Seks
alle pijlers
Durf jij jezelf te laten zien?
vrijdag 2 april 2010 om 15:39
dinsdag 13 april 2010 om 20:40
dinsdag 13 april 2010 om 20:49
dinsdag 13 april 2010 om 20:53
dinsdag 13 april 2010 om 22:32
Ik heb er in bed geen last van, vind het dan wel lekker om een naakt tegen elkaar aan te liggen e.d., maar als je dan 's ochtends dat bed uit moet voel ik me gewoon niet helemaal op mn gemak naakt.
Scheelt misschien wel dat ik nu met een 'nieuwe' man in bed lag, nog even wennen ofzo..
(ben 23)
Scheelt misschien wel dat ik nu met een 'nieuwe' man in bed lag, nog even wennen ofzo..
(ben 23)
De soep wordt nooit zo heet gegeten als zij wordt opgediend!
woensdag 14 april 2010 om 00:07
woensdag 14 april 2010 om 01:13
Misschien zouden meer vrouwen dat moeten proberen, Mamalief.. dat eens maken van zichzelf (sturen hoeft dan weer niet ). Denk toch dat een van de redenen kan zijn dat vrouwen geen idee hebben hoe ze daar eruit zien.. (een man heeft dat zaakje zichtbaar en wij verborgen in de "schaamstreek")..
En dan ook eens vergelijken (als je het niet mooi vindt) op van die "vaginasites" (was ergens op een ander topic naar gevraagd).
Bleek ook bij een tvprogramma, dat er bij wijze van een experiment een Britse therapeute (jonge) vrouwen die zich wilden laten opereren eerst een afdruk in gips liet nemen en dan vergelijken met andere vagina's, en dat in groepjes. Bleek dat vrijwel iedereen kon inzien dat er niks aan mankeerde en van de operatie afzag.
Maar er kan ook een intimiteitsprobleem zijn en niet dat je het lelijk vindt. En die gene is niet aangeboren, maar aangeleerd en dus ook af te leren. Net als je "schamen" voor cellulitis of andere dingen (die elke vrouw heeft) kan je je ook schamen voor bloot zijn (of tov je eigen vriend/man zo blootgeven)..
En met de jaren of fijne en complimenterende ervaringen kan je dat soort aangeleerde schaamtes en overtuigingen over jezelf ook laten varen..
Denk ook dat veel vrouwen hier last van hebben omdat dit sinds jaar en dag niet open en bloot mocht & opvoeding & maatschappij een grote rol spelen. En hoe ouder je wordt, hoe volwassener en minder gevoelig je daarvoor wordt..
En misschien denken vrouwen bij dat visuele juist dat mannen kijken naar knappe vrouwen en juist erg opletten op je onvolkomenheden. Dat is niet zo, ze zijn volgens mij geprogrammeerd en gefocussed op andere dingen tijdens seks (zie de reacties van mannen hier). Je moet niet door je eigen ogen kijken, maar (leren kijken) door die van een man..
Bedenk dat zij vrouwen en alles wat vrouwelijk is juist geweldig vinden! En bovenal een vrouw aantrekkelijk vinden, die geniet van de seks en zich kan laten gaan.
En dan ook eens vergelijken (als je het niet mooi vindt) op van die "vaginasites" (was ergens op een ander topic naar gevraagd).
Bleek ook bij een tvprogramma, dat er bij wijze van een experiment een Britse therapeute (jonge) vrouwen die zich wilden laten opereren eerst een afdruk in gips liet nemen en dan vergelijken met andere vagina's, en dat in groepjes. Bleek dat vrijwel iedereen kon inzien dat er niks aan mankeerde en van de operatie afzag.
Maar er kan ook een intimiteitsprobleem zijn en niet dat je het lelijk vindt. En die gene is niet aangeboren, maar aangeleerd en dus ook af te leren. Net als je "schamen" voor cellulitis of andere dingen (die elke vrouw heeft) kan je je ook schamen voor bloot zijn (of tov je eigen vriend/man zo blootgeven)..
En met de jaren of fijne en complimenterende ervaringen kan je dat soort aangeleerde schaamtes en overtuigingen over jezelf ook laten varen..
Denk ook dat veel vrouwen hier last van hebben omdat dit sinds jaar en dag niet open en bloot mocht & opvoeding & maatschappij een grote rol spelen. En hoe ouder je wordt, hoe volwassener en minder gevoelig je daarvoor wordt..
En misschien denken vrouwen bij dat visuele juist dat mannen kijken naar knappe vrouwen en juist erg opletten op je onvolkomenheden. Dat is niet zo, ze zijn volgens mij geprogrammeerd en gefocussed op andere dingen tijdens seks (zie de reacties van mannen hier). Je moet niet door je eigen ogen kijken, maar (leren kijken) door die van een man..
Bedenk dat zij vrouwen en alles wat vrouwelijk is juist geweldig vinden! En bovenal een vrouw aantrekkelijk vinden, die geniet van de seks en zich kan laten gaan.
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
woensdag 14 april 2010 om 09:43
Had gister nog een discussie met een collega. Waarom vrouwen, als ze zitten, vaak hun buik uit het zicht willen houden door er een arm op te leggen.
LB....we weten echt wel dat als je zit daar een rol ontstaat. Daar heeft iedereen overigens last van. De mannen en vrouwen met een sixpack uitgezonderd dan.
Waarom al die schaamte?
LB....we weten echt wel dat als je zit daar een rol ontstaat. Daar heeft iedereen overigens last van. De mannen en vrouwen met een sixpack uitgezonderd dan.
Waarom al die schaamte?
woensdag 14 april 2010 om 10:16
Geen enkele vagina is gelijk.
Dat weten mannen en vrouwen. Mannen vinden dat absoluut echt niet erg. Vrouwen, dat blijkt uit deze forum onderwerp, wel. En dat is helemaal niet nodig. Zo jammer dat (sommige) dames daar een punt van maken.
Laat je niet van de wijs brengen door bijvoorbeeld een afbeelding in Playboy. Alles, maar dan ook alles is met het programma Photoshop bewerkt. Elk puistje is weggehaald, rimpeltjes, stukjes cellulitus, stoppeltjes van het scheren bij de bikinilijn en ja, ook de vagina's worden zwaar met Photoshop bewerkt.
Eigenlijk weet iedereen dat, maar toch..... trap je er in.
Maar dit is dus niet de werkelijkheid.
Nu ga ik iets vreemds zeggen, en misschien krijg ik nu wel weer opmerkingen van een aantal forummers, maar ik zeg het toch.
Als je twijfelt en je wil wat "vergelijkingsmateriaal zien" kijk dan eens naar een paar pornofilms. En kijk dan eens naar de vagina's die je daar in ziet. Werkelijk alles komt voorbij. En weet je wat zo leuk is....
Wij mannen vinden elk model vagina hartstikke mooi.
Ik probeer hiermee te zeggen: schaam je niet voor je vagina.
En Suzy65,
Jij hebt goed door hoe het zit met de mannen. Petje af hoor!
Vriendelijke groet van Dave.
Dat weten mannen en vrouwen. Mannen vinden dat absoluut echt niet erg. Vrouwen, dat blijkt uit deze forum onderwerp, wel. En dat is helemaal niet nodig. Zo jammer dat (sommige) dames daar een punt van maken.
Laat je niet van de wijs brengen door bijvoorbeeld een afbeelding in Playboy. Alles, maar dan ook alles is met het programma Photoshop bewerkt. Elk puistje is weggehaald, rimpeltjes, stukjes cellulitus, stoppeltjes van het scheren bij de bikinilijn en ja, ook de vagina's worden zwaar met Photoshop bewerkt.
Eigenlijk weet iedereen dat, maar toch..... trap je er in.
Maar dit is dus niet de werkelijkheid.
Nu ga ik iets vreemds zeggen, en misschien krijg ik nu wel weer opmerkingen van een aantal forummers, maar ik zeg het toch.
Als je twijfelt en je wil wat "vergelijkingsmateriaal zien" kijk dan eens naar een paar pornofilms. En kijk dan eens naar de vagina's die je daar in ziet. Werkelijk alles komt voorbij. En weet je wat zo leuk is....
Wij mannen vinden elk model vagina hartstikke mooi.
Ik probeer hiermee te zeggen: schaam je niet voor je vagina.
En Suzy65,
Jij hebt goed door hoe het zit met de mannen. Petje af hoor!
Vriendelijke groet van Dave.
woensdag 14 april 2010 om 10:22
Darkman, dat weten vrouwen zelf vaak niet. Enerzijds mannen visueel (en spiegelen vrouwen zich aan wat ze zelf denken/horen dat mannen mooi vinden) en aantrekkelijk als lustobject willen zijn vanuit de menselijke natuur (al mag je dat politiek correct niet meer zeggen).
En als je op pornofilms of fotomodellen afgaat wat dan het "schoonheidsideaal" is, dan is dat een Barbie-achtig voorkomen, lange benen, platte buik, wel borsten en heupen, dunne armen en benen. En nu dan ook nog een "schoonheidsideaal" (vanuit de porno) voor vagina's.. (terwijl je normaal gesproken daar geen voorbeelden van kent van normale, niet geopereerde vrouwen)..
Zo maken vrouwen elkaar ook gek, trouwens. Mannen vergeljken ook met elkaar en is dat zichtbaar (douchen op school of sporten). Dus naast "knap" uiterlijk en borsten (zichtbaar) is dat stuk altijd verborgen (tenzij je een spiegel pakt). En ook een preutsheid/opvoeding die nog niet zo lang geleden inhield dat echtparen elkaar nooit naakt zagen.
Pas meer openheid (letterlijk en figuurlijk) de laatste decennia. En toen nog verborgen onder een bos haar. Ook in dit opzicht moeten vrouwen als groep (en daarna individueel) zich nog bevrijden van eeuwenoude opvattingen, vergeet dat niet. Dat kan generaties doorwerken, oa afhankelijk van hoe vrij je ouders waren of niet met bloot.
Zo hebben mijn kinderen helemaal geen gene, altijd zonder pyjama willen slapen, in hun nakie door het huis, geen badkamer op slot, ook niet nu ze pubers zijn. En wij gaan op vakantie ook altijd bij nacht naaktzwemmen, maar ook overdag wel privestrandjes zoeken waar dat kan.. Ken ook andere kinderen, die met ondergoed en pyjama aan de nacht doorbrengen en zich niet vrij voelen.
Voorbeeld (hoe je als ouder hier zelf wel/niet vrij in bent) en opvoeding, manier van zindelijk worden als kind, dat je meekrijgt dat je daar "vies" bent, niet aan mag komen,enz, alles kan hiermee te maken hebben dat je daar remmingen aan overhoudt..
Ik was ook veeeeel geremder daarin, ook zo iemand die in het donker wou seksen vroeger, maar nu geen problemen meer mee.Ik mag ook een kilo of 5 minder en wat strakker zijn, maar kan dat wel loslaten tijdens seks. En wat je eng vindt (dat bekeken worden) kan ook juist bevrijdend zijn (of zelfs opwindend zijn, zie Mamalief) als je je daar eenmaal overheen zet. Angst voor de hoge duikplank verdwijnt ook als je het eenmaal durft en doet..
En als je op pornofilms of fotomodellen afgaat wat dan het "schoonheidsideaal" is, dan is dat een Barbie-achtig voorkomen, lange benen, platte buik, wel borsten en heupen, dunne armen en benen. En nu dan ook nog een "schoonheidsideaal" (vanuit de porno) voor vagina's.. (terwijl je normaal gesproken daar geen voorbeelden van kent van normale, niet geopereerde vrouwen)..
Zo maken vrouwen elkaar ook gek, trouwens. Mannen vergeljken ook met elkaar en is dat zichtbaar (douchen op school of sporten). Dus naast "knap" uiterlijk en borsten (zichtbaar) is dat stuk altijd verborgen (tenzij je een spiegel pakt). En ook een preutsheid/opvoeding die nog niet zo lang geleden inhield dat echtparen elkaar nooit naakt zagen.
Pas meer openheid (letterlijk en figuurlijk) de laatste decennia. En toen nog verborgen onder een bos haar. Ook in dit opzicht moeten vrouwen als groep (en daarna individueel) zich nog bevrijden van eeuwenoude opvattingen, vergeet dat niet. Dat kan generaties doorwerken, oa afhankelijk van hoe vrij je ouders waren of niet met bloot.
Zo hebben mijn kinderen helemaal geen gene, altijd zonder pyjama willen slapen, in hun nakie door het huis, geen badkamer op slot, ook niet nu ze pubers zijn. En wij gaan op vakantie ook altijd bij nacht naaktzwemmen, maar ook overdag wel privestrandjes zoeken waar dat kan.. Ken ook andere kinderen, die met ondergoed en pyjama aan de nacht doorbrengen en zich niet vrij voelen.
Voorbeeld (hoe je als ouder hier zelf wel/niet vrij in bent) en opvoeding, manier van zindelijk worden als kind, dat je meekrijgt dat je daar "vies" bent, niet aan mag komen,enz, alles kan hiermee te maken hebben dat je daar remmingen aan overhoudt..
Ik was ook veeeeel geremder daarin, ook zo iemand die in het donker wou seksen vroeger, maar nu geen problemen meer mee.Ik mag ook een kilo of 5 minder en wat strakker zijn, maar kan dat wel loslaten tijdens seks. En wat je eng vindt (dat bekeken worden) kan ook juist bevrijdend zijn (of zelfs opwindend zijn, zie Mamalief) als je je daar eenmaal overheen zet. Angst voor de hoge duikplank verdwijnt ook als je het eenmaal durft en doet..
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
woensdag 14 april 2010 om 10:30
Dave, thanks, misschien wat meer ervaring met diverse mannen en diverse opvattingen, als je wat ouder bent, zoals ik (40+)..
Het helpt als je mannen treft, die juist van closeupjes houden en daar, ahum, nogal overtuigend in zijn
Ik heb ook closeupfoto's gemaakt en kan het nu ook mooi vinden, zelfs trots op zijn (en ondanks 2 kinderen is het allemaal nog prima gemodelleerd).
Heb daar inmiddels eigenlijk minder moeite mee dan een overpuilend buikje. Zeker als de man in kwestie zelf wel over een 6pack beschikt, hahaha. Toch helpt het te weten dat sommige mannen dat buikje dan weer lief en zacht vinden..en niet alle mannen op slank vallen, sommigen zijn echt dol op Rubensfiguren, zandlopervormen, en menen dat ook, weet ik nu..
Vrouwen laten zich teveel leiden door wat ze denken dat De Man mooi en lekker vindt. (met dank aan de schoonheidsindustrie (cremes), media en diens gemiddelden, wat niet meer dan betekent dat dat doorsnee meningen zijn, de massa, de grote groep zogenaamd, wat ik me afvraag trouwens, wat die enquetes/onderzoeken waard zijn. Afhankelijk van wie zich aangesproken voelt dat in te vullen bijv).
Het helpt als je mannen treft, die juist van closeupjes houden en daar, ahum, nogal overtuigend in zijn
Ik heb ook closeupfoto's gemaakt en kan het nu ook mooi vinden, zelfs trots op zijn (en ondanks 2 kinderen is het allemaal nog prima gemodelleerd).
Heb daar inmiddels eigenlijk minder moeite mee dan een overpuilend buikje. Zeker als de man in kwestie zelf wel over een 6pack beschikt, hahaha. Toch helpt het te weten dat sommige mannen dat buikje dan weer lief en zacht vinden..en niet alle mannen op slank vallen, sommigen zijn echt dol op Rubensfiguren, zandlopervormen, en menen dat ook, weet ik nu..
Vrouwen laten zich teveel leiden door wat ze denken dat De Man mooi en lekker vindt. (met dank aan de schoonheidsindustrie (cremes), media en diens gemiddelden, wat niet meer dan betekent dat dat doorsnee meningen zijn, de massa, de grote groep zogenaamd, wat ik me afvraag trouwens, wat die enquetes/onderzoeken waard zijn. Afhankelijk van wie zich aangesproken voelt dat in te vullen bijv).
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
woensdag 14 april 2010 om 10:38
En omgekeerd kan je iemand treffen, die bepaalde dingen mooi en belangrijk vindt, die jij niet biedt en daar kan je erg onzeker van worden. Dat kan de keerzijde ook zijn, als dat je ervaring is.
Vrouwen betrekken dat ook op zichzelf en niet op zijn smaak of dat hij gewoon niet into closeup/ likken enz is. Dat pakken vrouwen vaak op als dat er iets aan zichzelf mankeert. Tis vaak een kwestie van smaak, lust. En voorkeuren, die ingeprogrammeerd zijn. Verliefd/liefde of niet, die lust volgt (soms) andere smaken/paden.. Betekent dus niet dat je alles van elkaar mooi en lekker moet vinden.
Misschien is het makkelijker bij "verlustheid", dan stem je (tenminste ik) eerder af op lust-aantrekkingskracht.. meer op dat gebied gelijkgestemdheid (in voorkeuren en klik). In liefde is het altijd maar totaalklik en toeval/afwachten wat in lust overeenkomt.. bij een sv is het vaak de lustklik en de rest minder belangrijk. En minder gevoelens, dus minder kwetsbaar als iets niet overeenkomt in lust.
Vrouwen betrekken dat ook op zichzelf en niet op zijn smaak of dat hij gewoon niet into closeup/ likken enz is. Dat pakken vrouwen vaak op als dat er iets aan zichzelf mankeert. Tis vaak een kwestie van smaak, lust. En voorkeuren, die ingeprogrammeerd zijn. Verliefd/liefde of niet, die lust volgt (soms) andere smaken/paden.. Betekent dus niet dat je alles van elkaar mooi en lekker moet vinden.
Misschien is het makkelijker bij "verlustheid", dan stem je (tenminste ik) eerder af op lust-aantrekkingskracht.. meer op dat gebied gelijkgestemdheid (in voorkeuren en klik). In liefde is het altijd maar totaalklik en toeval/afwachten wat in lust overeenkomt.. bij een sv is het vaak de lustklik en de rest minder belangrijk. En minder gevoelens, dus minder kwetsbaar als iets niet overeenkomt in lust.
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
woensdag 14 april 2010 om 10:42
Haha, Yraatje, genoeg mannen die dat heerlijk vinden, hoor, rondingen.. zelfs een voorkeur voor hebben. Moeilijker als je eigen vent dat anders ziet. Belangrijker is je eigen uitstraling daarbij, lekker in je vel of ervan balen, maakt een groot verschil. (en of je merkt dat je "er mag zijn", dat helpt wel mee om lekker in je vel te zitten). Of de nodige zelfspot..
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
woensdag 14 april 2010 om 10:51
Suzy 65 schreef:
---------
Toch helpt het te weten dat sommige mannen dat buikje dan weer lief en zacht vinden..en niet alle mannen op slank vallen, sommigen zijn echt dol op Rubensfiguren, zandlopervormen, en menen dat ook, weet ik nu.
---------
Vrouwen laten zich teveel leiden door wat ze denken dat De Man mooi en lekker vindt. (met dank aan de schoonheidsindustrie (cremes), media en diens gemiddelden, wat niet meer dan betekent dat dat doorsnee meningen zijn, de massa, de grote groep zogenaamd, wat ik me afvraag trouwens, wat die enquetes/onderzoeken waard zijn.
---------
Helemaal mee eens Suzy.
De meeste mannen zijn daar niet zo mee bezig. Neem nu je voorbeeld van een “overhellend buikje”. Wij mannen kijken niet naar dat buikje of dat pukkeltje. We kijken naar het gehele plaatje. En als wij bijvoorbeeld op straat een zelfverzekerde vrouw zien lopen die zich “lekker” heeft gekleed dan zal ze bekijks hebben van de mannen. Wij mannen denken dan gewoon, misschien heel plat gezegt, wat loopt daar een “lekker wijf”.
En dat lekkere wijf mag best “een maatje meer” zijn. Overhellend buikje? letten we niet op. “Iets teveel vlees? Letten we niet op.
Paar puitsjes? Letten we op. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
---------
Toch helpt het te weten dat sommige mannen dat buikje dan weer lief en zacht vinden..en niet alle mannen op slank vallen, sommigen zijn echt dol op Rubensfiguren, zandlopervormen, en menen dat ook, weet ik nu.
---------
Vrouwen laten zich teveel leiden door wat ze denken dat De Man mooi en lekker vindt. (met dank aan de schoonheidsindustrie (cremes), media en diens gemiddelden, wat niet meer dan betekent dat dat doorsnee meningen zijn, de massa, de grote groep zogenaamd, wat ik me afvraag trouwens, wat die enquetes/onderzoeken waard zijn.
---------
Helemaal mee eens Suzy.
De meeste mannen zijn daar niet zo mee bezig. Neem nu je voorbeeld van een “overhellend buikje”. Wij mannen kijken niet naar dat buikje of dat pukkeltje. We kijken naar het gehele plaatje. En als wij bijvoorbeeld op straat een zelfverzekerde vrouw zien lopen die zich “lekker” heeft gekleed dan zal ze bekijks hebben van de mannen. Wij mannen denken dan gewoon, misschien heel plat gezegt, wat loopt daar een “lekker wijf”.
En dat lekkere wijf mag best “een maatje meer” zijn. Overhellend buikje? letten we niet op. “Iets teveel vlees? Letten we niet op.
Paar puitsjes? Letten we op. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
woensdag 14 april 2010 om 12:08
Ja, dat moeten vrouwen eens vaker horen, Dave!!
Daarom alleen al is een forum als dit zo fijn voor vrouwen. Dat ze niet alleen afgaan op pornomateriaal of tijdschriften/boeken (die te nuchter en serieus benaderen, of over tips/voorkeuren/technieken sec gaan, maar niet zozeer de beleving).
En je hebt gelijk: ik vind (afgezien van dat "bierzwembandje" en kilootje wintervet, wat er nog af gaat voor de zomer aanbreekt) tegenwoordig dat ik een lekker lijffie heb (mede dankzij afgelopen sv's en psv's) en ben een van die weinige vrouwen die tevreden is en mijn lichaam sexy vind.
(moet erbij zeggen dat ik me vast had voorgenomen om te genieten van het leven, van seks, van aandacht en dat lukt aardig, als je daar ook voor openstaat.. letterlijk en figuurlijk het verschil aan den lijve ondervonden, hoe je er zelf instaat, bedoel ik!).. als je die onzekerheden kan laten varen!
Daarom alleen al is een forum als dit zo fijn voor vrouwen. Dat ze niet alleen afgaan op pornomateriaal of tijdschriften/boeken (die te nuchter en serieus benaderen, of over tips/voorkeuren/technieken sec gaan, maar niet zozeer de beleving).
En je hebt gelijk: ik vind (afgezien van dat "bierzwembandje" en kilootje wintervet, wat er nog af gaat voor de zomer aanbreekt) tegenwoordig dat ik een lekker lijffie heb (mede dankzij afgelopen sv's en psv's) en ben een van die weinige vrouwen die tevreden is en mijn lichaam sexy vind.
(moet erbij zeggen dat ik me vast had voorgenomen om te genieten van het leven, van seks, van aandacht en dat lukt aardig, als je daar ook voor openstaat.. letterlijk en figuurlijk het verschil aan den lijve ondervonden, hoe je er zelf instaat, bedoel ik!).. als je die onzekerheden kan laten varen!
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
woensdag 14 april 2010 om 12:58
Apart hoor, om te lezen dat veel mannen dat rolletje bij de dames niet zo opmerken, maar tegelijkertijd net zo goed visueel ingesteld zijn... IK daarentegen merk juist wél bij andere vrouwen rolletjes op (ook bij mezelf als daar sprake van is natuurlijk), en ik kan ook vaak genoeg denken: bah, doe er eens wat aan!! (Over andere vrouwen dus - ik kan me er soms zelfs bijna aan irriteren..) Maar goed, als zij zich daar prima bij voelen, moeten ze het zelf weten hè. Want bij meiden die dunner zijn dan ik, krijg ik misschien soms zelfs 'jaloerse' gevoelens... Grr. Misschien ben ik er ook wel wat teveel mee bezig. Maar goed, wat wil je als je ooit anorexia hebt gehad en inmiddels wel weer 15 kilo bij bent gekomen, je wel oké voelt, maar soms nog altijd een beetje in de knoop zit...?
woensdag 14 april 2010 om 14:48
Empje: vrouwen onderling zijn veel en veel kritischer dan mannen. Mannen zien een lekker seks wezen, dat zijn hun oergevoelens en dan maakt die "rol" niet zoveel uit. Ja, mannen zijn visueel ingesteld maar dat betekend toch niet dat ze een stevig lijf per definitie niet mooi vinden?
Plukki: kul...zoveel vrouwen, zoveel kutten!!
Plukki: kul...zoveel vrouwen, zoveel kutten!!
