Seks
alle pijlers
BDSM, voor de liefhebbers - deel IV
vrijdag 27 januari 2017 om 16:39
Al sinds de oudheid bestaat er op dit forum een 'centraal' BDSM topic. Het vorige topic vind je hier. Het clubje SM-ers is niet zo heel erg groot, dus het lijkt af en toe misschien alsof het een besloten topic is, maar niets is minder waar! Dus wil je meepraten, je hart luchten, gênante vragen stellen of wat dan ook, over welke variant van BDSM dan ook, stort jezelf er in, je wordt met open armen ontvangen. Het wordt daarbij wel gewaardeerd als je, je even voorstelt.
Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die Viva forummers in het verleden hebben aangedragen:
Deviance & Desire
Kink Aware Info
Marijkes Praktijken
Submissive Guide
Wandering Spirits
Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Mensen delen hier hun persoonlijke ervaringen en belevingen, het is daarbij belangrijk dat iedereen zich vrij voelt om dat te doen. Wees daarom altijd respectvol, ook als hun kink en beleving niet dezelfde is als de jouwe. Onthoud: YKINMKBYKIO of te wel: Your kink is not my kink, but your kink is okay
En omdat BDSM een zeer serieuze zaak is, ahum
een paar filmpjes
Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die Viva forummers in het verleden hebben aangedragen:
Deviance & Desire
Kink Aware Info
Marijkes Praktijken
Submissive Guide
Wandering Spirits
Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Mensen delen hier hun persoonlijke ervaringen en belevingen, het is daarbij belangrijk dat iedereen zich vrij voelt om dat te doen. Wees daarom altijd respectvol, ook als hun kink en beleving niet dezelfde is als de jouwe. Onthoud: YKINMKBYKIO of te wel: Your kink is not my kink, but your kink is okay
En omdat BDSM een zeer serieuze zaak is, ahum
een paar filmpjes
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
maandag 17 juli 2017 om 12:46
maandag 17 juli 2017 om 12:58
@Soumis onderdanigheid en Dominantie zijn geen keuze. Je onderdanigheid of Dominantie aan iemand geven, dat is wel een keuze. Ik denk dat het daar over gaat.
Zelfs als iemand mijn onderdanigheid los maakt, betekent dat namelijk niet dat ik het ook aan die persoon schenk. De ander moet het waard zijn en ik moet daar ook klaar voor zijn.
De eerste keer overviel het me, was het geen bewuste keuze om mijn onderdanigheid te geven, het overkwam me. Daar heb ik een prijs voor betaald. Tegenwoordig gebeurd dat me niet meer, daarvoor is het een te kostbaar geschenk. Ik geef het enkel bewust en elke stap die ik verder en dieper zet in mijn onderdanigheid naar iemand, daar kies ik steeds weer opnieuw voor.
Overigens ervaar ik het mogen ontvangen van iemands Dominantie ook als een groot geschenk. Maar dat betekent niet dat ik het daarom altijd moet aannemen of mijn onderdanigheid moet teruggeven.
Zelfs als iemand mijn onderdanigheid los maakt, betekent dat namelijk niet dat ik het ook aan die persoon schenk. De ander moet het waard zijn en ik moet daar ook klaar voor zijn.
De eerste keer overviel het me, was het geen bewuste keuze om mijn onderdanigheid te geven, het overkwam me. Daar heb ik een prijs voor betaald. Tegenwoordig gebeurd dat me niet meer, daarvoor is het een te kostbaar geschenk. Ik geef het enkel bewust en elke stap die ik verder en dieper zet in mijn onderdanigheid naar iemand, daar kies ik steeds weer opnieuw voor.
Overigens ervaar ik het mogen ontvangen van iemands Dominantie ook als een groot geschenk. Maar dat betekent niet dat ik het daarom altijd moet aannemen of mijn onderdanigheid moet teruggeven.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
maandag 17 juli 2017 om 14:12
Ik sluit me aan bij Lollypopje.
Ik zie mijn onderdanigheid als mijn geaardheid, daarin heb ik geen keuze (ben ik achter gekomen). Maar of en aan wie ik mijn onderdanigheid schenk, daarin heb ik wel een keuze.
Maar niet alleen een keuze, ook een verantwoordelijkheid. Naar mezelf maar ook naar de Dominant. Past het wel, zijn Dominantie en mijn onderdanigheid? En blijft het wel passen? Is de dynamiek die ontstaat goed voor ons allebei? En is die na verloop van tijd nog steeds goed? Als het niet goed is, kan het goed worden door aanpassingen, en zo ja: willen en kunnen we die aanpassingen allebei doorvoeren/ervaren?
Daarin hebben zowel de onderdanige als de Dominant hun eigen maar ook gezamenlijke en vooral even grote verantwoordelijkheid. En daarmee uiteindelijk ook de keuze om de dynamiek door te zetten of te stoppen.
Voorbeeldje (en svp niet quoten ivm privacy):
*privacy-poef*
Enfin, lang verhaal maar wat ik wil zeggen is dat je de keus hebt of en aan wie je je onderdanigheid of Dominantie schenkt. Maar met die keus komt ook verantwoordelijkheid. Dat je geaardheid Dominant of onderdanig is, doet aan keus en verplichting niets af.
Ik zie mijn onderdanigheid als mijn geaardheid, daarin heb ik geen keuze (ben ik achter gekomen). Maar of en aan wie ik mijn onderdanigheid schenk, daarin heb ik wel een keuze.
Maar niet alleen een keuze, ook een verantwoordelijkheid. Naar mezelf maar ook naar de Dominant. Past het wel, zijn Dominantie en mijn onderdanigheid? En blijft het wel passen? Is de dynamiek die ontstaat goed voor ons allebei? En is die na verloop van tijd nog steeds goed? Als het niet goed is, kan het goed worden door aanpassingen, en zo ja: willen en kunnen we die aanpassingen allebei doorvoeren/ervaren?
Daarin hebben zowel de onderdanige als de Dominant hun eigen maar ook gezamenlijke en vooral even grote verantwoordelijkheid. En daarmee uiteindelijk ook de keuze om de dynamiek door te zetten of te stoppen.
Voorbeeldje (en svp niet quoten ivm privacy):
*privacy-poef*
Enfin, lang verhaal maar wat ik wil zeggen is dat je de keus hebt of en aan wie je je onderdanigheid of Dominantie schenkt. Maar met die keus komt ook verantwoordelijkheid. Dat je geaardheid Dominant of onderdanig is, doet aan keus en verplichting niets af.
sweet_concubine wijzigde dit bericht op 18-07-2017 07:30
46.98% gewijzigd
Dulcissime, totam tibi sibdo me...
maandag 17 juli 2017 om 14:22
@SC wat bof jij met je mentor 
Maar het is dus niet alleen tijdens je D/s, maar ook dus de keuze om de D/s aan te gaan. Dat iemand je onderdanigheid los maakt, betekent niet dat je ook onderdanig naar hem/haar moet zijn.
Om mijzelf maar te herhalen :-p
Maar het is dus niet alleen tijdens je D/s, maar ook dus de keuze om de D/s aan te gaan. Dat iemand je onderdanigheid los maakt, betekent niet dat je ook onderdanig naar hem/haar moet zijn.
Om mijzelf maar te herhalen :-p
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
maandag 17 juli 2017 om 14:32
Natuurlijk is er meer mogelijk, maar ik ben wel een sadist..lollypopje schreef: ↑16-07-2017 20:38@KapiteinG Ik heb het boek hier al meermaals gepromoot. Dus ja, tof boek :-p
Tekent je s zo makkelijk dat het niet ging? En er zijn toch ook vormen van spel waarbij je niet tekent of zijn die niet jouw ding?
als ik me ga inhouden heb ik aan het eind van een spel een enorm onbevredigd gevoel. Dan is niet spelen makkelijker. Je zit ook op fet toch? Ik heb een jaartje geleden omschreven hoe een spel voor mij is, misschien wel leuk: https://fetlife.com/users/1065535/posts/3349246Tof hoor, heel veel plezier alvast!
De clichés kloppen wel vaak maar niet altijd heb ik gemerkt. Ik ben in het dagelijks leven ook wel dominant (zowel werk als privé) en voor mij past het bij wie ik ben. Maar ik kan niet zeggen of iemand die in het dagelijks leven ook dominant is maar in spel juist onderdanig daarmee op een van de twee gebieden zijn "echte ik" verloochent of nietSoumis schreef: ↑17-07-2017 12:46Maar is onderdanig zijn een keuze?? Het moet toch in je zitten?
Jullie (shifty, baldbiker en kapiteinG) kiezen er toch ook niet voor om dominant te zijn?
Valt me vaak op dat er gezegd wordt dat je dominant bent, maar het onderdanig zijn en dat ook actief beleven is een keuze. Beetje krom niet?
Sommige mensen hebben juist beide kanten meer in zich denk ik en kunnen die twee kanten naar wens inzetten. Dan is het een keus.
In de club is er een koppel dat vaak op de speelavonden aanwezig is. Die zijn beiden switch, en switchen ook naar elkaar. Hele bijzondere dynamiek, komen amper woorden aan te pas. Het ene moment zit A bij B aan de voeten, het volgende moment heeft A de overhand en B bij de keel.
Wat @lollypopje ook zegt: de keus is niet wat je bent (D, s of iets daar tussenin of erbuiten) maar aan wie je dat geeft.
Dit stukje komt van Hans, een kink-aware coach (waar ik ook nog wel eens langs ga). Leuk discussiepuntje wat hij daar aanzwengelt denk ik: De grens tussen onderdanigheid/dienstbaarheid en Afhankelijk Persoonlijkheids Stoornis.
maandag 17 juli 2017 om 14:38
Och ik ben zo'n bofbipslollypopje schreef: ↑17-07-2017 14:22@SC wat bof jij met je mentor
Maar het is dus niet alleen tijdens je D/s, maar ook dus de keuze om de D/s aan te gaan. Dat iemand je onderdanigheid los maakt, betekent niet dat je ook onderdanig naar hem/haar moet zijn.
Om mijzelf maar te herhalen :-p
Idd de keus om de D/s aan te gaan, maar óók om die te stoppen.
Dulcissime, totam tibi sibdo me...
maandag 17 juli 2017 om 14:43
@G mooie aanvullingen 
Ik ga je link eens lezen. Ik zelf ben overigens ook wel van hard spel, maar teken moeilijk. Dus marks mijden is bij mij nooit zo lastig. Alleen mijn bovenbenen canen is dan niet handig :-p
Ik ga je link eens lezen. Ik zelf ben overigens ook wel van hard spel, maar teken moeilijk. Dus marks mijden is bij mij nooit zo lastig. Alleen mijn bovenbenen canen is dan niet handig :-p
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
maandag 17 juli 2017 om 14:48
Schenen zijn ook een leuke plaats om blauwe plekken te maken, heb je nog weken napret vanlollypopje schreef: ↑17-07-2017 14:43@G mooie aanvullingen
Ik ga je link eens lezen. Ik zelf ben overigens ook wel van hard spel, maar teken moeilijk. Dus marks mijden is bij mij nooit zo lastig. Alleen mijn bovenbenen canen is dan niet handig :-p
maandag 17 juli 2017 om 14:52
Maar mijn kont lukt bijvoorbeeld met maar 1 voorwerp. Dus heel veilig gebied.
Als je geen blauwe plekken wilt maken, zijn voetzolen en handpalmen ook leuk natuurlijk :-p
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
maandag 17 juli 2017 om 15:10
Ik heb de pech dat s een naaldjesfobie heeft.. daar ben ik gek op. Een naald onder een teennagel zetten is verontrustend bevredigendlollypopje schreef: ↑17-07-2017 14:52Maar mijn kont lukt bijvoorbeeld met maar 1 voorwerp. Dus heel veilig gebied.
Als je geen blauwe plekken wilt maken, zijn voetzolen en handpalmen ook leuk natuurlijk :-p
maandag 17 juli 2017 om 15:21
Wauw wat mooi omschreven over onderdanig zìjn, en de keuze om deze aan iemand te geven.
Ik voel het ook als mijn geaardheid. Ook vind ik het erg fijn om in het dagelijks leven op diegene te kunnen leunen.
Wel is het zo dat de ene man mijn onderdanigheid in me oproept, en een andere man juist niet.
Bij mijn man heb ik wel de wens mij op die manier te geven maar het lijkt niet zo goed te lukken.
Terwijl ik dus wel enorm verlang naar een D/s relatie.
Ik voel het ook als mijn geaardheid. Ook vind ik het erg fijn om in het dagelijks leven op diegene te kunnen leunen.
Wel is het zo dat de ene man mijn onderdanigheid in me oproept, en een andere man juist niet.
Bij mijn man heb ik wel de wens mij op die manier te geven maar het lijkt niet zo goed te lukken.
Terwijl ik dus wel enorm verlang naar een D/s relatie.
maandag 17 juli 2017 om 15:30
Ik denk ook dat ik als onervaren sub liever een ervaren D zou hebben dan een onervaren D.
En het is 'vreemd' om de bestaande dynamiek op die manier te veranderen.
En als hij ook niet echt geeft wat ik zou willen, lijkt het soms steeds moeilijker te worden.
Laatste twee sessies waren voor mij niet bevredigend.
En tijdens de seks ben ikzelf gewoon te dominant/te bepalend. Bij hem dus.
En het is 'vreemd' om de bestaande dynamiek op die manier te veranderen.
En als hij ook niet echt geeft wat ik zou willen, lijkt het soms steeds moeilijker te worden.
Laatste twee sessies waren voor mij niet bevredigend.
En tijdens de seks ben ikzelf gewoon te dominant/te bepalend. Bij hem dus.
maandag 17 juli 2017 om 17:23
maandag 17 juli 2017 om 17:30
maandag 17 juli 2017 om 17:36
@Aardbeitje dat iemand D is, betekent inderdaad niet dat het automatisch de juiste D voor jou is.
Soms zoek je beide andere dingen, zijn het andere dingen die bij je passen, maar zelfs als dat match hoeft dat uiteraard niet te betekenen dat je het ook bij elkaar los maakt.
Ik denk niet dat een ervaren D, perse beter is voor een onervaren sub (hoe zouden al die onervaren D's dan ervaring op moeten doen
. Samen ontdekken en groeien kan ook heel fijn zijn.
Ik heb, als ik jou zo lees, het idee dat het niet in ervaring zit, maar vooral dat jij moeite hebt los te laten van hoe jullie relatie was en hoe jij hem kende. Je blijft vooral zijn vanillakant zien. Ik kan mij ook voorstellen dat het lastig is, als je al een tijd een compleet vanilla relatie hebt.
Je geeft aan dat de laatste twee sessies niet bevredigend waren. Dan zal ik maar even de brenger van het slechte nieuws zijn :-p zelfs als alles klopt met een persoon, kan dat gebeuren. Ik heb een hele fijne speelD en toch komt het voor dat het spel geen voldoening geeft. Dat kan zijn, omdat ik achteraf iets anders nodig had dan hij gaf, maar ik zit op het moment ook niet lekker in mijn vel. Ook dat kan er voor zorgen dat een spel niet wil, of niet geeft wat je zoekt.
Je schrijft dat hij niet geeft wat je zou willen. Hebben jullie het er wel over? Weet hij wat jij zoekt. Weet jij wat hij zoekt? En bespreken jullie het ook als het niet loopt en waarom?
Als ik jou zo lees heb ik het gevoel dat je in een vicieuze cirkel zit. Je wilt wel, maar... En die maar zorgt er weer voor dat het moeilijker wordt om je te geven. Waardoor je weer gefrustreerd raakt en het juist weer minder kan vinden bij hem. Waardoor het weer mis gaat, als je het probeert.
Maar zeg gerust als ik het mis heb.
Soms zoek je beide andere dingen, zijn het andere dingen die bij je passen, maar zelfs als dat match hoeft dat uiteraard niet te betekenen dat je het ook bij elkaar los maakt.
Ik denk niet dat een ervaren D, perse beter is voor een onervaren sub (hoe zouden al die onervaren D's dan ervaring op moeten doen
. Samen ontdekken en groeien kan ook heel fijn zijn.Ik heb, als ik jou zo lees, het idee dat het niet in ervaring zit, maar vooral dat jij moeite hebt los te laten van hoe jullie relatie was en hoe jij hem kende. Je blijft vooral zijn vanillakant zien. Ik kan mij ook voorstellen dat het lastig is, als je al een tijd een compleet vanilla relatie hebt.
Je geeft aan dat de laatste twee sessies niet bevredigend waren. Dan zal ik maar even de brenger van het slechte nieuws zijn :-p zelfs als alles klopt met een persoon, kan dat gebeuren. Ik heb een hele fijne speelD en toch komt het voor dat het spel geen voldoening geeft. Dat kan zijn, omdat ik achteraf iets anders nodig had dan hij gaf, maar ik zit op het moment ook niet lekker in mijn vel. Ook dat kan er voor zorgen dat een spel niet wil, of niet geeft wat je zoekt.
Je schrijft dat hij niet geeft wat je zou willen. Hebben jullie het er wel over? Weet hij wat jij zoekt. Weet jij wat hij zoekt? En bespreken jullie het ook als het niet loopt en waarom?
Als ik jou zo lees heb ik het gevoel dat je in een vicieuze cirkel zit. Je wilt wel, maar... En die maar zorgt er weer voor dat het moeilijker wordt om je te geven. Waardoor je weer gefrustreerd raakt en het juist weer minder kan vinden bij hem. Waardoor het weer mis gaat, als je het probeert.
Maar zeg gerust als ik het mis heb.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
maandag 17 juli 2017 om 19:01
Is ie ook hoor
Als we het daar over hebben dan vliegen de superlatieven me om de oren. Leren wil hij ook héél graag, benoemt ook dat hij heel veel van me leert en daar zo blij mee is.En dat lezen... dat zit eigenlijk ook hartstikke goed. Niet eerder meegemaakt dat iemand me zo goed aanvoelde. Alleen dit ene, voor mij ontzettend belangrijke, kwartje wilde maar niet vallen. Naar verluid is het inmiddels keihard neergekletterd, dat kwartje, dus ik heb hoop
Dulcissime, totam tibi sibdo me...
maandag 17 juli 2017 om 20:28
Als ik je verhaal lees moet een D bij jou of single zijn of een open relatie hebben om aan je verwachtingen te kunnen voldoen. Het aanraken..kroelen..lieve woordjes en waardering ken ik .een naevaluatie is mij bekend... ook het checken hoe het gaat erna via app of telefoon als het kan...maar de rest is nieuw voor me. Ik heb dan ook nooit de mogelijkheid gehad om op stel en sprong naar mijn s te kunnen gaan. Beiden in een relatie toen.
you can't handle the truth
maandag 17 juli 2017 om 20:31
Ik schrik hier wel een beetje van. Het klinkt eerder alsof je een verpleegkundige nodig hebt na een ziekbed dan na-lol omdat je zo'n fijn feestje hebt gevierd samen.
Heeft elke sub zo'n intensieve vorm van nazorg nodig? En ehm waarom eigenlijk? Wat te doen in de situatie die Jack beschrijft, als je bdsm relatie hartstikke illegaal is? Of als je de volgende morgen moet werken, er kinderen staan te jengelen?
En de hamvraag. Is dit echt écht leuk?
Heeft elke sub zo'n intensieve vorm van nazorg nodig? En ehm waarom eigenlijk? Wat te doen in de situatie die Jack beschrijft, als je bdsm relatie hartstikke illegaal is? Of als je de volgende morgen moet werken, er kinderen staan te jengelen?
En de hamvraag. Is dit echt écht leuk?
.
maandag 17 juli 2017 om 20:34
Soumis schreef: ↑17-07-2017 12:46Maar is onderdanig zijn een keuze?? Het moet toch in je zitten?
Jullie (shifty, baldbiker en kapiteinG) kiezen er toch ook niet voor om dominant te zijn?
Valt me vaak op dat er gezegd wordt dat je dominant bent, maar het onderdanig zijn en dat ook actief beleven is een keuze. Beetje krom niet?
Mee eens, dat is krom. Ik vind beide aspecten in dat opzicht gelijk en vergelijkbaar en (vaak) meer onderdeel van wie je bent dan een levensovertuiging waar je voor kiest; of je nou dominant bent of onderdanig.
Mijn gebruik van het woord 'keuze' was bedoeld als 'de vrijheid om zelf de keuze te maken een invulling aan je onderdanigheid te geven' in tegenstelling tot 'het gedwongen worden in een onderdanige positie'. Doordat je de vrijheid hebt om er gevolg aan te geven kan je behalve onderdanig ook best een sterk persoon zijn (feminist). Dat hoeft niet met elkaar te botsen aangezien het je eigen keuze is; het word je niet door iemand anders opgelegd (behalve door jezelf). Deze vergelijking kan je dan in principe weer niet omdraaien naar de dominante kant aangezien je in principe nooit gedwongen wordt een dominante positie aan te nemen. Daar speelt een ander (vergelijkbaar) conflict; dat je ook best een hele lieve zachte gevoelige dominant kan zijn die met diezelfde liefde een sub verguist, afbreekt, vernedert en pijnigt.
maandag 17 juli 2017 om 20:34
KapiteinG: ja, uiteindelijk wel. Was even lastig om het goed over te brengen (taalbarrière/cultuurverschil). Of het in de praktijk zo gaat lopen is nog afwachten, daarna ging namelijk het gewone leven in de weg zitten en hebben we nog niet gespeeld. Maar ik geloof wel dat het begrip en de intentie er zijn.
Jack: we zijn allebei single en non-mono, dat helpt wel idd. Maar dat checken en er voor me zijn gaat wel via app en telefoon hoor Dat over chocola en warme douche is dat hij me daartoe aanspoort en een kwartier later belt hoe het er mee staat. En soms ook wel in levende lijve, als de gelegenheid er is.
Jack: we zijn allebei single en non-mono, dat helpt wel idd. Maar dat checken en er voor me zijn gaat wel via app en telefoon hoor
Dat over chocola en warme douche is dat hij me daartoe aanspoort en een kwartier later belt hoe het er mee staat. En soms ook wel in levende lijve, als de gelegenheid er is.
Dulcissime, totam tibi sibdo me...
maandag 17 juli 2017 om 20:43
Rooss: ik krijg dus heel veel qua nazorg. Wat hij fijn vindt om te doen en ik fijn vind om te krijgen. Maar wat ik niet persé nodig heb. Wat ik nodig heb is die kroel/knuffel/lieve woordjes in de eerste minuten na spel. En da's niet zo moeilijk/intensief om voor elkaar te krijgen.
Subdrop heeft niet iedereen last van. En ik ook maar soms. Maar het kan opkomen als kakken en ik vind het wel heel fijn dat hij er dan op die manier voor me wil en kan zijn.
Los daarvan is het ook zeker wel een feestje hoor, en is er heel veel nagenieten en dagen ronddeinen op een enorme roze wolk. Foto's van blauwe plekken/striemen delen en "weet je nog dat jij... en ik vond het zo lekker dat...".
Maar wij spelen heel intens. Pijn speelt een grote rol en totale overgave ook. Dan zit je toch in iemands psyche te grutten en ben je óók bezig met de aanmaak van bepaalde natuurlijke pijnstillers en hormonen. Wat effect kàn hebben. Die effecten zijn met inzichten best te sturen zodat het leuk blijft. Maar, en daar begon dit hele verhaal mee, die inzichten moeten er wel zijn en iemand moet wel bereid zijn daar wat mee te doen.
Subdrop heeft niet iedereen last van. En ik ook maar soms. Maar het kan opkomen als kakken en ik vind het wel heel fijn dat hij er dan op die manier voor me wil en kan zijn.
Los daarvan is het ook zeker wel een feestje hoor, en is er heel veel nagenieten en dagen ronddeinen op een enorme roze wolk. Foto's van blauwe plekken/striemen delen en "weet je nog dat jij... en ik vond het zo lekker dat...".
Maar wij spelen heel intens. Pijn speelt een grote rol en totale overgave ook. Dan zit je toch in iemands psyche te grutten en ben je óók bezig met de aanmaak van bepaalde natuurlijke pijnstillers en hormonen. Wat effect kàn hebben. Die effecten zijn met inzichten best te sturen zodat het leuk blijft. Maar, en daar begon dit hele verhaal mee, die inzichten moeten er wel zijn en iemand moet wel bereid zijn daar wat mee te doen.
Dulcissime, totam tibi sibdo me...
