Dubbele moraal?

19-07-2009 14:00 75 berichten
Alle reacties Link kopieren
Lezend in de topics 'niet anaal' en 'mijn vriend wil niet beffen' bespeur ik een zekere dubbele moraal:



Als hij wel anaal wil, maar zij niet, heeft hij pech.

Als zij graag gebeft wil worden, maar hij wil dat niet, dan heeft hij pech: pijpstaking of hij mag oprotten.



Dit is enigszins kort door de bocht hoor, want niet iedereen zegt dit en het zou zelfs kunnen dat de mensen die reageerden in het anaal-topic niet gereageerd hebben in het bef-topic, maar het komt toch nogal dubbel over.



Zit de (viva)vrouw werkelijk zo in elkaar?

Nee toch?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Seks is grotendeels een kwestie van gevoel. Dat anale seks en orale seks door de meeste mensen verschillend ervaren worden, is dus wel degelijk van belang.



Orale seks is vrij algemeen, en als iemand dat weigert te doen wordt daar logischerwijs een verklaring voor verwacht. Diegene wijkt immers af van de verwachtingen, van wat als normaal ervaren wordt.

Het weigeren van anale seks is minder vreemd, juist omdat het als vreemder ervaren wordt. Het feit dat mensen het ongemakkelijk, onnatuurlijk en/of pijnlijk vinden speelt een grote rol in de ervaring ervan. De argumenten om dat niet te willen doen liggen meer voor de hand.



Daarbij komt dat het in beide topics over iets anders gingen: 'zij wil niet want ze vindt het onprettig dus ik wil het buiten de deur zoeken', versus 'hij wil niet en weigert uit te leggen waarom'. Ik zie geen dubbele moraal in het feit dat verschillende zaken verschillend beoordeeld worden.
What a nuanced anxiety
Alle reacties Link kopieren
quote:Jaschenca schreef op 19 juli 2009 @ 14:42:

[...]



Nee hoor, jij bent star. Je vind alles wat wij aandragen geen argumenten, dat is een starre houding in een discussie. Jij vind jouw mening legitiem en schijnbaar, want zo lijkt het, de enige juiste, dat is behoorlijk star.



Dus als je het met anderen niet eens bent, ben je star? Ik heb hier een mening over en jullie hebben we vooralsnog niet van die mening af kunnen praten. Komt ook doordat veel van wat er voorbijkomt naar mijn idee niet erg relevant is.



Want ik heb ook de indruk dat de discussie hier nu veelal gaat om wat ik eigenlijk bedoelde, doordat ik het in mijn openingspost over anale seks en beffen had. Dat ik specifiek die 2 voorbeelden noemde, komt puur door de 2 topics die hierover lopen.



Misschien had ik beter kunnen beginnen met pijpen en beffen.



Als zij niet wil pijpen en hij wil dat wel, dan heeft hij pech.

Als hij niet wil beffen en zij wil dat wel, dan heeft zij geen pech.



Ook weer even kort door de bocht gesteld, want de niet-pijpster zal vast ook wel te horen krijgen dat ze bij zichzelf moet nagaan waarom ze het niet wil, of ze zich toch niet tegen haar aversie of wat de reden ook kan heen zetten, enzovoorts.



Maar mijn indruk is dat als een vrouw iets seksueels niet wil daar veel begripvoller mee wordt omgegaan dan wanneer een man iets niet wil. En dat vind ik niet kloppen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Een man die wel gepijpt wil worden, maar niet willen beffen, meet met 2 maten.



Andersom idem.
Zeg dat dan direct Tonkje, dat je dat bedoelt, ipv dat gelul over anaal en oraal vergelijken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Jaschenca schreef op 19 juli 2009 @ 15:00:Als hier een vrouw post die wel door haar vriend gebeft wordt maar zelf niet wil pijpen krijgt hier ook de wind van voren, net als een kerel die zegt wel gepijpt te willen worden maar zelf niet wil beffen.Dat iemand in zo'n geval de wind van voren krijgt, vind ik niet terecht. Seks is toch geen uitruilspelletje?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
quote:tonkje schreef op 19 juli 2009 @ 16:01:

[...]





Dus als je het met anderen niet eens bent, ben je star? Ik heb hier een mening over en jullie hebben we vooralsnog niet van die mening af kunnen praten. Komt ook doordat veel van wat er voorbijkomt naar mijn idee niet erg relevant is.



Want ik heb ook de indruk dat de discussie hier nu veelal gaat om wat ik eigenlijk bedoelde, doordat ik het in mijn openingspost over anale seks en beffen had. Dat ik specifiek die 2 voorbeelden noemde, komt puur door de 2 topics die hierover lopen.



Misschien had ik beter kunnen beginnen met pijpen en beffen.



Als zij niet wil pijpen en hij wil dat wel, dan heeft hij pech.

Als hij niet wil beffen en zij wil dat wel, dan heeft zij geen pech.



Ook weer even kort door de bocht gesteld, want de niet-pijpster zal vast ook wel te horen krijgen dat ze bij zichzelf moet nagaan waarom ze het niet wil, of ze zich toch niet tegen haar aversie of wat de reden ook kan heen zetten, enzovoorts.



Maar mijn indruk is dat als een vrouw iets seksueels niet wil daar veel begripvoller mee wordt omgegaan dan wanneer een man iets niet wil. En dat vind ik niet kloppen.Goh, zou het feit dat dit een VROUWENforum is daar misschien iets mee te maken kunnen hebben? Zou het misschien kunnnen dat vrouwen zich makkelijker in vrouwenproblemen kunnen verplaatsen dan in mannenproblemen? En ik heb inderdaad meer begrip voor een vrouw met een seksueel probleem omdat ik zelf vrouw ben en geen vent.
Alle reacties Link kopieren
quote:tangerine schreef op 19 juli 2009 @ 16:03:

Zeg dat dan direct Tonkje, dat je dat bedoelt, ipv dat gelul over anaal en oraal vergelijken.



Ik dacht dat dat wel duidelijk was, dat het mij daarom ging.



Ik heb duidelijk het verschil dat men voelt tussen anaal en oraal onderschat. Sorry, als dat in mijn openingspost en in eerdere reacties op de argumenten waarmee anderen kwamen niet duidelijk was.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
quote:Jaschenca schreef op 19 juli 2009 @ 16:09:

[...]



Goh, zou het feit dat dit een VROUWENforum is daar misschien iets mee te maken kunnen hebben? Zou het misschien kunnnen dat vrouwen zich makkelijker in vrouwenproblemen kunnen verplaatsen dan in mannenproblemen? En ik heb inderdaad meer begrip voor een vrouw met een seksueel probleem omdat ik zelf vrouw ben en geen vent.



Goed punt.



En wat hier ook al een paar keer is genoemd, is dat de mannen die op het viva forum komen ook niet altijd even serieus te nemen zijn. Dat helpt natuurlijk ook niet echt.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Wat Jaschenca zegt is denk de belangrijkste factor, maar ik denk dat ook meespeelt dat veel vrouwen ervaring hebben met hun weigering die niet serieus wordt genomen, helaas. Als een man niet wil kan je ruzie trappen, maar fysieke dwingelandij zou weinig uithalen. Andersom kan die dreiging er wel zijn en ook al is dat natuurlijk meestal niet van toepassing, ik denk wel dat het 'collectieve vrouwelijk bewustzijn', om het zo maar even te noemen, dat in haar achterhoofd heeft.

Soms wordt een nietsvermoedende mannelijke forumer daar het slachtoffer van, vaak door ongelukkig gekozen bewoording ('vrouwtje').
What a nuanced anxiety
Tyche, ik denk dat het heel erg waar is wat jij zegt
Alle reacties Link kopieren
Ben het wel een beetje met Tonkje eens.



onze goede vriend Antonio was er doorgaans goed in om dit aan de kaak te stellen, hoewel hij ook wel eens doorsloeg.



Wat wel en niet 'normaal"moet zijn in een sexuele relatie, is iets wat de personen in die relatie samen moeten bepalen. degene die iets NIET wil zal daarin uiteindelijk wel de doorslaggevende factor zijn, maar het is het belangrijkst dat er in respect en openheid over gepraat kan worden. "daarom is geen reden" en of ivi-rosa of de rest van het forum vindt dat iets "normaal" is ook niet.



Pijpen/beffen is normaal en anaal niet, is dus geen argument waarom het een wel geweigerd mag worden en het ander niet. Iemand die een van de twee niet wil heeft het voklste recht om dit niet te hoeven, en de adviezen "dumpen" omdat vriendlief niet wil beffen vind ik erg kort door de bocht. Ik zie trouwens ook niet waarom : ik vind het vies om ergen aan te likken waar pis uitkomt"een minder steekhoudend argument zou zijn als "Het is een uitgang en geen ingang". Als "vies" een argument is om niet anaal te willen, is het ook een argument om niet oraal te willen.



sowieso lijkt het me het handigst om een discussie over verschil in sexuele wensen met je partner te voeren en niet op een vrouwenforum.
Alle reacties Link kopieren
nou ik geloof dat de dubbele moraal dubbel en dwars bewezen is... grinn...
Alle reacties Link kopieren
quote:tyche schreef op 19 juli 2009 @ 15:50:

Seks is grotendeels een kwestie van gevoel. Dat anale seks en orale seks door de meeste mensen verschillend ervaren worden, is dus wel degelijk van belang.



Orale seks is vrij algemeen, en als iemand dat weigert te doen wordt daar logischerwijs een verklaring voor verwacht. Diegene wijkt immers af van de verwachtingen, van wat als normaal ervaren wordt.

Het weigeren van anale seks is minder vreemd, juist omdat het als vreemder ervaren wordt. Het feit dat mensen het ongemakkelijk, onnatuurlijk en/of pijnlijk vinden speelt een grote rol in de ervaring ervan. De argumenten om dat niet te willen doen liggen meer voor de hand.



Daarbij komt dat het in beide topics over iets anders gingen: 'zij wil niet want ze vindt het onprettig dus ik wil het buiten de deur zoeken', versus 'hij wil niet en weigert uit te leggen waarom'. Ik zie geen dubbele moraal in het feit dat verschillende zaken verschillend beoordeeld worden.Dit is de redenering van de week grinn... geniaal...
Alle reacties Link kopieren
quote:tyche schreef op 19 juli 2009 @ 16:32:

Wat Jaschenca zegt is denk de belangrijkste factor, maar ik denk dat ook meespeelt dat veel vrouwen ervaring hebben met hun weigering die niet serieus wordt genomen, helaas. Als een man niet wil kan je ruzie trappen, maar fysieke dwingelandij zou weinig uithalen. Andersom kan die dreiging er wel zijn en ook al is dat natuurlijk meestal niet van toepassing, ik denk wel dat het 'collectieve vrouwelijk bewustzijn', om het zo maar even te noemen, dat in haar achterhoofd heeft.

Soms wordt een nietsvermoedende mannelijke forumer daar het slachtoffer van, vaak door ongelukkig gekozen bewoording ('vrouwtje').



Het collectieve vrouwelijk bewustzijn.... Geniaal.



Je vergeet er 1: feilloze intuitie...



roflol
Alle reacties Link kopieren
[quote]return_of_kreng schreef op 20 juli 2009 @ 13:52:



Pijpen/beffen is normaal en anaal niet, is dus geen argument waarom het een wel geweigerd mag worden en het ander niet. Iemand die een van de twee niet wil heeft het voklste recht om dit niet te hoeven, en de adviezen "dumpen" omdat vriendlief niet wil beffen vind ik erg kort door de bocht. /quote]



wat is eigenlijk normaal? ga je een paar jaar terug en dan was het dus NIET normaal om een vrouw te beffen.. en ga je nog iets verder terug dan was pijpen niet normaal..



gezien de hoeveelheid pornofilms, en waar het gros naar kijkt.. is anaal kennelijk normaal geworden.. dus eigenlijk een kwestie van tijd dat het ook door de massa normaal wordt gevonden..



ik ben het er wel mee eens dat wanneer je sex hebt, het je eigen lichaam is en je dus niet iets moet doen waar je niet achterstaat.. en of het nou beffen pijpen of anaal is... met een beetje wederzijds respect moet je daar wel uit komen..



just my 2 cents
Alle reacties Link kopieren
quote:tonkje schreef op 19 juli 2009 @ 14:20:

[...]





Dus omdat beffen meer standaard is moet een man het maar doen, ook als het hem tegenstaat?

En omdat anaal dat niet is, mag een vrouw het weigeren?



Wat is dat nu weer voor belachelijke redenering?



Nee.... Beffen is verder niet pijnlijk, anaal kan pijnlijk zijn.

Laat ik het erop houden dat ik het raar vind dat je beffen en anaal op 1 lijn zet....

Pijpen en beffen horen op 1 lijn (dus als vrouw wel gebeft wil worden maar zelf niet wil pijpen enz...)....

En anaal is iets heeeeel anders... Ik moet er hoogst persoonlijk niet aan denken om anale seks te hebben.... Ik heb het nog nooit gedaan en als het aan mij ligt ga ik het ook nooit doen. En ja... ik vind dat ik mijn vriend dat mag weigeren. Het is nog altijd mijn lichaam...

Trouwens... mannen zijn er ook ineens niet zo happig op als je vervolgens vraagt of ze het dan goed vinden als je een dildo in hún anus drukt... Dat willen ze dan ineens niet.... (Gelukkig wil mijn vriend geen anale seks )
Beffen niet pijnlijk??... Weet je wat voor een kramp in je kaak je daarvan kan krijgen?.. dat wil je niet weten!.. Heb een keer een hele week met een open bek rondgelopen omdat m'n kaak op slot gesprongen was.... geen porem zeg ik je!..
Alle reacties Link kopieren
@ Boogje, pijpen kan ook pijnlijk zijn hoor
Alle reacties Link kopieren
Als je er persoonlijk niet aan moet denken om een bepaalde sexuele handeling te verrichten, dan is het toch sowieso "jouw lichaam"en heeft die ander dt maar te respecteren, ongeacht of het gaat om een activitiet die door de rest van de wereld wel of niet als 'normaal' beschouwd wordt. in die zin vind ik dat beffen/pijpen best op 1 lijn staan met anaal want in beide gevallen betreft het een sexuele handeling die sommige mensen niet (graag) uitvoeren.



Die vergelijking met een dildo in mannenanus snap ik ook nooit. je vind als vrouw anale sex lekker of niet. Als jij het niet fijn vind, wordt het dan ineens wel fijn als je vent wel toestaat dat je met je vibo zijn kont in gaat?
Alle reacties Link kopieren
quote:sba schreef op 20 juli 2009 @ 14:01:

nou ik geloof dat de dubbele moraal dubbel en dwars bewezen is... grinn...

Goh, een mannenreactie.....grinn.



Oh, en meteen de reacties op je andere twee "inhoudelijke" posts:

grinn........

grinn.......
Alle reacties Link kopieren
quote:sba schreef op 20 juli 2009 @ 14:03:

[...]





Dit is de redenering van de week grinn... geniaal...quote:sba schreef op 20 juli 2009 @ 14:13:

[...]





Het collectieve vrouwelijk bewustzijn.... Geniaal.



Je vergeet er 1: feilloze intuitie...



roflolHet staat je natuurlijk vrij om zonder enig argument te reageren, maar ik ben wel benieuwd wat je zo onzinnig vindt aan mijn posts.
What a nuanced anxiety
Alle reacties Link kopieren
quote:tyche schreef op 20 juli 2009 @ 18:06:

[...]





[...]



Het staat je natuurlijk vrij om zonder enig argument te reageren, maar ik ben wel benieuwd wat je zo onzinnig vindt aan mijn posts.Laat gaan Tyche, deze vent knalt eens per week overal links en rechts onzinnige one-liners neer. Zonde van je energie .
Alle reacties Link kopieren
Oh ik was gewoon nieuwsgierig, maar het is er dus zo een. Geh, ik had nou juist zin energie te verspillen aan een potje man versus vrouw.
What a nuanced anxiety
Alle reacties Link kopieren
[quote]1iemand schreef op 19 juli 2009 @ 14:37:

[...]





Deze reactie werkt in je eigen voordeel.

ik had bijv. een afspraak met mij ex die inhielde: ik wil niet beffen en ik wil niet dat je mij pijpt..



Ik wou haar niet beffen omdat het idd vies is.

vies omdat ik weet dat een vagina stinkt...niet waar?

dan steek j vinger erin en ruiken maar!!!



Ook wilde ik niet gepijpt te worden omdat ik me afvroeg wat zij nu met mijn superma zou doen: spugen of slikken? Dat weet ik niet en ik maak me geen zorg om de gevolg.



Dat doet vast erg pijn als dat uit jouw piemel komt...
Alle reacties Link kopieren
oke...pijpen/beffen vergelijken met anaal??? hahaha in wat voor wereld leven die mannen hier?

Dat is niet te vergelijken!



Oke toegegeven, ik vind anaal heerlijk en pijpen/beffen ook, maar voor sommige vrouwen is anaal gewoon super pijnlijk. (ja kleuters onder ons, je kunt ook pijn in je kaken krijgen van beffen/pijpen zucht)

Sommigen vinden het heerlijk, maar bij anderen doet het gewoon erg veel pijn en nee dan is het inderdaad niet iets wat je snel weer wilt proberen. Heel begrijpelijk.



Maar er zijn zoveel mannen met een dubbele standaard....pijpen JA, beffen NEE. En dat is zó kinderachtig! Vaak denken mannen enkel aan hun eigen gerief, klaarkomen, daar gaat het ze om, en die vrouw? Ach.....het moet maar dan.....



Ik vind dat vrouwen zeggen "neem er zelf eens 1 in je kont" en hele goede. Kijken jullie eerst zelf maar hoe het voelt. Dan wéét je waarom een vrouw het misschien niet wil. Ik zou zeggen als een vrouw zoiets zegt tegen je en het doet je zoveel pijn als je het doet, zeur dan ook niet verder!!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven