwens heel goed voorstellen hoe het moet zijn; bij mij heeft het jaren geduurd, eer ik die relatie echt definitief kon beëindigen....het is zó ontzettend heftig, en je zal zelf ook moeten leren met de problematiek om te gaan, want bij het minste of geringste worden ze getriggerd, en is het weer mis! Ondanks de therapie...
woensdag 2 april 2008 om 23:31
donderdag 3 april 2008 om 00:36
In ieder geval heel veel sterkte. Kan me voorstellen hoe moeilijk het moet zijn... Misschien moeten jullie samen hulp zoeken... Zijn er geen groepen waar mensen met borderline samen met hun partner naartoe kunnen ofzo?? Sorry als dit dom klinkt, maar heb totaal geen ervaring met borderline... Gewoon sterkte toegewenst
donderdag 3 april 2008 om 08:11
Ik ben het ontzettend eens met wat Pom508 schreef. Waarom nu ineens zo'n haast? Zeven weken is echt niets, en je ex doet nu inderdaad alles om jou terug te winnen. Ook deze zogenaamde beheersing, invoelendheid en meelevendheid. Sorry dat ik zo cynisch klink hoor, maar ik spreek echt uit ervaring.
Zodra je weer een relatie met haar aangaat zal het mis zijn, en dan heviger als ooit. Omdat dit nu gebeurt is, snap je? Omdat je haar "in de steek gelaten" hebt. Zo zal zij dit voelen. Het zal straks enorm tegen je gebruikt worden.
Deze situatie is voor jullie beiden veel gezonder. Neem maar eens een flinke rustpauze van elkaar, en als je al weer wat met haar begint, maak dan hele duidelijke afspraken met haar. Zet deze afspraken heel precies op papier voor haar, dit klinkt kinderachtig maar is echt nodig. Bij dit en dit gedrag van jouw kant is het klaar, enz. En wees hier vervolgens ook heel consequent in. Zij moet heel goed weten waar ze aan toe is bij jou, en tot hoever ze kan gaan.
Hiervoor kun je trouwens zelf begeleiding krijgen. Bij het Riagg hebben ze speciale cursussen voor omgaan met een borderliner.
Ik wens je heel veel sterkte!
Zodra je weer een relatie met haar aangaat zal het mis zijn, en dan heviger als ooit. Omdat dit nu gebeurt is, snap je? Omdat je haar "in de steek gelaten" hebt. Zo zal zij dit voelen. Het zal straks enorm tegen je gebruikt worden.
Deze situatie is voor jullie beiden veel gezonder. Neem maar eens een flinke rustpauze van elkaar, en als je al weer wat met haar begint, maak dan hele duidelijke afspraken met haar. Zet deze afspraken heel precies op papier voor haar, dit klinkt kinderachtig maar is echt nodig. Bij dit en dit gedrag van jouw kant is het klaar, enz. En wees hier vervolgens ook heel consequent in. Zij moet heel goed weten waar ze aan toe is bij jou, en tot hoever ze kan gaan.
Hiervoor kun je trouwens zelf begeleiding krijgen. Bij het Riagg hebben ze speciale cursussen voor omgaan met een borderliner.
Ik wens je heel veel sterkte!
vrijdag 4 april 2008 om 10:40
dag lieve mensen, ben gisteren naar het eiland geweest met mijn moeder, even heerlijk uitwaaien en mijn gedachten even op een rijtje zetten.
aan de reacties merk ik dat mensen goed weten waar ze over praten, gevoed door eigen ervaring of anders.
ga het boek van kraus zekert lezen en zal de andere tips ook flink op mij laten inwerken.
moet lachen om de opmerking...........bij de eerst volgende scheet.........................laat ik nu net een hele fatsoenlijke vrouw zijn,,,,,,,,,lach,.........maar begrijp de boodschap in deze heel goed.
zijn die prikborden van de viva?? ik zal eens rondneuzen.
is er iemand met persoonlijke ervaring die met mij hierover wil mailen?
of is dat iets wat je niet mag vragen op de site?
skibo
aan de reacties merk ik dat mensen goed weten waar ze over praten, gevoed door eigen ervaring of anders.
ga het boek van kraus zekert lezen en zal de andere tips ook flink op mij laten inwerken.
moet lachen om de opmerking...........bij de eerst volgende scheet.........................laat ik nu net een hele fatsoenlijke vrouw zijn,,,,,,,,,lach,.........maar begrijp de boodschap in deze heel goed.
zijn die prikborden van de viva?? ik zal eens rondneuzen.
is er iemand met persoonlijke ervaring die met mij hierover wil mailen?
of is dat iets wat je niet mag vragen op de site?
skibo
vrijdag 4 april 2008 om 10:51
Hoi Skibo,
Een borderlinepersoonlijkheidsstoornis kun je niet genezen (want is verweven in je persoonlijkheidsstructuur), maar mensen met bordeline kunnen er (al dan niet met behulp van therapie) mee leren omgaan, en mee leren leven. Dat betekent wel dat zij zich altijd bewust zullen moeten zijn van hun 'neigingen', valkuilen en gevoelens.
Jouw (ex...)vriendin zegt nu geschrokken te zijn en te willen veranderen. Dat gevoel en voornemen kan heel oprecht zijn. Wat dat betreft ben ik het niet helemaal eens met het cynisme van Ingeling dat alle voornemens en gevoelens niet oprecht zouden zijn. Ik kan me goed voorstellen dat het voornemen zeer oprecht is, maar dat je exvriendin bijvoorbeeld onvoldoende inzicht heeft in haar mogelijkheden en beperkingen (en dus niet realistisch is over wat zij kan volhouden).
Ik denk dat het alleen heel belangrijk is te beseffen dat hoe harder zij probeert, hoe meer zij haar best doet en alles (en zoals Leonora zegt: ALLES is heel veel, en zo'n uitspraak past ook binnen borderline: alles of niets) wil geven, hoe meer zij zichzelf onder druk zet, en de druk op de ketel weer oploopt. Dat betekent dat er een steeds grotere kans is dat zij op een bepaald moment weer terugvalt in haar (nog niet zo) 'oude' gedrag, omdat zij die druk niet meer aankan. Haar gedrag kan dan zelfs nog sterker worden dan daarvoor.
Een borderlinepersoonlijkheidsstoornis kun je niet genezen (want is verweven in je persoonlijkheidsstructuur), maar mensen met bordeline kunnen er (al dan niet met behulp van therapie) mee leren omgaan, en mee leren leven. Dat betekent wel dat zij zich altijd bewust zullen moeten zijn van hun 'neigingen', valkuilen en gevoelens.
Jouw (ex...)vriendin zegt nu geschrokken te zijn en te willen veranderen. Dat gevoel en voornemen kan heel oprecht zijn. Wat dat betreft ben ik het niet helemaal eens met het cynisme van Ingeling dat alle voornemens en gevoelens niet oprecht zouden zijn. Ik kan me goed voorstellen dat het voornemen zeer oprecht is, maar dat je exvriendin bijvoorbeeld onvoldoende inzicht heeft in haar mogelijkheden en beperkingen (en dus niet realistisch is over wat zij kan volhouden).
Ik denk dat het alleen heel belangrijk is te beseffen dat hoe harder zij probeert, hoe meer zij haar best doet en alles (en zoals Leonora zegt: ALLES is heel veel, en zo'n uitspraak past ook binnen borderline: alles of niets) wil geven, hoe meer zij zichzelf onder druk zet, en de druk op de ketel weer oploopt. Dat betekent dat er een steeds grotere kans is dat zij op een bepaald moment weer terugvalt in haar (nog niet zo) 'oude' gedrag, omdat zij die druk niet meer aankan. Haar gedrag kan dan zelfs nog sterker worden dan daarvoor.
Peas on earth!
vrijdag 4 april 2008 om 11:48
een goede analyse, prinsesopdeerwt?
ze is zo bang te verliezen dat ze alles wil bieden en gaat daarmee voorbij aan haar mogelijkheden en kwetsbaarheden.
ze is een slimme vrouw die in gewone emotie alles prima kan beredeneren maar bij escalatie zich totaal verliest.
het moeilijke is;haar pogingen tot verbetering en deze ook daadwerkelijk zo te laten zien zijn zeer oprecht, ik geloof daar in.
deze week een contact-stop gehouden en ze houdt zich hier heel goed aan, wetende hoe eng ze dit alles vindt.
soms denk ik weleens;kon ik maar zonder het gevoel van de liefde........heerlijk eenvoudig allemaal?!
ze is zo bang te verliezen dat ze alles wil bieden en gaat daarmee voorbij aan haar mogelijkheden en kwetsbaarheden.
ze is een slimme vrouw die in gewone emotie alles prima kan beredeneren maar bij escalatie zich totaal verliest.
het moeilijke is;haar pogingen tot verbetering en deze ook daadwerkelijk zo te laten zien zijn zeer oprecht, ik geloof daar in.
deze week een contact-stop gehouden en ze houdt zich hier heel goed aan, wetende hoe eng ze dit alles vindt.
soms denk ik weleens;kon ik maar zonder het gevoel van de liefde........heerlijk eenvoudig allemaal?!
vrijdag 4 april 2008 om 12:04
Mijn ex was ook erg jaloers, en onder invloed van alcohol kwam daar regelmatig ruzie en uiteindelijk geweld bij te pas. En daarna de beloftes om het noooooit meer te doen. Ja...totdat het weer goed was tussen ons en dan begon de ellende weer.
Wat dat betreft, of het nou een man of een vrouw is, volgens mij worden dat soort beloftes alleen maar gemaakt om de partner terug te krijgen. Daarna...veranderd er vrijwel nooit iets.
Laat haar eerst maar eens in therapie gaan en haar leven op poten krijgen, daarna kun je na een hele lange tijd altijd nog verder kijken.
En ja, dat is heel zwaar en moeilijk...want de relatie is niet simpelweg over omdat een van de twee niet meer van de ander houdt. Daardoor zit er aan beide kanten nog heel veel gevoel, waardoor het bijna onmogelijk lijkt om bij elkaar weg te blijven. Toch proberen
Wat dat betreft, of het nou een man of een vrouw is, volgens mij worden dat soort beloftes alleen maar gemaakt om de partner terug te krijgen. Daarna...veranderd er vrijwel nooit iets.
Laat haar eerst maar eens in therapie gaan en haar leven op poten krijgen, daarna kun je na een hele lange tijd altijd nog verder kijken.
En ja, dat is heel zwaar en moeilijk...want de relatie is niet simpelweg over omdat een van de twee niet meer van de ander houdt. Daardoor zit er aan beide kanten nog heel veel gevoel, waardoor het bijna onmogelijk lijkt om bij elkaar weg te blijven. Toch proberen
vrijdag 4 april 2008 om 15:00
En Minny, is het jou uiteindelijk gelukt?
Het klopt zo, juist doordat het houden van zo sterk is lijk je een voortdurend verlangen te hebben naar verbetering en geloof.
Morgen spreken we elkaar voor het eerst weer, na bijna een week, en dat lijkt eeuwen geleden.
Wat deze week voor mij heeft gedaan?
afstand en een enorm verlangen naar nabijheid.
rust en een verlangen naar onrust
keuze en een wens naar beslissing
Het klopt zo, juist doordat het houden van zo sterk is lijk je een voortdurend verlangen te hebben naar verbetering en geloof.
Morgen spreken we elkaar voor het eerst weer, na bijna een week, en dat lijkt eeuwen geleden.
Wat deze week voor mij heeft gedaan?
afstand en een enorm verlangen naar nabijheid.
rust en een verlangen naar onrust
keuze en een wens naar beslissing
vrijdag 4 april 2008 om 15:59
Skibo, het zijn die strohalmpjes die jij uit een tekst pikt. Ik las het verhaal van Minny en begreep eigenlijk dat de relatie gewoon kapot was gegaan. Nu lees ik jouw posting en jij leest toch iets anders. Ik heb de posting van Minny nog eens nagelezen en er is maar een klein zinnetje waar jij hoop uit zou kunnen putten en dat is m.i. 'toch proberen'.
Jij leest het als toch proberen om door te gaan, ik lees het als toch proberen om bij elkaar weg te blijven.
Maar misschien moet je eens goed nadenken waarom je zegt zoveel van haar te houden. Als ik jouw OP goed lees, dan zijn er heel veel dingen gebeurd die echt niet passen in een liefdevolle relatie. Skibo, waar hou jij zo ontzettend veel van? Van de vrouw die jij graag wil dat ze is of van de vrouw die ze werkelijk is...........?
De beslissing is in feite al genomen, jij hebt de relatie beëindigd omdat er veel en veel te veel gebeurd is. Je bent aan het twijfelen gegaan door liefdesverdriet en HOOP op verbetering bij je vriendin.
Jij leest het als toch proberen om door te gaan, ik lees het als toch proberen om bij elkaar weg te blijven.
Maar misschien moet je eens goed nadenken waarom je zegt zoveel van haar te houden. Als ik jouw OP goed lees, dan zijn er heel veel dingen gebeurd die echt niet passen in een liefdevolle relatie. Skibo, waar hou jij zo ontzettend veel van? Van de vrouw die jij graag wil dat ze is of van de vrouw die ze werkelijk is...........?
De beslissing is in feite al genomen, jij hebt de relatie beëindigd omdat er veel en veel te veel gebeurd is. Je bent aan het twijfelen gegaan door liefdesverdriet en HOOP op verbetering bij je vriendin.
