Seks
alle pijlers
Eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger?
zondag 1 juni 2008 om 10:18
Ik ben benieuwd of jullie het met deze stelling eens zijn.
Voor mezelf klopt het wel. In mijn huidige relatie ben ik nu 3 keer vreemdgegaan (all the way) en ook in de relatie die ik daarvoor had, is dat 1 keer (al ging dat niet verder dan zoenen) voorgekomen. Ik merk aan mezelf dat de drempel om met iemand het bed in te duiken steeds lager wordt.
Voor mezelf klopt het wel. In mijn huidige relatie ben ik nu 3 keer vreemdgegaan (all the way) en ook in de relatie die ik daarvoor had, is dat 1 keer (al ging dat niet verder dan zoenen) voorgekomen. Ik merk aan mezelf dat de drempel om met iemand het bed in te duiken steeds lager wordt.
donderdag 5 juni 2008 om 16:18
Dat scheelt dan een boel uitleggen.
Kan gewoon het forum gaan lezen.....
Denk jij dan echt nog steeds dat ik de enige ben?
De anderen lieten zich misschien eerder uit het veld slaan of vonden de discussie met jou (in het bijzonder) niet zinvol.
IK lach me hier daarentegen een stuip
En of ik bezelf wel een in de spiegel als LUL bestempel?
Jawel hoor.
En dan?
Kan gewoon het forum gaan lezen.....
Denk jij dan echt nog steeds dat ik de enige ben?
De anderen lieten zich misschien eerder uit het veld slaan of vonden de discussie met jou (in het bijzonder) niet zinvol.
IK lach me hier daarentegen een stuip
En of ik bezelf wel een in de spiegel als LUL bestempel?
Jawel hoor.
En dan?
Geloof me nou maar, ik heb er een studie van gemaakt
donderdag 5 juni 2008 om 16:43
Ik vind ook dat het mijn vriends keuze is, dat ik misschien ooit vreemdga (en het dan niet meer zeg tegen hem). Ik zal het niet met een man doen, alleen met een vrouw. En mijn vriend kiest ervoor om dát te verbieden bij mij. Moet ie zelf weten. Als hij me totaal niet wilt begrijpen, is dat zijn fout.
Ik kan het 100 keer uitleggen, hij wilt er niet eens over nadenken!
Nou ja dan kán ik wachten totdat het moment daar is, dat er (eindelijk
) een meisje verliefd is op mij, en ik op haar, en dat we dan met elkaar naar bed gaan.
Dan kunnen er 3 dingen gebeuren:
1) Ik vind het voldoende om het één keer gedaan te hebben.
2) Ik kom erachter dat ik liever met een (dat) meisje ben ---> ((les)bi).
3) Ik wil mijn vriend niet kwijt, maar kan gewoon niet monogaam zijn. Dan zal het erop neerkomen dat ik het stiekem ga doen, of dat we uit elkaar gaan. Mijn vriend is totaal niet voor rede vatbaar wat betreft dit.
Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar ik denk dat het 2 word. Ik denk dat mijn vriends grootste angst bewaarheid word. Dat wij uit elkaar gaan.
Ik wil eerst nog het een en ander hier doen (dat moet nl), en dan vertel ik hem.
(Dat ik dus eigenlijk wel zeker weet dat ik niet dood wil gaan zonder het met een meisje te proberen. Dan is het aan hem wat hij daarmee doet.)
Ik kan het 100 keer uitleggen, hij wilt er niet eens over nadenken!
Nou ja dan kán ik wachten totdat het moment daar is, dat er (eindelijk
) een meisje verliefd is op mij, en ik op haar, en dat we dan met elkaar naar bed gaan.Dan kunnen er 3 dingen gebeuren:
1) Ik vind het voldoende om het één keer gedaan te hebben.
2) Ik kom erachter dat ik liever met een (dat) meisje ben ---> ((les)bi).
3) Ik wil mijn vriend niet kwijt, maar kan gewoon niet monogaam zijn. Dan zal het erop neerkomen dat ik het stiekem ga doen, of dat we uit elkaar gaan. Mijn vriend is totaal niet voor rede vatbaar wat betreft dit.
Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar ik denk dat het 2 word. Ik denk dat mijn vriends grootste angst bewaarheid word. Dat wij uit elkaar gaan.
Ik wil eerst nog het een en ander hier doen (dat moet nl), en dan vertel ik hem.
(Dat ik dus eigenlijk wel zeker weet dat ik niet dood wil gaan zonder het met een meisje te proberen. Dan is het aan hem wat hij daarmee doet.)
anoniem_59324 wijzigde dit bericht op 05-06-2008 16:48
Reden: Laatste zin, dat tussen haakjes, toegevoegd
Reden: Laatste zin, dat tussen haakjes, toegevoegd
% gewijzigd
donderdag 5 juni 2008 om 16:43
ahem Thomba
ik snap niet waarom je je zo aangevallen voelt in je mannelijkheid en het schijnbaar nodig vind om steeds te vertellen dat vrouwen niet heilig zijn hierin.
Ik snap echt niet wat dat te maken heeft met het feit dat jij vreemd gaat en je vrouw echt heel erg voorliegt en bedondert.
Wat een slappe hap zeg sorry hoor heb dan op z'n minst de ballen om eerlijk te zijn tegen je vrouw.
ik snap niet waarom je je zo aangevallen voelt in je mannelijkheid en het schijnbaar nodig vind om steeds te vertellen dat vrouwen niet heilig zijn hierin.
Ik snap echt niet wat dat te maken heeft met het feit dat jij vreemd gaat en je vrouw echt heel erg voorliegt en bedondert.
Wat een slappe hap zeg sorry hoor heb dan op z'n minst de ballen om eerlijk te zijn tegen je vrouw.
donderdag 5 juni 2008 om 16:57
Ik heb mijn wensen geuit en alle thema's bespreekbaar gemaakt. We zijn zelfs al ooit eens in therapie geweest en het therapeutenpaar vond dat wij allebei recht hadden op onze eigen wensen etc. Alleen het combineren daarvan ligt dus een beetje moeilijk. Althans wanneer dat in alle openheid moet gebeuren. Voor de goede vrede moet het dan maar in besloten. Als "jullie" het vervelend vinden om te horen dat ook vrouwen vreemd gaan en MIJ daar vervolgens op aanspreken, ben ik van mening dat je dan wel erg hypocriet bent. Ik ben een lul omdat ik vreemd ga, maar de vrouw waarmee ik vreemd ga mag niet genoemd? Lekkere struisvogelgedachte.
Geloof me nou maar, ik heb er een studie van gemaakt
donderdag 5 juni 2008 om 17:01
donderdag 5 juni 2008 om 19:31
Ik zie hier een wereldkoppel: Thomba en Brummetje! 
Thomba, er was hier geen man versus vrouw-discussie gaande, totdat jij je ermee ging bemoeien. Lees de openingspost er nog eens op na. Je bent een lul omdat je vreemdgaat achter de rug van je vrouw om, niet omdat je de enige man bent die dit doet of omdat vrouwen nooit vreemdgaan.
Brummetje...je bent een drama-queen.
Thomba, er was hier geen man versus vrouw-discussie gaande, totdat jij je ermee ging bemoeien. Lees de openingspost er nog eens op na. Je bent een lul omdat je vreemdgaat achter de rug van je vrouw om, niet omdat je de enige man bent die dit doet of omdat vrouwen nooit vreemdgaan.
Brummetje...je bent een drama-queen.
donderdag 5 juni 2008 om 20:39
Lastig hoor, dit soort dingen. Ik lees wel vaker opmerkingen als in 'als je dat wilt moet je iemand anders zoeken' maar zo makkelijk werkt dat niet. Ga zelf maar eens nadenken of je je partner wel wilt opgeven omdat jij zonodig iets moet najagen. Geldt denk ik niet eens alleen voor sex hoor.
In de ideale wereld is iedereen open en eerlijk, wordt er niet vreemdgegaan of alleen met instemming van de thuisblijver, of de aspirant vreemdganger moet zich inhouden en leeft zich uit op de bank bij de psych. Maar zo zal het nooit worden ben ik bang.
In de ideale wereld is iedereen open en eerlijk, wordt er niet vreemdgegaan of alleen met instemming van de thuisblijver, of de aspirant vreemdganger moet zich inhouden en leeft zich uit op de bank bij de psych. Maar zo zal het nooit worden ben ik bang.
Filosofisch gezien was de eerste mens ter wereld die online was... een koorddanser.
donderdag 5 juni 2008 om 20:45
Waarom denk je dat ik depri ben? Omdat ik niet mezelf mag zijn. Omdat ik niet uit mag zoeken of het iets voor mij is.
In mijn ogen hou je dan niet van iemand (lees: mijn vriend niet van mij) omdat hij het niet eens wil overdenken, dit alles.
Hij heeft makkelijk praten, hij heeft geen enkele fantasie (leeghoofd).
En als ie die zou hebben, dan zou ik iig naar hem luisteren en begrip ervoor hebben. Aan een behoefte doe je immers niks.
Je kan het wegstoppen, maar daar word niemand gelukkiger van.
Nou dan is zijn straf dat het gewoon uitgaat. Had ie maar niet zo onredelijk moeten zijn.
Aanvulling:
En mocht ik echt lesbisch blijken te zijn, dan kan hij daar natuurlijk niks aan doen. Ik heb m achteraf eigenlijk veel te vroeg ontmoet. Dan had ik mss wel al zeker geweten wat ik ben.
Heb hier tijdje geleden een topic geopend, dat ik dacht dat ik aseksueel ben(was?). Nou ik ben er inmiddels achter dat ik dat wrs dus niet ben.
In mijn ogen hou je dan niet van iemand (lees: mijn vriend niet van mij) omdat hij het niet eens wil overdenken, dit alles.
Hij heeft makkelijk praten, hij heeft geen enkele fantasie (leeghoofd).
En als ie die zou hebben, dan zou ik iig naar hem luisteren en begrip ervoor hebben. Aan een behoefte doe je immers niks.
Je kan het wegstoppen, maar daar word niemand gelukkiger van.
Nou dan is zijn straf dat het gewoon uitgaat. Had ie maar niet zo onredelijk moeten zijn.
Aanvulling:
En mocht ik echt lesbisch blijken te zijn, dan kan hij daar natuurlijk niks aan doen. Ik heb m achteraf eigenlijk veel te vroeg ontmoet. Dan had ik mss wel al zeker geweten wat ik ben.
Heb hier tijdje geleden een topic geopend, dat ik dacht dat ik aseksueel ben(was?). Nou ik ben er inmiddels achter dat ik dat wrs dus niet ben.
donderdag 5 juni 2008 om 21:42
Ik geloof dat niemand het hier heeft over mannen die meer vreemd gaan dan vrouwen, dat is ook niet zo naar mijn weten, vrouwen gaan net zo vaak vreemd en zijn zelf met een inhaalslag bezig. Maar daar gaat de discussie toch niet om. Het ging niet over man of vrouw maar over vreemdgaan in algemene zin en of eens vreemdgaan altijd vreemdgaan opgaat.
Ik denk dat dat van de situatie afhankelijk is. Thomba zie ik als iemand die altijd vreemd zal gaan of hij moet met een evt nw partner een open relatie beginnen, Hij is simpel niet monogaam en dan zou je een monogame relatie moeten verbreken of veranderen. Doe je dat niet dan blijf je een vreemdgaander omdat je niet met 1 partner sex kan en wil hebben.
Maar er zijn genoeg voorbeelden waarin het wel eenmalig kan zijn geweest. Je kwam tot inkeer, je had niet de juiste partner, je zat niet goed in je vel enz enz.
En het maakt daarin niet uit of je man bent of vrouw want vreemdgaan komt bij beide voor.
Ik denk dat dat van de situatie afhankelijk is. Thomba zie ik als iemand die altijd vreemd zal gaan of hij moet met een evt nw partner een open relatie beginnen, Hij is simpel niet monogaam en dan zou je een monogame relatie moeten verbreken of veranderen. Doe je dat niet dan blijf je een vreemdgaander omdat je niet met 1 partner sex kan en wil hebben.
Maar er zijn genoeg voorbeelden waarin het wel eenmalig kan zijn geweest. Je kwam tot inkeer, je had niet de juiste partner, je zat niet goed in je vel enz enz.
En het maakt daarin niet uit of je man bent of vrouw want vreemdgaan komt bij beide voor.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 5 juni 2008 om 22:07
donderdag 5 juni 2008 om 22:13
Ik vind je geen lul hoor omdat je vreemdgaat. Ik vind je wel een lul als je tegen je vrouw zegt monogaam/trouw te zijn en dan achter haar rug met andere vrouwen naar bed gaat. Dan vind ik je niet alleen een lul maar ook een leugenaar en een slappeling. Zeg dán dat je het doet en hoop dat ze het accepteert.
Als zij gewoon weet dat jij met anderen seks hebt vind ik je helemaal geen lul. Zolang je vrouw happy met je is lijkt het me niemands zaak hoe jullie jouw behoefte om met anderen dan je vrouw naar bed te gaan handelen.
vrijdag 6 juni 2008 om 08:45
Ik bemerk nu toch wel al een zeker nuancerings- en relativeringsvermogen ontstaan.
Als er verliefdheid in het spel is, is het opeens een stuk minder erg.
Ik weet van mezelf dat ik èn snel verliefd ben èn van meer mensen tegelijk kan houden. Dat laatste vermogen heeft iedereen alleen wil de maatschappij daar nog niet zo in meewerken.
Dat ik met de meeste van mijn ex-minnaressen nog contact heb zegt "genoeg" over de intentie van de contacten.
Het is maar wat je met zo'n spontane verliefdheid doet.
Als je eenmaal die drempel bent overgegaan, is de volgende keer een stuk gemakkelijker. De OP vraagt ook niet "eenmaal een vreemdganger.....", maar "EENS een vreemdganger...."
Het verschil zit 'm in de nuance.
Mag je je met één slippertje op je conto wel een vreemdganger noemen?
Als er verliefdheid in het spel is, is het opeens een stuk minder erg.
Ik weet van mezelf dat ik èn snel verliefd ben èn van meer mensen tegelijk kan houden. Dat laatste vermogen heeft iedereen alleen wil de maatschappij daar nog niet zo in meewerken.
Dat ik met de meeste van mijn ex-minnaressen nog contact heb zegt "genoeg" over de intentie van de contacten.
Het is maar wat je met zo'n spontane verliefdheid doet.
Als je eenmaal die drempel bent overgegaan, is de volgende keer een stuk gemakkelijker. De OP vraagt ook niet "eenmaal een vreemdganger.....", maar "EENS een vreemdganger...."
Het verschil zit 'm in de nuance.
Mag je je met één slippertje op je conto wel een vreemdganger noemen?
Geloof me nou maar, ik heb er een studie van gemaakt
vrijdag 6 juni 2008 om 08:58
Je mag je noemen zoals je wil, niemand die er last van heeft.
Ik ben dan ook een vreemdganger, ik ben ook twee keer in mijn leven vreemdgegaan, kort voordat ik mijn vorige relatie verbrak.
Wat ik niet ben is een notoire vreemdganger. Dus iemand die niet zonder seks met meerdere mensen kan, ondanks een vaste relatie. Dat ben ik niet. Ik ben vreemdgegaan in een bepaalde situatie, als die situatie zich niet meer voordoet zie ik mezelf niet zo snel meer vreemdgaan. Voor mij is het geen behoefte.
Nogmaals; zolang die vaste relatie weet welk vlees hij/zij in de kuip heeft en kan leven met de behoefte aan seks met meer dan alleen de partner, lijkt er me geen vuiltje aan de lucht. In mijn ogen is het dan geen vreemdgaan maar in een ruimere zin van het woord is dat het misschien wel omdat je met iemand anders dan je vaste partner naar bed gaat en dat is een 'vreemde' dus gaat het ook dan om vreemdgaan. Zo zou je het uit kunnen leggen.
Een weggewaaid dakraam ben je als je trouw belooft en daarna je goddelijke gang blijft gaan op seksgebied terwijl je partner denkt dat je monogaam bent en je eventuele twijfels als onzin van de hand wijst.
Dat is namelijk het ergste vond ik aan een niet trouwe partner die wel zegt trouw te zijn; je voelt je belachelijk met je onderbuikgevoelens en je vermoedens, je voelt je schuldig als dingen bij hoog en bij laag worden ontkent, je denkt gek te worden van de alarmbellen in je kop maar je krijgt je vinger niet achter wat er aan de hand is.
Tot het moment dat er onweerlegbaar bewijs op tafel ligt. En dan voel je je zo mogelijk nóg stommer omdat je al die tijd voelde dat je voorgelogen werd maar je voor jaloerse/achterdochtige/paranoïa debiel/psycho doorging, omdat er niet meer was dan jouw unheimische gevoel.
Degene die dat veroorzaakt bij een ander en dan ook nog concequent is een ongelooflijk konijn.
Ik ben dan ook een vreemdganger, ik ben ook twee keer in mijn leven vreemdgegaan, kort voordat ik mijn vorige relatie verbrak.
Wat ik niet ben is een notoire vreemdganger. Dus iemand die niet zonder seks met meerdere mensen kan, ondanks een vaste relatie. Dat ben ik niet. Ik ben vreemdgegaan in een bepaalde situatie, als die situatie zich niet meer voordoet zie ik mezelf niet zo snel meer vreemdgaan. Voor mij is het geen behoefte.
Nogmaals; zolang die vaste relatie weet welk vlees hij/zij in de kuip heeft en kan leven met de behoefte aan seks met meer dan alleen de partner, lijkt er me geen vuiltje aan de lucht. In mijn ogen is het dan geen vreemdgaan maar in een ruimere zin van het woord is dat het misschien wel omdat je met iemand anders dan je vaste partner naar bed gaat en dat is een 'vreemde' dus gaat het ook dan om vreemdgaan. Zo zou je het uit kunnen leggen.
Een weggewaaid dakraam ben je als je trouw belooft en daarna je goddelijke gang blijft gaan op seksgebied terwijl je partner denkt dat je monogaam bent en je eventuele twijfels als onzin van de hand wijst.
Dat is namelijk het ergste vond ik aan een niet trouwe partner die wel zegt trouw te zijn; je voelt je belachelijk met je onderbuikgevoelens en je vermoedens, je voelt je schuldig als dingen bij hoog en bij laag worden ontkent, je denkt gek te worden van de alarmbellen in je kop maar je krijgt je vinger niet achter wat er aan de hand is.
Tot het moment dat er onweerlegbaar bewijs op tafel ligt. En dan voel je je zo mogelijk nóg stommer omdat je al die tijd voelde dat je voorgelogen werd maar je voor jaloerse/achterdochtige/paranoïa debiel/psycho doorging, omdat er niet meer was dan jouw unheimische gevoel.
Degene die dat veroorzaakt bij een ander en dan ook nog concequent is een ongelooflijk konijn.
vrijdag 6 juni 2008 om 09:36
Beste Thomba,
Die nuancering onstaat niet nu opeens door jouw verhaal hoor, die bestond al. Bovendien heeft deze nuancering betrekking op een totaal andere situatie dan die van jou.
Sorry hoor maar ik denk dat jij liefde en lust (ook lekker hoor daar niet van) met elkaar verward. Jij bent een vreemdganger en bovendien heb je ook niet het lef om daar eerlijk over te zijn tegen je vrouw. Als je echt zo achter je manier van leven op het moment stond dan hoefde je het ook niet te verbergen of in het geheim te doen.
Dan zou ik ook respect voor je kunnen opbrengen, nu vind ik dat je op alle fronten kiest voor de weg van de minste weerstand en waar jij de meeste bevrediging uit haalt. Dat noem ik egocentrisch en oneerlijk!
Oh en dan moeten we je ook nog zielig vinden omdat de maatschappij je niet accepteert!
Sorry hoor Thomba, wat mij betreft mis je echt de plank
vrijdag 6 juni 2008 om 10:14
In het boek dat ik nu lees (de duivelsdriehoek van Carolien Roodvoets) heb ik me net door een vrij saai stuk gewostelt over myte en sage's. Nu pas begrijp ik waarom ik me daar doorheen moest worstelen, om tot de type vreemdgaanders te komen.
Zo blijk je dus het type Oedipus te hebben.
Uit het boek:
Wanneer de trouwe huisvader meer en meer het gevoel krijgtdat zijn echtgenote zijn moeder wordt (door zijn eigen gedrag, of door haar moederlijke gedrag) en zijn gevoel voor autonomie wordt daardoor aangetast, dan kan hij een relatie aangaan met een andere vrouw om zo het gevoel voor autonomie te herwinnen. Vaakmoet deze relatie geheim blijven, want natuurlijk wil hij "zijn moeder" niet kwijt. Het is niet de bedoeling dat zij opstapt, hij heeft zijn vruw nodig om de veiligheid van een 'warm nest' te ervaren. Wanneer zij zou opstappen zou het evenwicht verstoord raken en zou hij bij zijn minnares weer hetzelfde ambivalente gevoelens ervaren. Om in balans te komen zou hij dan opnieuw een driehoeksverhouding moeten creereren. Het is echter een balans die gecreeerd is dor een externe oplossing. Het pareadijs wordt buiten hemzelf gezocht. Het innerlijke conflict wordt niet echt opgelost.
er volgt daarna nog meer maar conclusie is een beetje dat hj zich niet los maakt van zijn dominante "moeder" de tweespalt blijft aanwezig.
(daarna volgt het type zeus, moet ik nog even lezen maar zal ik zo proberen te beschrijven)
Zo blijk je dus het type Oedipus te hebben.
Uit het boek:
Wanneer de trouwe huisvader meer en meer het gevoel krijgtdat zijn echtgenote zijn moeder wordt (door zijn eigen gedrag, of door haar moederlijke gedrag) en zijn gevoel voor autonomie wordt daardoor aangetast, dan kan hij een relatie aangaan met een andere vrouw om zo het gevoel voor autonomie te herwinnen. Vaakmoet deze relatie geheim blijven, want natuurlijk wil hij "zijn moeder" niet kwijt. Het is niet de bedoeling dat zij opstapt, hij heeft zijn vruw nodig om de veiligheid van een 'warm nest' te ervaren. Wanneer zij zou opstappen zou het evenwicht verstoord raken en zou hij bij zijn minnares weer hetzelfde ambivalente gevoelens ervaren. Om in balans te komen zou hij dan opnieuw een driehoeksverhouding moeten creereren. Het is echter een balans die gecreeerd is dor een externe oplossing. Het pareadijs wordt buiten hemzelf gezocht. Het innerlijke conflict wordt niet echt opgelost.
er volgt daarna nog meer maar conclusie is een beetje dat hj zich niet los maakt van zijn dominante "moeder" de tweespalt blijft aanwezig.
(daarna volgt het type zeus, moet ik nog even lezen maar zal ik zo proberen te beschrijven)
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
