Discussie: wanneer is een vrouw 'makkelijk'?

18-06-2019 17:04 213 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoi,

Ik heb nu al een tijdje regelmatig discussies met vriendinnen/ouders over dit onderwerp. Ik volg nu het vak seksuologie en het valt me op dat veel vooroordelen helemaal geïnternaliseerd zijn. Zo erg zelfs dat ik mezelf er ook op betrap dat ik vrouwen heel anders beoordeel als het om seksueel gedrag gaat dan mannen. Ik zit zelf weer op Tinder en na al dat swipen was ik ook wel eens benieuwd hoe de ‘vrouwenprofielen’ eruit zien. Het viel me op dat enkele dames er vrij duidelijke teksten bij hadden gezet (‘niet op zoek naar een relatie, gewoon plezier’). Ik merk bij mezelf dat ik meteen een soort minachting voel als ik zoiets lees, terwijl mannen op Tinder schaamteloos op zoek zijn naar casual seks.

Waarom worden vrouwen anders behandeld dan mannen als het om seks gaat? Vrouwen worden als lustobject gezien, maar moeten tegelijkertijd mysterieus en hard to get zijn. Dat is een eis waar je als vrouw onmogelijk aan kunt voldoen. Ondertussen kunnen mannen doen wat ze willen zonder dat iemand ze erop wijst. Waarom worden mannen die zo schaamteloos op zoek zijn naar seks niet ‘geslutshamed’?

Ik heb het idee dat de hele maatschappij is ingericht op het plezier van de man (vrouwen moeten sexy, verleidelijk en trouw zijn) en het indammen van het plezier van vrouwen (slutshamen, roddelen, schaamte). Ik had laatst een discussie met mijn moeder (die gelovig is opgevoed maar dat nu niet meer is). Zij vond dat vrouwen nu veel te makkelijk zijn en zich te snel laten overhalen om seks te hebben. Ik begrijp niet waarom het voor vrouwen niet mogelijk is om ervoor uit te komen dat ze zin hebben in een avontuurtje of het simpelweg prima vinden om bij een eerste date het bed in te duiken. Het lijkt helemaal geen optie te zijn dat je dat als (jonge) vrouw gewoon hartstikke leuk vindt, daarvan geniet, en dat het niets te maken heeft met een lage eigenwaarde. Ben je alleen makkelijk als je seks hebt met mannen om je gevoel van eigenwaarde te verhogen of überhaupt al als je veel casual seks hebt omdat je dat gewoon leuk vindt?

Ik weet dat er ook veel (jonge/toekomstige) ouders op dit forum zitten en ik ben benieuwd hoe jullie hier tegenaan kijken. Geef je je zoon meer vrijheid op het gebied van seks dan je dochter? Kan je dochter van (casual) seks genieten zonder het label ‘makkelijk’ te krijgen?
'You can't always get what you want'
kindrebel schreef:
02-07-2019 22:49
Was dat maar zo. De dubbele moraal is zo diep ingesleten dat ook weldenkende mensen deze hanteren zonder dat ze het doorhebben. Dat is denk ik het ergste, dat het onbewust is.
Precies, de meeste mensen hebben niet eens door dat ze die dubbele moraal hanteren.
Alle reacties Link kopieren
Maar heel het seksisme is latent aanwezig in de maatschappij. Mensen zijn het zich inderdaad niet bewust.

Iets simpels als huishoudelijk werk. Nee, mannen moeten net zo goed mee doen in huishouden, wordt er gezegd. Maar als het huis er onverzorgd of vies bij ligt, wordt nog altijd de vrouw er op aangekeken, niet de man. Mensen realiseren het zich niet eens.
Prima, we kunnen er nog vast heel lang over discussiëren hoe (latent) aanwezig die kortzichtige moraal is. Ik ken gewoon zelf al niemand die dit daadwerkelijk vind; ik ken ken zelf alleen maar mensen die denken dat anderen dit vinden. En volgens mij houden we daarmee een moraal in stand, die vrijwel iedereen compleet idioot en kortzichtig vindt.

Maar los daarvan; ik denk dat we het er over eens zijn dat die moraal idioot seksistisch en kortzichtig is en ik wens mijn leven nou eenmaal niet in te richten naar de visie van kortzichtige seksistische idioten.
Er hoeft helemaal niet over gediscussieerd te worden. Het is namelijk een feit. Tuurlijk, als je het mensen direct vraagt is niemand seksistisch en is iedereen tegen een dubbele moraal. Maar vervolgens vragen diezelfde mensen zich bij een aanranding af wat de vrouw nog zo laat op straat deed en of ze gedronken had.

Vrouwen merken de dubbele moraal dagelijks, heel subtiel of super direct. Dat je dat als man niet kan bevestigen, is omdat je een man bent. Niet omdat het in jouw omgeving niet voorkomt.
Pfff vermoeiend als je dingen uit hun verband trekt. Die dubbele moraal waar jij het nu weer hebt daar hebben we het toch helemaal niet over.

Maar nogmaals: ik denk dat we het er over eens zijn dat die moraal idioot seksistisch en kortzichtig is en ik wens mijn leven nou eenmaal niet in te richten naar de visie van kortzichtige seksistische idioten.
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
02-07-2019 22:39
Die dubbele moraal bestaat wel. Maar alleen in de wereld van onnozel kortzichtige mensen. En ik richt mijn leven graag niet in op basis van wat onnozele kortzichtige mensen vinden.
Dat klinkt leuk, totdat je dochter wekelijks met een andere jongen thuiskomt. Moet je eens zien hoe kortzichtig je dan opeens wordt.
julius schreef:
03-07-2019 21:13
Dat klinkt leuk, totdat je dochter wekelijks met een andere jongen thuiskomt. Moet je eens zien hoe kortzichtig je dan opeens wordt.

Denk jij dan ineens dat die jongens stoere neukers zijn en je dochter een vuile slet is?

Ik niet.
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
03-07-2019 21:17
Denk jij dan ineens dat die jongens stoere neukers zijn en je dochter een vuile slet is?

Ik niet.
Nee, ik ben dan vreselijk trots op haar omdat ze iedere week toch maar mooi een ander weet te strikken.
Alle reacties Link kopieren
Het zal wel ergens uit de biologische achtergronden vandaan komen. Mannen verspreiden hun genen en hebben daarom altijd zin en houden van afwisseling, vrouwen moeten kritisch zijn en zijn ook de bewakers van de 'eer', zodat duidelijk is van wie de kinderen zijn (even heel kort door de bocht). Dat werkt dan zelfs in onze tijd en regio nog door in de cultuur.
Ik heb de dubbele moraal ook altijd verfoeid, maar er wel rekening mee gehouden omdat het je reputatie wel echt kan schaden, hoe stom dat ook is. Ik heb een aantal jaren flink rondgeneukt, tot mijn grote plezier, maar dat deed ik dan niet in eigen kringen, zeg maar. Vooral op vakantie, ik vond het een bevrijding om daar geen rekening te hoeven houden met de mening van anderen over mij, op dat gebied. Lekker op stap te gaan met kinky kleding aan, onbeschaamd mannen versieren, haha, heerlijke tijd. Maar inmiddels ben ik 19 jaar met mijn man en al die jaren überbraaf, dus die wilde fase ligt achter me.

Om aan te geven hoe je 'op moet letten', ik zat eens in een cafeetje met vriendinnen te praten, we kwamen op seks, ik zei er iets over en achter me zei een wildvreemde jongen hardop 'nou nou, mevrouw Yella!' (ik had in die tijd een min of meer publieke functie, dan dus helemaal)
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
kindrebel schreef:
02-07-2019 22:16
Ach kom nou toch, #metoo heeft benaderen helemaal niet moeilijk gemaakt. Het heeft mannen die het moeilijk vinden om vrouwen op een normale manier te benaderen een zondebok gegeven om hun falende avances op af te schuiven.
Dat zal het dan wel zijn.
Yella78 schreef:
04-07-2019 09:08
Het zal wel ergens uit de biologische achtergronden vandaan komen. Mannen verspreiden hun genen en hebben daarom altijd zin en houden van afwisseling, vrouwen moeten kritisch zijn en zijn ook de bewakers van de 'eer', zodat duidelijk is van wie de kinderen zijn (even heel kort door de bocht). Dat werkt dan zelfs in onze tijd en regio nog door in de cultuur.
Ik heb de dubbele moraal ook altijd verfoeid, maar er wel rekening mee gehouden omdat het je reputatie wel echt kan schaden, hoe stom dat ook is. Ik heb een aantal jaren flink rondgeneukt, tot mijn grote plezier, maar dat deed ik dan niet in eigen kringen, zeg maar. Vooral op vakantie, ik vond het een bevrijding om daar geen rekening te hoeven houden met de mening van anderen over mij, op dat gebied. Lekker op stap te gaan met kinky kleding aan, onbeschaamd mannen versieren, haha, heerlijke tijd. Maar inmiddels ben ik 19 jaar met mijn man en al die jaren überbraaf, dus die wilde fase ligt achter me.

Om aan te geven hoe je 'op moet letten', ik zat eens in een cafeetje met vriendinnen te praten, we kwamen op seks, ik zei er iets over en achter me zei een wildvreemde jongen hardop 'nou nou, mevrouw Yella!' (ik had in die tijd een min of meer publieke functie, dan dus helemaal)

Het enige biologische oeraspect wat mee speelt is dat vrouwen zeker weten dat het kind van hun is en dat mannen zeker weten dat zij van al dat geneuk niet zwanger worden. Vrouwen zijn echt niet vanuit hun oersprong de bewakers van de 'eer' (gelukkig niet zeg!).

Natuurlijk hebben we oerdriften, maar die vallen ruimschoots in het niet bij de sociale en maatschappelijk waarden die we erbij bedacht hebben. En daarnaast heeft het ook weinig zin om die oerdriften te benoemen; het gaat er gewoon om hoe je er mee omgaat. Dat iedereen een oermens in z'n linker teen heeft wil gewoon niet zeggen dat je stomme idiote seksistische kortzichtige ideeën moet legitimeren. Als je er zelf zo niet in staat mag je van een ander ook verwachten dat die datzelfde gezonde verstand heeft. En als er dan een paar idioten rondlopen met een gezond verstand ter grote van hun linker teen, die wel wat te veel overeenkomsten hebben met neanderthalers, dan moeten we die vooral niet een groter podium geven dan nodig is.
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
04-07-2019 13:04
Het enige biologische oeraspect wat mee speelt is dat vrouwen zeker weten dat het kind van hun is en dat mannen zeker weten dat zij van al dat geneuk niet zwanger worden. Vrouwen zijn echt niet vanuit hun oersprong de bewakers van de 'eer' (gelukkig niet zeg!).
Dat van die eer vindt men in bepaalde culturen en hier vroeger ook. Veel culturele aspecten hebben heel ver weg een biologische oorsprong. Niet allemaal, nee.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
een vrouw is makkelijk als ik hallo zeg dat zij dan met haar benen wijd gaat liggen

(u raadt het al, vrouwen zijn bij mij niet makkelijk hahaha)
Yella78 schreef:
04-07-2019 15:36
Dat van die eer vindt men in bepaalde culturen en hier vroeger ook. Veel culturele aspecten hebben heel ver weg een biologische oorsprong. Niet allemaal, nee.

Dat herken ik in elk geval niet. Volgens mij zijn de mannen oorspronkelijk/generaliserend/cultureel de verdedigers van de eer en niet de vrouwen.
Alle reacties Link kopieren
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet de hele post heb gelezen maar denk dat de dubbele moraal zeker bestaat en dat heeft te maken met een aantal lagen. Als eerst bestaat mijns inziens het concept gelijkheid niet, niet in de natuur, niet in de maatschappij en ook niet tussen sekse. Als je dieren groepen bekijkt zal je zien dat de alfa mannetjes het meestal voor het zeggen hebben en arrogantie van de mensheid heeft ons boven de “dieren” gezet maar veel gedrag van mensen laat mijns inziens nog precies dezelfde wetmatigheden zien. Wel veel complexer en multi-causaal maar toch. Gelijkheid is toch wel een concept dat ook graag door mensen wordt geloofd zodat alles bij hetzelfde kan blijven, wellicht gesteund door maatschappelijke systemen die daarbij gebaat zijn. Mannen zijn sterker en hebben meer spieren, je kan ook zeggen hef het verschil tussen mannen en vrouwen op in sport. Lijkt me leuk met kickboksen en voetbal. Je kan ook zeggen waarom krijgen vrouwelijke fotomodellen zoveel betaald, dit is discriminatie. Een mooi vrouwenlichaam verkoopt gewoon goed, niks mis mee, maar alles hangt met elkaar samen.

Kijk naar een Donald Trump, denk je dat vrouwen iets in hem zagen als hij schoenen verkocht?

Net als met boybands, dat heb je niet voor mannen. Vrouwen zijn veel hysterischer daarin, allemaal commercieel en biologisch bepaald. Er zijn gewoon verschillen.

Er is simpelweg een biologisch verschil tussen man en vrouw, mannen hebben meer testosteron en dus vaker een hoger libido. Voor vrouwen met een hoog libido is het een pretpark op de wereld natuurlijk. Ik kan dit niet hard maken maar ik denk dat 80% van de mannen een hoog “normaal” libido hebben en 20% wat lager wellicht loopt dit gewoon lineair af. Voor vrouwen is dit andersom denk ik, is ook wel mijn persoonlijke ervaring en wat ik om me heen zie, mannen willen meestal vaker van bil, zeker ook nadat de relatie langer duurt. Mannen krijgen dan het gevoel dat voor de vrouw de buit binnen is en de vrouwen doen dan minder moeite. Je hebt ook prostituees voor mannen, niks mis mee, maar alles komt voor uit deze verschillen. Voor een gemiddeld aantrekkelijke vrouw is seks overal, zeker op tinder en zijn prostituees niet nodig. Dit zorgt er dus door dat er twee realiteiten bestaan en er dus ook andere regels gelden. Allemaal leuk die gelijkheid maar als je dochter van 14 elke week met een andere jongen wilt blijven slapen, dan wordt je daar als vader niet echt blij van, moet je is opletten hoe snel die dubbele moraal in je bewustzijn komt. Een jongen van 14 krijgt dat niet voor elkaar omwille van schillende wetmatigheden.

Vanuit evolutionair perspectief is de biologische investering na seks en dus een mogelijke zwangerschap veel groter als voor een man. Als je dit niet wilt erkennen ben je gewoon dom en zweef je in de idealen, noem het naïef. Dat mannen last hebben van hun gevoelige ego als ze een makkelijk meisje dumpen is ook bullshit, het is gewoon een keuze. Misschien is het zo dat alleen bèta mannen de afdankertjes vrouwen van de alfa mannen accepteren, dit is een stelling die ik zomaar kan bedenken. Anti conceptie is pas van de afgelopen 100 jaar misschien, dit blijft nog wel even bestaan. Ik denk dat vrouwen zijn toch meer op zoek naar connectie en mannen meer naar autonomie.

Mannen vrienden van mij die vroeger weleens naar de “hoeren” zijn geweest vertellen dit niet aan hun vrouw of vriendin, dan ben je opeens een sukkel die voor geld betaald en krijgen dit met een ruzie naar hun hoofd gesmeten. Hier heerst dus ook een dubbele moraal. Als ik zo om me heen kijken en van vrienden hoor zat ze zittend op de wc moeten plassen van hun vrouw, ik werkelijk denk dat de feminisering aan het doorslaan is. Wat een stelletje halve nichten worden die kerels allemaal, ik maak me denk ik niet geliefd met mijn denkbeelden hier op dit pro-vrouw forum maar zit me momenteel te vervelen op mijn werk omdat mijn afspraken zijn gecanceld.

Ik heb vroeger weleens een vriendin gehad en supergeil en zeer promiscue maar wist al vrij snel dat dit niet de moeder van mijn kinderen zou gaan worden, geloof mij dat was een weloverwogen keuze. Als kerel is het gewoon niet relaxed als je in de kroeg staat en de helft heeft zijn kwakkie erin gespoten, dit wordt tussen kerels onderling ook gewoon gezegd.

Kijk als vrouw is er niks mis mee om rond te neuken, die vrouwen moet er ook zijn, maar ga ook niet janken als mannen je om die reden niet als serieus zien, maar ja, who is next……………
anoniem_387863 wijzigde dit bericht op 05-07-2019 12:22
Reden: beter woord
0.14% gewijzigd
fatbanana schreef:
05-07-2019 11:26
lulkoek waarmee ik mijn misogynie rechtpraat
Ik heb het even voor de luie lezer samengevat. Graag gedaan.
kindrebel schreef:
05-07-2019 13:49
Ik heb het even voor de luie lezer samengevat. Graag gedaan.

Keurige samenvatting :applause:
Alle reacties Link kopieren
kindrebel schreef:
05-07-2019 13:49
Ik heb het even voor de luie lezer samengevat. Graag gedaan.
Ah, dank je.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
whahaa, nee hoor, heb een vriendin waar ik heel veel om geef en vele vriendinnen waar ik heerlijk mee kan sparren. Maar ik denk dat jij op je misandrie stoel bent gaan zitten.......... goed ook dat je een inhoudelijk een reactie geeft, one-liner erin gooien met intellectueel woord werkt vaak goed onder gelijkgezinden maar staan niet open voor nieuwe keiharde inzichten, behalve als ze in je straatje passen. Ach, tjsa mannen van mars en vrouwen dan toch van venus…..
fatbanana schreef:
05-07-2019 14:00
whahaa, nee hoor, heb een vriendin waar ik heel veel om geef en vele vriendinnen waar ik heerlijk mee kan sparren. Maar ik denk dat jij op je misandrie stoel bent gaan zitten.......... goed ook dat je een inhoudelijk een reactie geeft, one-liner erin gooien met intellectueel woord werkt vaak goed onder gelijkgezinden maar staan niet open voor nieuwe keiharde inzichten, behalve als ze in je straatje passen. Ach, tjsa mannen van mars en vrouwen dan toch van venus…..

Je vrienden die naar de hoeren zijn geweest en daarover liegen.
je vrienden die van hun vrouwen zittend moeten plassen.
je vrienden die iets over jouw geile vriendin te melden hebben.

Ik denk inderdaad dat je gelijk hebt en dat niet het probleem bij de vrouwen zit die je kent.
Alle reacties Link kopieren
Enkele maten die ooit in een ver verleden naar de hoeren zijn geweest worden daar op afgerekend alsof ze iemand hebben verkracht, door hun vrouwelijke partners, als ze dit vertellen iig, als dit niet goed valt laat je dit wel vervolgens. Maar je gaat voorbij aan mijn strekking, dat er een dubbele moraal is en deze ook zeer goed te verklaren is. Ik moet zeggen dat ik zelf ook meeer voor de kwaliteit ga als de kwantiteit, maar ik denk dat menig vrouw wordt gedumpt door een man met promiscue gedrag alsware met de motivatie dat het gevoel er toch niet is (na een paar weken aan het lijntje te houden). Je probeert toch ook het gezichtsverlies voor de ander te bepereken in deze. In ieder geval is het natuurllijk, gelukkig een vrije samenleving waarin iedereen mag doen en laten wat hij wilt en ik mijn mening mag geven zoals ik die zie.
fatbanana schreef:
05-07-2019 14:00
one-liner erin gooien met intellectueel woord
Sorry, ik was vergeten dat mannen evolutionair gezien een veel kleinere woordenschat hebben.
anoniem_65537e7f5e90c wijzigde dit bericht op 05-07-2019 15:14
8.39% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
fatbanana schreef:
05-07-2019 14:00
whahaa, nee hoor, heb een vriendin waar ik heel veel om geef en vele vriendinnen waar ik heerlijk mee kan sparren. Maar ik denk dat jij op je misandrie stoel bent gaan zitten.......... goed ook dat je een inhoudelijk een reactie geeft, one-liner erin gooien met intellectueel woord werkt vaak goed onder gelijkgezinden maar staan niet open voor nieuwe keiharde inzichten, behalve als ze in je straatje passen. Ach, tjsa mannen van mars en vrouwen dan toch van venus…..

Goh, ben je nu alweer terug op het forum?
nounou
Alle reacties Link kopieren
Dit is gewoon een dogmatisch feministisch forum waarin vrouwen elkaar willen bevestigen in hun vrouwelijke eutopische visie. Grow up, mannen maken de dienst uit in de wereld en zolang alles economisch goed blijft gaan en de wereld stabiel blijft is dit in het voordeel van de vrouw en daar ben ik ook blij mee, laat dit voorop staan. Maar zodra de supermarkten twee weken geen nieuwe voorraad krijgen verdwijnt dit laagje ontwikkeling en vallen we terug in instincten en oerprincipes. Deze mechanismen zijn latent aanwezig en diep verborgen in ons reptielen en zoogdieren brein. Oh ja, mannen hebben gemiddeld 10% meer hersenen, deels te verklaren door groter lichaam. Er zijn gewoon verschillen, zie deze discussie, maar wie de verschillen niet wilt erkennen staat niet open voor de realiteit.
Maar laat je vooral door iedereen lekker nemen als vrouw en je komt er vanzelf achter, misschien geeft het lullige gezette beta mannetje met zijn accountants functie je toch de rust, balans en veiligheid die je altijd hebt gezocht. Whahahaha….dolle mina’s.
Wtf haahHahH iemand is afgewezen hoor sukkel

Fucking incel

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven