Seks
alle pijlers
BDSM, voor de liefhebbers - deel VI
donderdag 14 maart 2019 om 17:51
Al sinds de oudheid bestaat er op dit forum een 'centraal' BDSM topic. Het clubje SM-ers is niet zo heel erg groot, dus het lijkt af en toe misschien alsof het een besloten topic is, maar niets is minder waar! Dus wil je meepraten, je hart luchten, gênante vragen stellen of wat dan ook, over welke variant van BDSM dan ook, stort jezelf er in, je wordt met open armen ontvangen. Het wordt daarbij wel gewaardeerd als je, je even voorstelt.
Het vorige topic vind je hier.
seks/bdsm-voor-de-liefhebbers-deel-v/li ... ges/391049
Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die Viva forummers in het verleden hebben aangedragen:
Deviance & Desire
http://www.devianceanddesire.com/
Kink Aware Info
https://kinkawareinfo.wordpress.com/
Marijkes Praktijken
http://marijkespraktijken.nl/
Submissive Guide
https://submissiveguide.com/
Wandering Spirits
http://www.wanderingspirits.nl/
Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Mensen delen hier hun persoonlijke ervaringen en belevingen, het is daarbij belangrijk dat iedereen zich vrij voelt om dat te doen. Wees daarom altijd respectvol, ook als hun kink en beleving niet dezelfde is als de jouwe. Onthoud: YKINMKBYKIO of te wel: Your kink is not my kink, but your kink is okay
En omdat BDSM een zeer serieuze zaak is, ahum
een paar filmpjes
https://www.youtube.com/user/CountBoogie
Het vorige topic vind je hier.
seks/bdsm-voor-de-liefhebbers-deel-v/li ... ges/391049
Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die Viva forummers in het verleden hebben aangedragen:
Deviance & Desire
http://www.devianceanddesire.com/
Kink Aware Info
https://kinkawareinfo.wordpress.com/
Marijkes Praktijken
http://marijkespraktijken.nl/
Submissive Guide
https://submissiveguide.com/
Wandering Spirits
http://www.wanderingspirits.nl/
Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Mensen delen hier hun persoonlijke ervaringen en belevingen, het is daarbij belangrijk dat iedereen zich vrij voelt om dat te doen. Wees daarom altijd respectvol, ook als hun kink en beleving niet dezelfde is als de jouwe. Onthoud: YKINMKBYKIO of te wel: Your kink is not my kink, but your kink is okay
En omdat BDSM een zeer serieuze zaak is, ahum
een paar filmpjes
https://www.youtube.com/user/CountBoogie
lollypopje wijzigde dit bericht op 17-03-2019 15:23
12.69% gewijzigd
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 25 februari 2021 om 10:46
Tijd en energie is voor mij ook wel een reden dat poly geen optie istardisblue schreef: ↑25-02-2021 10:32Ik leer weer bij, van RA had ik nog nooit gehoord.
Erg leuk om eens een inkijk te krijgen in jullie relatie constructies, maar ik vraag me wel af waar jullie de tijd en energie halen voor meerdere partners.
Dit is zeker niet aanvallend bedoeld, maar het klinkt ontzettend vermoeiend
Maar voor jullie klinkt een monogame relatie waarschijnlijk ontzettend saai
En nee ik vind monogaam totaal niet saai. Geen enkele relatie is saai als het past bij de mensen er in en zij er gelukkig mee zijn
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 25 februari 2021 om 11:54
Zo leuk om te lezen al die verschillende constructies!
KapiteinG, het klinkt heel eerlijk allemaal. Vind het “geen regels opleggen” ook echt heel mooi. En ben het ergens ook wel eens met je schijnveiligheid. Mag ik vragen of je makkelijk kan loslaten? Is er nooit iemand geweest die zei “Kapitein, ik vind je een leuke, beste man, maar ik wil je thuis niet delen” en dat je dat heel jammer vindt? Maw, hoe groot de klik ook is, niemand zou je kunnen ompraten om niet aan RA te doen?
ja, serieuze vraag haha.
En eigenlijk ben ik gewoon stikjaloers op Rooss.... echt! Je klinkt zo gelukkig met Vent en Vent klinkt zo gelukkig met jou.
Ja, jaloers.
KapiteinG, het klinkt heel eerlijk allemaal. Vind het “geen regels opleggen” ook echt heel mooi. En ben het ergens ook wel eens met je schijnveiligheid. Mag ik vragen of je makkelijk kan loslaten? Is er nooit iemand geweest die zei “Kapitein, ik vind je een leuke, beste man, maar ik wil je thuis niet delen” en dat je dat heel jammer vindt? Maw, hoe groot de klik ook is, niemand zou je kunnen ompraten om niet aan RA te doen?
Precies dit Lollypopje, zo goed dat je weet wat je wil! Maar ja, waar vind je zoiets?lollypopje schreef: ↑24-02-2021 22:26Ik kan zelf wel voor meerdere mensen gevoelens hebben, maar meerdere relaties voelt voor mij te ingewikkeld. Daarnaast heb ik heel sterk de behoefte om iemands nummer 1 te zijn.
Een open relatie past dan ook het beste bij mij. Al leg ik de vorm daarvoor niet vast. Dat hangt er maar net vanaf wat binnen de relatie werkt. Het enige waar ik niet aan begin is een 'one penis policy'
Dat ik die nummer 1 plek niet wil delen, is voor mij ook een extra reden dat ik bdsm en vanilla het liefst in één persoon vind. Iemand met wie ik samen een leven kan opbouwen
En over het niet monogame. Ik vind het heel fijn de connectie aan te gaan met diverse mensen. Al is het maar voor een avond. Juist die connecties vind ik zo fijn en bijzonder.
En op kinkgebied heb ik diverse kinks die ook samenhangen met non-mono. Zo vind ik het geweldig om uitgeleend of gedeeld te worden. Ee Die zijn kostbaarste bezit niet voor zichzelf houdt,
ja, serieuze vraag haha.En eigenlijk ben ik gewoon stikjaloers op Rooss.... echt! Je klinkt zo gelukkig met Vent en Vent klinkt zo gelukkig met jou.
Ja, jaloers.
donderdag 25 februari 2021 om 12:01
Oh, absoluut niet! I hartje monogamie. Het is zo fijn om elkaar gewoon te verzekeren van die liefde, dat vertrouwen, die veiligheid. Ik ga enorm op dat teamgevoel, dat musketiersgedoe. En binnen die veiligheid en teamdinges kunnen we uitreiken naar anderen, dat kan een luisterend oor zijn, een schouder voor de tranen maar ook een kwartet, een trio of een pc gedoetje. Omdat ik nu eenmaal geen piemel heb en Vent geen kut en borsten. Omdat we ervan houden de spanning op te zoeken en het weer voor heerlijke samen-gespreksstof zorgt.tardisblue schreef: ↑25-02-2021 10:32
Maar voor jullie klinkt een monogame relatie waarschijnlijk ontzettend saai
Maar ook omdat we de bdsm scene omarmt hebben en er zoveel leuke mensen in onze omgeving zijn waar we nieuwsgierig naar zijn! Het is een verrijking, een luxe, we kunnen zonder maar we genieten ervan maar.... bij ons is de basis werkelijk de concentratie op elkaar. En ik heb dus wel degelijk het gevoel in een monogame relatie te zitten.
...
donderdag 25 februari 2021 om 12:05
Wat lief, dank je wel.EternallyMissed schreef: ↑25-02-2021 11:54
En eigenlijk ben ik gewoon stikjaloers op Rooss.... echt! Je klinkt zo gelukkig met Vent en Vent klinkt zo gelukkig met jou.
Ja, jaloers.
Voor mij voelt het ook wel een beetje als "geland, gearriveerd". Er zijn wat harde lessen aan vooraf gegaan maar ik kan nu zeggen dat ik mijn leven zo heb ingericht dat het rustig, liefdevol, veilig en warmbadderig voelt. Ik probeer dagelijks mijn zegeningen te tellen en daar is de relatie met Vent beslist groot onderdeel van. Maar gelukkig niet alleen dat, ik heb ook een ontzettend toffe moeder, mijn doorntjes vinden hun pad en ik heb het ook best heel fijn met mezelf.
En, hoe idioot het ook moge klinken, ik ben heel blij dat ik het minnaressenbestaan achter me heb gelaten. Wat bracht dat een onrust mee, poeh.
**Sorry voor de off topic**
...
donderdag 25 februari 2021 om 13:34
Leuk hoor, die post onder de mijne :p Maar het laat wel precies zien wat ik bedoel! Heerlijk!
Vind het eigenlijk niet offtopic, je verteld je stappen en dat helpt haha. Maar zoiets zal ook mijn streven zijn uiteindelijk. (Maar dat hoeft dan niet per se monogaam te zijn) dat vertrouwen spat van het scherm. Mooi is dat. Verlaat het minnaartopic niet te veel hoor, maar volgens mij doe je dat ook niet. Je geeft ontzettend goed advies en zonder jou had ik dit topic niet (echt) gevonden en gewoon gedacht dat iedereen super braaf was en niets snapte. Dankjewel nog daarvoor.
Klopt hoor Lollypopje, maar ik ben gewoon een ongeduldig (destructief) type. Heb wel een Fetlife account, advies waar ik kan beginnen?
Vind het eigenlijk niet offtopic, je verteld je stappen en dat helpt haha. Maar zoiets zal ook mijn streven zijn uiteindelijk. (Maar dat hoeft dan niet per se monogaam te zijn) dat vertrouwen spat van het scherm. Mooi is dat. Verlaat het minnaartopic niet te veel hoor, maar volgens mij doe je dat ook niet. Je geeft ontzettend goed advies en zonder jou had ik dit topic niet (echt) gevonden en gewoon gedacht dat iedereen super braaf was en niets snapte. Dankjewel nog daarvoor.
Klopt hoor Lollypopje, maar ik ben gewoon een ongeduldig (destructief) type. Heb wel een Fetlife account, advies waar ik kan beginnen?
donderdag 25 februari 2021 om 13:47
@EM Netherlands Newbies is een goed begin. En de groep 'Durftevragen' is leuk en interessant vaak.
En verder vooral alle mailers negeren en vooral lekker lezen kennismaken met de diversiteit van wat bdsm kan zijn. Probeer voor jezelf te bedenken wat je aanspreekt en wat niet.
Maar ga zeker nog niks ondernemen. Probeer eerst los te komen en echt jezelf te leren kennen.
En verder vooral alle mailers negeren en vooral lekker lezen
kennismaken met de diversiteit van wat bdsm kan zijn. Probeer voor jezelf te bedenken wat je aanspreekt en wat niet.Maar ga zeker nog niks ondernemen. Probeer eerst los te komen en echt jezelf te leren kennen.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 25 februari 2021 om 13:58
Durftevragen (alhoewel het daar de laatste tijd wel raak is met popcorndiscussies, Netherlands Newbies, Retour afzender (omdat het ook een beetje leuk mag zijn).
Verder zou ik vooral leuke mensen gaan volgen, daar heb je meer aan dan de discussies. Het zal wel even zoeken zijn welke mensen voor jou leuk zijn omdat je die contacten nu veel moeilijker op doet.
Heel veel plezier!
Verder zou ik vooral leuke mensen gaan volgen, daar heb je meer aan dan de discussies. Het zal wel even zoeken zijn welke mensen voor jou leuk zijn omdat je die contacten nu veel moeilijker op doet.
Heel veel plezier!
uiltje66 wijzigde dit bericht op 25-02-2021 14:47
36.74% gewijzigd
donderdag 25 februari 2021 om 14:03
donderdag 25 februari 2021 om 14:25
Ahhh ja dat kan ook inderdaad
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 25 februari 2021 om 14:43
Erinlynn en Uiltje, het is klaar. En daar wil ik verder hier (nog) niet teveel over uitweiden als dat okay is?
Dankjewel Uiltje! Ik heb ze gezien, echt super fijn! En ook dank voor je suggesties! Prettig dat ze hier vandaan komen.
Nee nee, je hebt gelijk Lollypopje, advies is sowieso 3 maanden helemaal niets. En medicatie helpt daar wel bij
Verder zijn al die hokjes zo vaak door elkaar gehusseld, dat het inderdaad zoeken is. Fijne van “eerst praktijk dan theorie” is wel dat je snel weet wat je niet wil en zo ondertussen denk ik wel te weten wat ik (nu) nodig heb.
Maar ik ben weer aan het topic teneuren...
Dankjewel Uiltje! Ik heb ze gezien, echt super fijn! En ook dank voor je suggesties! Prettig dat ze hier vandaan komen.
Nee nee, je hebt gelijk Lollypopje, advies is sowieso 3 maanden helemaal niets. En medicatie helpt daar wel bij
Verder zijn al die hokjes zo vaak door elkaar gehusseld, dat het inderdaad zoeken is. Fijne van “eerst praktijk dan theorie” is wel dat je snel weet wat je niet wil en zo ondertussen denk ik wel te weten wat ik (nu) nodig heb
. Maar ik ben weer aan het topic teneuren...
donderdag 25 februari 2021 om 14:49
@EM neehoor niet teneuren. Nu gaat het even over jou, over een dag (of paar uur) weer over wat anders. En over een post of 11 over ons nieuwe topic
Heb je nu goede hulp? Fijn dan dat je snel terecht kon meestal is er wel een aardige wachtlijst.
Heb je nu goede hulp? Fijn dan dat je snel terecht kon
meestal is er wel een aardige wachtlijst.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 25 februari 2021 om 14:49
donderdag 25 februari 2021 om 15:08
Kennis en liefde zijn de enige twee zaken in het leven die je kan delen zonder dat ze minder worden zei iemand laatst tegen metardisblue schreef: ↑25-02-2021 10:32Ik leer weer bij, van RA had ik nog nooit gehoord.
Erg leuk om eens een inkijk te krijgen in jullie relatie constructies, maar ik vraag me wel af waar jullie de tijd en energie halen voor meerdere partners.
Dit is zeker niet aanvallend bedoeld, maar het klinkt ontzettend vermoeiend
Maar voor jullie klinkt een monogame relatie waarschijnlijk ontzettend saai
Tijd is niet te delen, en dat is ook iets waar je je van bewust moet zijn in een "alternatieve" relatiedynamiek. Huisje boompje beestje en "iets ernaast" zou voor mij dus ook niet werken. En soms moet je gewoon tijd voor jezelf nemen, ik kan heel goed alleen zijn.
Dat is wel een paar keer gebeurd, meestal vanuit een soort verwachting denk ik dat als de klik er is ik dat wel zou willen heroverwegen. Maar dat ik iemand leuk vind betekent niet dat ik er iets mee moet, ik kan prima van mensen houden zonder dat er iets "tegenover" moet staan. Dus ik heb er ook geen moeite mee om als het niet past daar niet op verder te gaan.EternallyMissed schreef: ↑25-02-2021 11:54Zo leuk om te lezen al die verschillende constructies!
KapiteinG, het klinkt heel eerlijk allemaal. Vind het “geen regels opleggen” ook echt heel mooi. En ben het ergens ook wel eens met je schijnveiligheid. Mag ik vragen of je makkelijk kan loslaten? Is er nooit iemand geweest die zei “Kapitein, ik vind je een leuke, beste man, maar ik wil je thuis niet delen” en dat je dat heel jammer vindt? Maw, hoe groot de klik ook is, niemand zou je kunnen ompraten om niet aan RA te doen?
RA is niet iets wat ik "doe", maar meer hoe mijn karakter is, hoe ik zelf in het leven sta. Daar concessies aan doen zal denk ik uiteindelijk altijd gaan schuren, en dat zou ook niet eerlijk zijn naar een partner.
donderdag 25 februari 2021 om 15:09
Ik wilde nog even reageren op dat meerdere relaties ingewikkeld of veel werk zouden zijn. Ik date met een stel (2 jaar) en met iemand een op een (1 jaar). Het gaat op dit moment niet zo goed met mij, maar ik word hierbij door 3 mensen opgevangen. Ik heb dus heel veel steun en alle drie vinden ze ander soort steun ook makkelijk om te geven. Hierdoor word ik ook eigenlijk in al mijn behoeftes rondom hoe ik me op dit moment voel voorzien. Daarentegen andersom als het met iemand minder goed gaat leunt deze persoon nooit "geheel op mij". Zo zijn zorgen om iemand of er voor iemand zijn ook gedeeld. Ik vind het dus helemaal niet ingewikkeld, veel werk, gecompliceerd of een ander stereotype voor poly. Wilde het tegengeluid maar even laten horen.
donderdag 25 februari 2021 om 15:30
Wat je ook kunt doen is lid worden van groepen in jouw omgeving, zo heeft elke provincie wel een groep. Beetje meekletsen, je neus laten zien zeg maar.EternallyMissed schreef: ↑25-02-2021 13:34
Klopt hoor Lollypopje, maar ik ben gewoon een ongeduldig (destructief) type. Heb wel een Fetlife account, advies waar ik kan beginnen?
Wat ik zelf ook heel leuk vind is als ik bv een persoonlijk berichtje krijg van zomaar iemand (lees vrouw) die een complimentje geeft op mijn profiel of die iets herkent oid. Zulke mensen voeg ik met alle liefde toe als vriend, de volgfunctie heb ik zelf uit staan.
Om lekker te netwerken heb je wel wat vrienden nodig, die wijzen je dan weer op evenementen, mooie foto's, writings enz. Maar dat is een kwestie van tijd en nu er geen munches zijn ook best lastig.
Maar je neus laten zien is al heel wat. Foto's loven, writings complimenteren, aanwezig zijn.
...
donderdag 25 februari 2021 om 15:34
Heel graag gedaan hoor!
Niet om om details te bedelen maar begrijp ik goed dat het klaar is met Maestro, EM?
...
donderdag 25 februari 2021 om 18:01
Wat een vrolijk gevoel krijg ik van jullie schrijfsels!
Ik vind je niet off-topic Roos, liefde en vertrouwen enzo past prima bij seks en bdsm
het klinkt iig heel fijn.
@ Lollypopje, het is je gegund dat je die ene leuke man gaat vinden
@ EM, leuk dat je een fet account hebt, best een stap voor jou toch? Veel plezier daar iig, de leukste tips zijn al gegeven zag ik
@ Kaptein, bedankt voor t inkijkje in je leven weer wat geleerd en ik vind dat je een mooie kijk hebt op liefde en relaties.
Ik zou zelf denk ik niet een poly kunnen hebben/leven, ik denk dat het te chaotisch zou worden voor me en ik zou best een beetje moeite hebben denk ik met jaloezie.
Ik heb een korte tijd een driehoek relatie gehad en vond dat best lastig qua aandacht. Ik vond het contact met de vrouw wel ontzettend leuk en fijn, echt een vriendin maar dan met geil randje en dat mis ik wel. Dat zou ik wel graag weer willen maar dat gaat wat moeilijk nu.
Ik vind je niet off-topic Roos, liefde en vertrouwen enzo past prima bij seks en bdsm
het klinkt iig heel fijn.@ Lollypopje, het is je gegund dat je die ene leuke man gaat vinden
@ EM, leuk dat je een fet account hebt, best een stap voor jou toch? Veel plezier daar iig, de leukste tips zijn al gegeven zag ik
@ Kaptein, bedankt voor t inkijkje in je leven weer wat geleerd en ik vind dat je een mooie kijk hebt op liefde en relaties.
Ik zou zelf denk ik niet een poly kunnen hebben/leven, ik denk dat het te chaotisch zou worden voor me en ik zou best een beetje moeite hebben denk ik met jaloezie.
Ik heb een korte tijd een driehoek relatie gehad en vond dat best lastig qua aandacht. Ik vond het contact met de vrouw wel ontzettend leuk en fijn, echt een vriendin maar dan met geil randje en dat mis ik wel. Dat zou ik wel graag weer willen maar dat gaat wat moeilijk nu.
donderdag 25 februari 2021 om 18:40
Zit nog bij dezelfde therapeut Lollypopje, Die had na mijn wegren actie een aantal keer gebeld. Via hem de medicatie en ik kan mailen als ik daar behoefte voor voel. Sta op een wachtlijst bij een ander.
Maar de echte hulp zijn jullie en dan vooral 2 power vrouwen met wie ik PB. Eentje sleept me er echt doorheen en is een heel fijn luisterend oor in de realiteit.
De ander is licht en vrolijk en daar wissel ik hele (leuke, vind ik dan) boekwerken mee uit. Ze laat mij nadenken maar laat me ook zeker niet vergeten dat ik toch echt maar 11% vanille ben en laat mij beseffen wat ik nodig heb.
Dat is heel fijn.
KapiteinG: dankjewel voor je openheid! Echt wat jij op dat moment wil en nodig hebt dus. Het heeft wel wat.. zal mij er is in verdiepen.
Leuk toch juist Uiltje? Zet jezelf maar lekker op een troon en keuren maar
Dankjewel voor de tips Rooss! Ik zal eens gaan kijken. Het was juist dat hele neus laten zien wat de boel deed omvallen. Zijn netwerk is gigantisch, dat van mij was dat van hem. Maar goed, stap voor stap, eerst dit maar verwerken voordat ik opzoek ga naar wat nieuws (lees vrouw :p). Dus dat er geen munches zijn vind ik niet zo erg. Ik word sowieso momenteel gecontroleerd en beheerst door mijn nieuwe D (therapeut dus - nee, niet echt mijn D, ik ben hartstikke alfabetloos)
Maar ja, hij is weg
Stellar: dankjewel! Meende het toen ik zei dat ik gezellig met je mee stuiter en ik mis wat jij mist ook! Ik snap je dus helemaal momenteel in al je frustraties
Hoop dat je snel alles hebt wat je maar zoekt.
Maar de echte hulp zijn jullie en dan vooral 2 power vrouwen met wie ik PB. Eentje sleept me er echt doorheen en is een heel fijn luisterend oor in de realiteit.
De ander is licht en vrolijk en daar wissel ik hele (leuke, vind ik dan) boekwerken mee uit. Ze laat mij nadenken maar laat me ook zeker niet vergeten dat ik toch echt maar 11% vanille ben en laat mij beseffen wat ik nodig heb.
Dat is heel fijn.
KapiteinG: dankjewel voor je openheid! Echt wat jij op dat moment wil en nodig hebt dus. Het heeft wel wat.. zal mij er is in verdiepen.
Leuk toch juist Uiltje? Zet jezelf maar lekker op een troon en keuren maar
Dankjewel voor de tips Rooss! Ik zal eens gaan kijken. Het was juist dat hele neus laten zien wat de boel deed omvallen. Zijn netwerk is gigantisch, dat van mij was dat van hem. Maar goed, stap voor stap, eerst dit maar verwerken voordat ik opzoek ga naar wat nieuws (lees vrouw :p). Dus dat er geen munches zijn vind ik niet zo erg. Ik word sowieso momenteel gecontroleerd en beheerst door mijn nieuwe D (therapeut dus - nee, niet echt mijn D, ik ben hartstikke alfabetloos)
Maar ja, hij is weg
Stellar: dankjewel! Meende het toen ik zei dat ik gezellig met je mee stuiter
en ik mis wat jij mist ook! Ik snap je dus helemaal momenteel in al je frustraties Hoop dat je snel alles hebt wat je maar zoekt.
donderdag 25 februari 2021 om 18:58
@EM voel je je nu wel fijner bij je oude therapeut, nu bij jou het inzicht is gekomen wat er mis was?
En die munches, zelfs als ze weer zijn. Je hoeft er niet heen he
Neem je tijd en dat wil ik je ook echt op het hart drukken. Het loopt niet weg. Nu eerst tijd voor jou en ontdekken wie jij bent.
En die munches, zelfs als ze weer zijn. Je hoeft er niet heen he
Neem je tijd en dat wil ik je ook echt op het hart drukken. Het loopt niet weg. Nu eerst tijd voor jou en ontdekken wie jij bent.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 25 februari 2021 om 19:05
donderdag 25 februari 2021 om 19:13
Happy New Topic
seks/bdsm-voor-de-liefhebbers-deel-vii/ ... ges/474771
seks/bdsm-voor-de-liefhebbers-deel-vii/ ... ges/474771
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
