Seks
alle pijlers
Dubbele moraal, of is misbruik van jongens minder erg?
dinsdag 24 februari 2015 om 20:46
Een stukje op Powned:
http://www.powned.tv/nieu ... f_bevredigt_knul_ora.html
Het gaat over een lerares die hitsige whatsapp-berichtjes stuurt naar leerlingen en met een van deze leerlingen wellicht sexueel contact heeft gehad.
Wat mij opvalt/stoort: het lacherige toontje waarmee het nieuws wordt gebracht. Klinkt bijna alsof de jongens in kwestie blij mogen zijn dat ze worden lastig gevallen door hun lerares.
Is dit een soort dubbele moraal? Samengevat is dit ongeveer de teneur die je ziet.
Leraar valt leerlinge lastig: schandpaal, pek&veren, ontslag etc
Lerares valt leerling lastig: stoer, wat boffen die jongens toch, comments in de topics als "ik zou d'r ook doen" etc.
De ondertoon is dat het voor jongens 'leuk' moet zijn om door een twee keer zou oude lerares sexueel benaderd te worden. Ik weet wel dat (veel) mannen van nature wat makkelijker en lichtzinniger tegen seks aankijken, maar dat het dan maar OK moet zijn dat een juf zich vergrijpt aan leerlingen gaat dan wel weer erg ver. Of zie ik iets over hoofd?
http://www.powned.tv/nieu ... f_bevredigt_knul_ora.html
Het gaat over een lerares die hitsige whatsapp-berichtjes stuurt naar leerlingen en met een van deze leerlingen wellicht sexueel contact heeft gehad.
Wat mij opvalt/stoort: het lacherige toontje waarmee het nieuws wordt gebracht. Klinkt bijna alsof de jongens in kwestie blij mogen zijn dat ze worden lastig gevallen door hun lerares.
Is dit een soort dubbele moraal? Samengevat is dit ongeveer de teneur die je ziet.
Leraar valt leerlinge lastig: schandpaal, pek&veren, ontslag etc
Lerares valt leerling lastig: stoer, wat boffen die jongens toch, comments in de topics als "ik zou d'r ook doen" etc.
De ondertoon is dat het voor jongens 'leuk' moet zijn om door een twee keer zou oude lerares sexueel benaderd te worden. Ik weet wel dat (veel) mannen van nature wat makkelijker en lichtzinniger tegen seks aankijken, maar dat het dan maar OK moet zijn dat een juf zich vergrijpt aan leerlingen gaat dan wel weer erg ver. Of zie ik iets over hoofd?
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
dinsdag 24 februari 2015 om 20:53
De juf die dat ooit bij mijn zoon uithaalt moet heel hard gaan rennen, de juf die het bij mijn dochter probeert ook trouwens. Elke volwassen die aan mijn kinderen probeert te komen moet zijn renschoenen aan gaan trekken. Nee hier geen dubbele moraal en ik vind het voor de jongen in dit voorbeeld heel erg. Ze moeten lekker gaan ontdekken met een klasgenootje en nooit op deze manier benaderd worden door een volwassen en al helemaal niet door een leerkracht.
dinsdag 24 februari 2015 om 20:55
dinsdag 24 februari 2015 om 20:57
Of zie ik iets over hoofd?
Wat mij betreft niet.
Hoe er ook over gesproken en er op gereageerd wordt; seks met een minderjarige is wat mij betreft not done en dan maakt het mij echt niet uit of het jongens of meisjes zijn.
Bij Powned sporen ze niet.
Wat mij betreft niet.
Hoe er ook over gesproken en er op gereageerd wordt; seks met een minderjarige is wat mij betreft not done en dan maakt het mij echt niet uit of het jongens of meisjes zijn.
Bij Powned sporen ze niet.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 24 februari 2015 om 20:58
Er is inderdaad een dubbele moraal in, die veel te maken heeft met een in onze maatschappij (en wellicht in alle 'maatschappijen') heersend beeld dat de man de actieveling is in sex en de vrouw de passieveling. Net als andere rolbevestigende patronen zijn dat deels onbewuste beelden waar we mee opgroeien.
Jongens/mannen die slachtoffer zijn van incest zullen bijvoorbeeld eerder zeggen 'ik heb het met mijn tante gedaan' terwijl meisjes zullen zeggen 'mijn oom heeft het met mij gedaan'.
Als je het concreet vraagt zullen de meeste mensen het een natuurlijk net zo sterk veroordelen als het ander, maar de onbewuste en primaire reactie is soms toch wel anders.
Net als verkrachting bijvoorbeeld.
Een grap over mannengevangenissen waar je moet uitkijken met bukken onder de douche is een geacppteerde en vaak gemaakte grap. Over vrouwenverkrachting zal men niet snel grappen maken.
Jongens/mannen die slachtoffer zijn van incest zullen bijvoorbeeld eerder zeggen 'ik heb het met mijn tante gedaan' terwijl meisjes zullen zeggen 'mijn oom heeft het met mij gedaan'.
Als je het concreet vraagt zullen de meeste mensen het een natuurlijk net zo sterk veroordelen als het ander, maar de onbewuste en primaire reactie is soms toch wel anders.
Net als verkrachting bijvoorbeeld.
Een grap over mannengevangenissen waar je moet uitkijken met bukken onder de douche is een geacppteerde en vaak gemaakte grap. Over vrouwenverkrachting zal men niet snel grappen maken.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
dinsdag 24 februari 2015 om 21:12
dinsdag 24 februari 2015 om 21:47
quote:blijfgewoonbianca schreef op 24 februari 2015 @ 21:12:
[...]
Stel je dan eens voor dat je zoons gepenetreerd worden met een voorbind. Is het dan anders?
Kan me er geen voorstelling van maken. Een juf met een voorbinddildo die er genoegen in schept een jongen (mijn zoon) te grijpen. En eigenlijk ging het daar ook niet om. Het ging om de dubbele moraal en ik weet dat het niet deugt maar ik vrees dat mijn moraal wel een tikje dubbel is in dezen.
Ik denk dat de heersende moraal over dit onderwerp dubbel is. Als je al eens in een praatprogramma valt over dit onderwerp wordt er van de jongeman verwacht dat hij zich tot in de treuren verdedigt over het verkrachtingsfeit. Terwijl bij een meisje een "ik ben verkracht" voldoende is.
En nee, het gaat me niet om de stijve pik. Het gaat me om Pik versus Gat. Daar zit het verschil.
En ja, ik weet dat een man ook een gat heeft. Meerderen zelfs.
[...]
Stel je dan eens voor dat je zoons gepenetreerd worden met een voorbind. Is het dan anders?
Kan me er geen voorstelling van maken. Een juf met een voorbinddildo die er genoegen in schept een jongen (mijn zoon) te grijpen. En eigenlijk ging het daar ook niet om. Het ging om de dubbele moraal en ik weet dat het niet deugt maar ik vrees dat mijn moraal wel een tikje dubbel is in dezen.
Ik denk dat de heersende moraal over dit onderwerp dubbel is. Als je al eens in een praatprogramma valt over dit onderwerp wordt er van de jongeman verwacht dat hij zich tot in de treuren verdedigt over het verkrachtingsfeit. Terwijl bij een meisje een "ik ben verkracht" voldoende is.
En nee, het gaat me niet om de stijve pik. Het gaat me om Pik versus Gat. Daar zit het verschil.
En ja, ik weet dat een man ook een gat heeft. Meerderen zelfs.
.
dinsdag 24 februari 2015 om 21:49
quote:vincedexa schreef op 24 februari 2015 @ 21:40:
ik vraag me serieus af of je hier van seksueel misbruik kunt spreken.
Kan me zo voorstellen dat dit meer in de richting van een waargeworden natte droom zit.
blijft machtsmisbruik, dat wel.
Dan nog is het misbruik.
Juist dit soort gedachten maken het onbespreekbaar.
ik vraag me serieus af of je hier van seksueel misbruik kunt spreken.
Kan me zo voorstellen dat dit meer in de richting van een waargeworden natte droom zit.
blijft machtsmisbruik, dat wel.
Dan nog is het misbruik.
Juist dit soort gedachten maken het onbespreekbaar.
dinsdag 24 februari 2015 om 21:50
quote:Rooss4.0 schreef op 24 februari 2015 @ 21:47:
[...]
En nee, het gaat me niet om de stijve pik. Het gaat me om Pik versus Gat. Daar zit het verschil.
En ja, ik weet dat een man ook een gat heeft. Meerderen zelfs.Dus het zit - voor jou - niet in het binnendringen van een lichaam?
[...]
En nee, het gaat me niet om de stijve pik. Het gaat me om Pik versus Gat. Daar zit het verschil.
En ja, ik weet dat een man ook een gat heeft. Meerderen zelfs.Dus het zit - voor jou - niet in het binnendringen van een lichaam?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 24 februari 2015 om 21:55
Misbruik zit voor mij in de kop als ik eerlijk ben. Ik heb (en hier maak ik geen vrienden mee) niet zo heel veel problemen met seksualiteit tussen wie dan ook als beide partijen het eigenlijk wel fijn vinden. Het zijn vaak de volwassenen eromheen die aangeven dat dit niet kan en met hooivorken gaan zwaaien.
Ik kan me bv best voorstellen dat een 15 jarige gozer zijn juf spannend vindt, andersom kan ik het me minder goed voorstellen maar ala, het gebeurt.
En als er dan iets lichamelijks plaatsvindt en men gaat roepen dat het niet oké is, dan wordt het zomaar ineens een probleem.
En op eoa manier heb ik het gevoel dat dit riedeltje meer aan de hand is bij jongens dan bij meisjes.
Ik kan me bv best voorstellen dat een 15 jarige gozer zijn juf spannend vindt, andersom kan ik het me minder goed voorstellen maar ala, het gebeurt.
En als er dan iets lichamelijks plaatsvindt en men gaat roepen dat het niet oké is, dan wordt het zomaar ineens een probleem.
En op eoa manier heb ik het gevoel dat dit riedeltje meer aan de hand is bij jongens dan bij meisjes.
.
dinsdag 24 februari 2015 om 22:01
quote:Istar_ schreef op 24 februari 2015 @ 21:49:
[...]
Dan nog is het misbruik.
Juist dit soort gedachten maken het onbespreekbaar.
Die jongens waren 15 en 17. Als ze er mee instemden zie ik voor het hebben van seks geen probleem.
Sterker nog, in bijna heel Europa ligt de minimumleeftijd voor seksuele betrekkingen tussen de 14 en 16. Spanje houdt het zelfs op 13 jaar.
[...]
Dan nog is het misbruik.
Juist dit soort gedachten maken het onbespreekbaar.
Die jongens waren 15 en 17. Als ze er mee instemden zie ik voor het hebben van seks geen probleem.
Sterker nog, in bijna heel Europa ligt de minimumleeftijd voor seksuele betrekkingen tussen de 14 en 16. Spanje houdt het zelfs op 13 jaar.
Trahit sua quemque voluptas
dinsdag 24 februari 2015 om 22:05
quote:Rooss4.0 schreef op 24 februari 2015 @ 21:55:
Misbruik zit voor mij in de kop als ik eerlijk ben. Ik heb (en hier maak ik geen vrienden mee) niet zo heel veel problemen met seksualiteit tussen wie dan ook als beide partijen het eigenlijk wel fijn vinden. Het zijn vaak de volwassenen eromheen die aangeven dat dit niet kan en met hooivorken gaan zwaaien.
Ik kan me bv best voorstellen dat een 15 jarige gozer zijn juf spannend vindt, andersom kan ik het me minder goed voorstellen maar ala, het gebeurt.
En als er dan iets lichamelijks plaatsvindt en men gaat roepen dat het niet oké is, dan wordt het zomaar ineens een probleem.
En op eoa manier heb ik het gevoel dat dit riedeltje meer aan de hand is bij jongens dan bij meisjes.
Er zijn denk ik 2 redenen dat ik me stoor aan de lollige sfeer bij powned over dit onderwerp.
Ten eerste vind ik de combinatie van minderjarig-meerderjarig met zo'n enorm groot leeftijdsverschil al niet gepast. Wat is vrijwillig op je 15e als je het 'wel spannend' vindt en misschien niet in staat bent om bepaalde situaties en de gevolgen van sommige handelingen in te schatten? Juist als volwassene kun je er ook gewoon voor kiezen om niks te doen met (sexuele) aantrekkingskracht.
Ten tweede is er ook nog een bepaalde machtsverhouding die hier meespeelt. Leraren moeten gewoon gepaste afstand houden van hun leerlingen. Je had vroeger ook wel van die popie-jopie leraren die dan op feestjes kwamen en soms zelfs in dezelfde uitgaansgelegenheden als hun leerlingen. Dat vond ik zelfs toen al een beetje wazig.
Misbruik zit voor mij in de kop als ik eerlijk ben. Ik heb (en hier maak ik geen vrienden mee) niet zo heel veel problemen met seksualiteit tussen wie dan ook als beide partijen het eigenlijk wel fijn vinden. Het zijn vaak de volwassenen eromheen die aangeven dat dit niet kan en met hooivorken gaan zwaaien.
Ik kan me bv best voorstellen dat een 15 jarige gozer zijn juf spannend vindt, andersom kan ik het me minder goed voorstellen maar ala, het gebeurt.
En als er dan iets lichamelijks plaatsvindt en men gaat roepen dat het niet oké is, dan wordt het zomaar ineens een probleem.
En op eoa manier heb ik het gevoel dat dit riedeltje meer aan de hand is bij jongens dan bij meisjes.
Er zijn denk ik 2 redenen dat ik me stoor aan de lollige sfeer bij powned over dit onderwerp.
Ten eerste vind ik de combinatie van minderjarig-meerderjarig met zo'n enorm groot leeftijdsverschil al niet gepast. Wat is vrijwillig op je 15e als je het 'wel spannend' vindt en misschien niet in staat bent om bepaalde situaties en de gevolgen van sommige handelingen in te schatten? Juist als volwassene kun je er ook gewoon voor kiezen om niks te doen met (sexuele) aantrekkingskracht.
Ten tweede is er ook nog een bepaalde machtsverhouding die hier meespeelt. Leraren moeten gewoon gepaste afstand houden van hun leerlingen. Je had vroeger ook wel van die popie-jopie leraren die dan op feestjes kwamen en soms zelfs in dezelfde uitgaansgelegenheden als hun leerlingen. Dat vond ik zelfs toen al een beetje wazig.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
dinsdag 24 februari 2015 om 22:05
Juridisch is het simpel, een docente heeft zich aan de wet en de regels te houden, simpel zat.
Maar of het slachtoffer emotionele schade heeft opgelopen door het gebeuren is maar zeer de vraag. Het kan heel erg schadelijk zijn ook voor een jongen, maar het kan ook anders gaan, hij kan er ook een boost in het zelfvertrouwen door krijgen.
Machtsmisbruik kan aan de orde zijn, maar hoeft niet. Bij een relatie tussen baas/secretaresse hoeft er immers ook geen sprake te zijn van machtsmisbruik.
Maar of het slachtoffer emotionele schade heeft opgelopen door het gebeuren is maar zeer de vraag. Het kan heel erg schadelijk zijn ook voor een jongen, maar het kan ook anders gaan, hij kan er ook een boost in het zelfvertrouwen door krijgen.
Machtsmisbruik kan aan de orde zijn, maar hoeft niet. Bij een relatie tussen baas/secretaresse hoeft er immers ook geen sprake te zijn van machtsmisbruik.
dinsdag 24 februari 2015 om 22:07
quote:vincedexa schreef op 24 februari 2015 @ 22:01:
[...]
Die jongens waren 15 en 17. Als ze er mee instemden zie ik voor het hebben van seks geen probleem.
Sterker nog, in bijna heel Europa ligt de minimumleeftijd voor seksuele betrekkingen tussen de 14 en 16. Spanje houdt het zelfs op 13 jaar.Het verschil is dat er een machtsverhouding is.
[...]
Die jongens waren 15 en 17. Als ze er mee instemden zie ik voor het hebben van seks geen probleem.
Sterker nog, in bijna heel Europa ligt de minimumleeftijd voor seksuele betrekkingen tussen de 14 en 16. Spanje houdt het zelfs op 13 jaar.Het verschil is dat er een machtsverhouding is.
dinsdag 24 februari 2015 om 22:10
quote:Janneke012345 schreef op 24 februari 2015 @ 22:05:
[...]
Ten eerste vind ik de combinatie van minderjarig-meerderjarig met zo'n enorm groot leeftijdsverschil al niet gepast. Wat is vrijwillig op je 15e als je het 'wel spannend' vindt en misschien niet in staat bent om bepaalde situaties en de gevolgen van sommige handelingen in te schatten?
In hoeverre moet je in staat zijn situaties en gevolgen in te schatten? Seksdrift is een puur natuur iets, het zijn de mensen en de bijbehorende regels die er een probleem van maken.
Als een 15 jarige jongen zich aangetrokken voelt tot zijn juf dan zie ik geen probleem in het leeftijdsverschil. Maar de wet zegt nu eenmaal dat het niet mag dus is het een probleem.
Persoonlijk kan ik daar niet zoveel mee.
[...]
Ten eerste vind ik de combinatie van minderjarig-meerderjarig met zo'n enorm groot leeftijdsverschil al niet gepast. Wat is vrijwillig op je 15e als je het 'wel spannend' vindt en misschien niet in staat bent om bepaalde situaties en de gevolgen van sommige handelingen in te schatten?
In hoeverre moet je in staat zijn situaties en gevolgen in te schatten? Seksdrift is een puur natuur iets, het zijn de mensen en de bijbehorende regels die er een probleem van maken.
Als een 15 jarige jongen zich aangetrokken voelt tot zijn juf dan zie ik geen probleem in het leeftijdsverschil. Maar de wet zegt nu eenmaal dat het niet mag dus is het een probleem.
Persoonlijk kan ik daar niet zoveel mee.
.
