Seks
alle pijlers
En we kletsen gewoon door op deeltje 14!
maandag 28 maart 2011 om 15:59
Lieve seks kletsers en andere forum genoten,
Aan mij de eer om deeltje 14 van de seks klets voor geopend te verklaren!!
Het kletsen is een succes, dus we kletsen lekker verder op deel 14 van het klets topic op de seks pijler.
Iedereen is welkom, elk onderwerp is welkom. Schrijf met respect voor elkaar, zonder oordeel. Hou het gezellig en wees openhartig.
Dus kom maar op, vertel vertel vertel....
MAAR:
Er zijn wel een aantal regeltjes waar iedereen zich aan moet houden, namelijk:
- Alle gewone forumregels gelden hier ook! Dat betekent dus óók: niet hengelen, niet linken naar of plaatsen van pornografisch materiaal, geen 'opgeilverhaaltjes' (expliciete erotische verhalen).
- Er is één sekskletstopic, dat is deze. Op dit topic is iedereen die zich aan de regels houdt welkom!
- In de andere topics op de sekspijler wordt niet doorgekletst, geslowchat, of wat dan ook. Daar is dit topic, en dit topic alleen voor.
Tot slot: mocht dit topic allerhande nieuwe hengelaars aantrekken, doe jezelf en ons een lol, en druk op die toverstaf.
Kom binnen, wees jezelf, klets en wees welkom!
Hoe meer zielen hoe meer vreugde!
Aan mij de eer om deeltje 14 van de seks klets voor geopend te verklaren!!
Het kletsen is een succes, dus we kletsen lekker verder op deel 14 van het klets topic op de seks pijler.
Iedereen is welkom, elk onderwerp is welkom. Schrijf met respect voor elkaar, zonder oordeel. Hou het gezellig en wees openhartig.
Dus kom maar op, vertel vertel vertel....
MAAR:
Er zijn wel een aantal regeltjes waar iedereen zich aan moet houden, namelijk:
- Alle gewone forumregels gelden hier ook! Dat betekent dus óók: niet hengelen, niet linken naar of plaatsen van pornografisch materiaal, geen 'opgeilverhaaltjes' (expliciete erotische verhalen).
- Er is één sekskletstopic, dat is deze. Op dit topic is iedereen die zich aan de regels houdt welkom!
- In de andere topics op de sekspijler wordt niet doorgekletst, geslowchat, of wat dan ook. Daar is dit topic, en dit topic alleen voor.
Tot slot: mocht dit topic allerhande nieuwe hengelaars aantrekken, doe jezelf en ons een lol, en druk op die toverstaf.
Kom binnen, wees jezelf, klets en wees welkom!
Hoe meer zielen hoe meer vreugde!
woensdag 6 april 2011 om 12:41
@DS: Chopra predikt niks. En nee, perfectie al zeker niet. Dit tijdperk streeft juist naar "perfectie" en dan meer in de zin van (opgelegde/oude/misschien verouderde) normen en waarden.
Zitten denk ik in een overgangsfase: velen van ons ontdekken dat er ook innerlijke normen en waarden zijn, waaronder dat exclusieve seks/intimiteit op de schop gaat of is gegaan, vreemdgaan, een klik met een ander kon gebeuren enz. Teken dat je je eigen innerlijke gevoelens en normen en waarden verkent en alle mensen hier op het topic zijn hun innerlijke waarden gaan volgen of verkennen.. tegen maatschappelijke normen van "hoe het hoort" in.. dat betekent dat je misschien wel een fase verder gaat en andere ideeen over "goed en slecht" krijgt.
De maatschappij noemt dat "verval" van normen en waarden, maar misschien zijn het wel betere dan die we eeuwen hebben aangehouden? Het gaat dus niet om jezelf perfectioneren, maar je (ziel?) ervaringen gunnen, in een heel ander licht dan goed en kwaad (of je nr 1 of een nr 1 van je (p)sv behoeden) zoals we dat tot nu toe kenden..
Het gaat om fouten mogen maken, mogen ervaren, mogen ontwikkelen van diverse kanten van je lichaam/ziel/persoonlijkheid/ruimdenkendheid/begrip voor jezelf en anderen. Ook vergevingsgezindheid, jalouzie enz. Het gaat meer uit van leerervaringen dan van beperkingen. Het overwinnen van "ego" (niet egoistisch dus!), dat de "verkeerde" dingen nastreeft (macht, status, materie en daar een vals gevoel van "zekerheid", vertrouwen en eigenwaarde uit haalt). Maar goed, dat voert te ver voor hier, hahaha. Zie afwijkende ideeen dan de geijkte iha maar als "ruimdenkender" (en dat geldt niet voor alle "gevoel van binnen =goed. Bijv een seriemoordenaar zijn "verknipte" eigen normen en waarden zijn geen goed voorbeeld, haha).
Gaat eerder om de connectie met jezelf hebben, (en vandaaruit connectie met anderen) als je uitgaat van dat er een "universeel geweten" bestaat, een "groter geheel, deel van universum/heelal/alles wat leeft en bestaat, universele "regels" en niet dat je een heilige moet worden (en al zeker niet in de zin van onmenselijk soort heilige, die zelf geen enkele behoefte meer heeft, de eenzame monnik op een berg, die geen banden meer heeft, geen verantwoordelijkheden, geen liefde (dan eenzijn met God/het universum oid).
Zitten denk ik in een overgangsfase: velen van ons ontdekken dat er ook innerlijke normen en waarden zijn, waaronder dat exclusieve seks/intimiteit op de schop gaat of is gegaan, vreemdgaan, een klik met een ander kon gebeuren enz. Teken dat je je eigen innerlijke gevoelens en normen en waarden verkent en alle mensen hier op het topic zijn hun innerlijke waarden gaan volgen of verkennen.. tegen maatschappelijke normen van "hoe het hoort" in.. dat betekent dat je misschien wel een fase verder gaat en andere ideeen over "goed en slecht" krijgt.
De maatschappij noemt dat "verval" van normen en waarden, maar misschien zijn het wel betere dan die we eeuwen hebben aangehouden? Het gaat dus niet om jezelf perfectioneren, maar je (ziel?) ervaringen gunnen, in een heel ander licht dan goed en kwaad (of je nr 1 of een nr 1 van je (p)sv behoeden) zoals we dat tot nu toe kenden..
Het gaat om fouten mogen maken, mogen ervaren, mogen ontwikkelen van diverse kanten van je lichaam/ziel/persoonlijkheid/ruimdenkendheid/begrip voor jezelf en anderen. Ook vergevingsgezindheid, jalouzie enz. Het gaat meer uit van leerervaringen dan van beperkingen. Het overwinnen van "ego" (niet egoistisch dus!), dat de "verkeerde" dingen nastreeft (macht, status, materie en daar een vals gevoel van "zekerheid", vertrouwen en eigenwaarde uit haalt). Maar goed, dat voert te ver voor hier, hahaha. Zie afwijkende ideeen dan de geijkte iha maar als "ruimdenkender" (en dat geldt niet voor alle "gevoel van binnen =goed. Bijv een seriemoordenaar zijn "verknipte" eigen normen en waarden zijn geen goed voorbeeld, haha).
Gaat eerder om de connectie met jezelf hebben, (en vandaaruit connectie met anderen) als je uitgaat van dat er een "universeel geweten" bestaat, een "groter geheel, deel van universum/heelal/alles wat leeft en bestaat, universele "regels" en niet dat je een heilige moet worden (en al zeker niet in de zin van onmenselijk soort heilige, die zelf geen enkele behoefte meer heeft, de eenzame monnik op een berg, die geen banden meer heeft, geen verantwoordelijkheden, geen liefde (dan eenzijn met God/het universum oid).
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
woensdag 6 april 2011 om 12:46
Ik was even lunchen en aan het kletsen met een collega, vandaar de latere reactie =) met haar ben ik er eigenlijk achter gekomen dat ik ook pieker over dat ik pieker, of dat ik vanavond wel eens zou kunnen gaan piekeren en dat moet ik net zo goed af leren.
Echt schuldgevoel heb ik niet naar mijn vriend. Maar dat komt ook omdat als ik geen zin heb, hij het alleen jammer vind, niet storend ofzo. Ik voel me daarentegen wel heel schuldig over alle gevoelens die nu door me heen gaan, hou ik nog wel genoeg van hem? En dan vervolgens voel ik me weer schuldig over de mogelijkheid dat ik niet genoeg van hem hou, terwijl dat eigenlijk een hersenspinsel is...
Echt schuldgevoel heb ik niet naar mijn vriend. Maar dat komt ook omdat als ik geen zin heb, hij het alleen jammer vind, niet storend ofzo. Ik voel me daarentegen wel heel schuldig over alle gevoelens die nu door me heen gaan, hou ik nog wel genoeg van hem? En dan vervolgens voel ik me weer schuldig over de mogelijkheid dat ik niet genoeg van hem hou, terwijl dat eigenlijk een hersenspinsel is...
woensdag 6 april 2011 om 12:47
woensdag 6 april 2011 om 12:50
woensdag 6 april 2011 om 13:29
woensdag 6 april 2011 om 14:38
*ff Lunsen, Mitch* haha, ja, als er dan gereageerd wordt, moet ik weer terugreageren enzo, inspiratie uit antwoorden namelijk, zo kan je eindeloos doorgaan (ikke iig)
Nog dit dan:
Het woord seks heeft zovele betekenissen, door ieder voor zichzelf ingevuld, ieder heeft daar een beeld bij, dat ook nog eens wisselt met de ervaringen.
1. Seks als instinct uitgelegd (biologen en kerk bijv): primitieve behoefte uit instinct, overleving van de soort. (lager in rang geacht dan gevoel (liefde) en ratio:
Ik geloof niet dat seks een puur lichamelijke kwestie is ("we hebben die seksorganen en erogene zones nu eenmaal uit de verklaring van voortplanting, instinct, overleven als soort en aanleg van genotscentrum als hechtingsmechanisme, zodat mannetje bij vrouwtje blijft en andersom om een gezin te koesteren). Lichamelijk kan je het ook zien als een gegeven lichamelijk mechanisme om spanning/stress te lozen, zoals huilen. Zo ook soloseks.
2. Seks uit pure lustgevoel. Eeuwen "not done", maar van mannen (ivm biologische aanleg/verspreiden van zaad) meer geaccepteerd dan van vrouwen. Bovendien moet een man wel lust en genot voelen om kinderen te verwekken en een vrouw niet, hooguit seks uit liefde en moederinstinct, dus dat hoefde niet (en zelfs tot mag niet aan toe, totale ontkenning van eeuwen).
Ook al geacht van een lager soort te zijn dan liefde. Te beheersen door liefde of rationele overwegingen (moraal bijv). Ook anno 2011 zonder liefde beschouwd als "plat" en lage primitieve beleving van seks, verslaving, gelijkgesteld met porno, losse moraal minstens, goedkoop, sletterig, enz. Overdracht van eeuwen dat seks in dienst hoort te zijn van voortplanting en niet van genot, dus ook mentaal "hoor" je al zeker niet lust en genot als uitgangspunt te nemen!! (lust voor/met een vaste partner en gevoelens (al dan niet liefde) wordt geaccepteerder, mits connectie, klik, verbondenheid, vriendschap oid erbij. Uitsluitend als behoeftebevrediging/lust is nog immer gezien als "ordinair" in de negatieve zin. ("oversekst, onwaardig, verslaving als drugs, roken, alcohol, niks beters te doen met je leven, lekker belangrijk", enz)En moet je beheersen.
3) Seks uit lichamelijke en mentale behoefte aan genieten, overgave, lust of ontwikkeling van capaciteiten, voorkeuren, lichamelijke aantrekking + klik/connectie/gelijkgestemdheid enz. Of uit "tekortgedaan voelen", onbalans, onbevredigend (geweest) als (voormalig) seks als uiting van liefde enz..
Een minnaar en seks uit lust is inmiddels geaccepteerder, mits "meer gevoelens/klik/verbondenheid". En single danwel open relatie.
(zo ook vreemdgaan: heersende opvatiing is denk ik nog: je kan verlust/verliefd worden, maar hoef je nog niet aan toe te geven.. beheers jezelf (met je ratio/moraal/principes en liefde voor gezin/geliefde nr 1). Deze moraal viert nog hoog tij, denk ik, maar ik vermoed dat ondertussen (zie enquetes) die moraal aan het veranderen is, gezien het aantal personen dat er anders over is gaan denken of aan den lijve ondervindt. Lichamelijke en mentale bevrediging wordt belangrijker. Lust wordt als steeds gezonder gezien en ook belangrijke bindende factor binnen relaties.
3. Exclusieve seks uit liefde (met of zonder lust). Meest geaccepteerde en strevenswaardige vorm, liefst met lust en binnen huwelijk of lange verbintenis/samenleven. Zegt nog niks over de diepgang en kwaliteit van de intimiteit of lichamelijke en mentale bevrediging. Langere tijd zonder lust tast het de liefde ook aan (verschillende libido's of een geblokkeerde persoon, die niet van seks/lust kan genieten). Kwantitatieve en kwalitatieve verschillen in voorkeuren zijn steeds geaccepteerder om uit elkaar te gaan (maar minder geaccepteerd of geen reden voor vreemdgaan). Liefde boven seks stellen, vooroordelen, "je relatie zal wel op meerdere fronten niet goed zijn, anders ga je niet uit elkaar of vreemd".
En dan zijn er nog andere mogelijkheden. Is soloseks eindelijk verheven van "frusto-seks bij gebrek aan echt" tot volwaardig uitlaatklep (van frustratie tot stress tot gezond lichamelijk ontladen en normale vorm van ontspanning), het wordt ook wel gelijkgesteld aan seks met partner, bijv als volwaardige vervanging/oplossing als je libido hoger is dan van je partner. Of gebrek aan partner.
(wat niet zo is, alleen al dat je niet deelt, niet samensmelt, geen wisselwerking uitwisselt, intimiteit met iemand samen beleeft, alles wat je niet daarbij hebt: lichaamscontact met een ander, warmte, intimiteit, samenspel enz. En dit kan je evengoed missen als je wel een geliefde of partner hebt. Kan als extraatje zijn (in een overigens goed seksleven, als alleen frequentie een rol speelt, of als er genoeg intimiteit en geknuffel is), als pure ontlading, seks als behoefte aan klaarkomen).
En dan nog vraagstukken als "seks als spanning" (die bijv ontbreekt in langduriger relaties, waar je elkaar door en door intiem kent en voorspelbaarder is, laat staan negatief gespannen is (geworden) enz. Seks als monotone handeling, als moeten, als "de ander een plezier doen", of om "niet kwijt te raken" enz.
Er is er nog 1. Seks als wezenlijk onderdeel van lichaam en geest, gebruik maken van de capaciteiten en mechanismen die je hebt gekregen (uitgaande van de mogelijkheden van een gezond lichaam) om in evenwicht te zijn. Soloseks als connectie met jezelf bijvoorbeeld: contact met "voelen" ipv denken, met je essentie, (zoals meditatie, zoals massage, zoals sport, zoals een warm bad, ontspanning, en alles wat goed en gezond voor je lijf en leden is). Meer dan eens in de zoveel tijd ontladen of klaarkomen, nl in contact tussen lichaam en geest. Naar jezelf luisteren, naar je behoeften, eenzijn met jezelf.
En in samenspel met een ander het bereiken van een niveau van lichamelijke en geestelijke connectie, zo dichtbij mogelijk bij een ander komen, intimiteit, wederzijds genot, delen, in elkaar overgaan van gevoelens, opgaan in elkaar enz. Dat is m.i. meer dan een primitieve lichamelijke behoeftebevrediging. Kan je met een geliefde bereiken, maar soms (juist) niet. Seks die bevrijdt van blokkades, schaamte, angsten (voor afwijzing), die gelijkgestemd is, diepgaand, overwinnend, overstijgend, enz..
(kan wel een boek volschrijven, doe ik nog weleens )
Ieder zijn eigen invulling van seks en intimiteit en liefde (zoals je het kent). Denk dat we als maatschappij en groepen hun blik verruimen momenteel, zoveel meer vormen mogelijk dan nog niet zo lang geleden..
Kga NU de deur uit..
Nog dit dan:
Het woord seks heeft zovele betekenissen, door ieder voor zichzelf ingevuld, ieder heeft daar een beeld bij, dat ook nog eens wisselt met de ervaringen.
1. Seks als instinct uitgelegd (biologen en kerk bijv): primitieve behoefte uit instinct, overleving van de soort. (lager in rang geacht dan gevoel (liefde) en ratio:
Ik geloof niet dat seks een puur lichamelijke kwestie is ("we hebben die seksorganen en erogene zones nu eenmaal uit de verklaring van voortplanting, instinct, overleven als soort en aanleg van genotscentrum als hechtingsmechanisme, zodat mannetje bij vrouwtje blijft en andersom om een gezin te koesteren). Lichamelijk kan je het ook zien als een gegeven lichamelijk mechanisme om spanning/stress te lozen, zoals huilen. Zo ook soloseks.
2. Seks uit pure lustgevoel. Eeuwen "not done", maar van mannen (ivm biologische aanleg/verspreiden van zaad) meer geaccepteerd dan van vrouwen. Bovendien moet een man wel lust en genot voelen om kinderen te verwekken en een vrouw niet, hooguit seks uit liefde en moederinstinct, dus dat hoefde niet (en zelfs tot mag niet aan toe, totale ontkenning van eeuwen).
Ook al geacht van een lager soort te zijn dan liefde. Te beheersen door liefde of rationele overwegingen (moraal bijv). Ook anno 2011 zonder liefde beschouwd als "plat" en lage primitieve beleving van seks, verslaving, gelijkgesteld met porno, losse moraal minstens, goedkoop, sletterig, enz. Overdracht van eeuwen dat seks in dienst hoort te zijn van voortplanting en niet van genot, dus ook mentaal "hoor" je al zeker niet lust en genot als uitgangspunt te nemen!! (lust voor/met een vaste partner en gevoelens (al dan niet liefde) wordt geaccepteerder, mits connectie, klik, verbondenheid, vriendschap oid erbij. Uitsluitend als behoeftebevrediging/lust is nog immer gezien als "ordinair" in de negatieve zin. ("oversekst, onwaardig, verslaving als drugs, roken, alcohol, niks beters te doen met je leven, lekker belangrijk", enz)En moet je beheersen.
3) Seks uit lichamelijke en mentale behoefte aan genieten, overgave, lust of ontwikkeling van capaciteiten, voorkeuren, lichamelijke aantrekking + klik/connectie/gelijkgestemdheid enz. Of uit "tekortgedaan voelen", onbalans, onbevredigend (geweest) als (voormalig) seks als uiting van liefde enz..
Een minnaar en seks uit lust is inmiddels geaccepteerder, mits "meer gevoelens/klik/verbondenheid". En single danwel open relatie.
(zo ook vreemdgaan: heersende opvatiing is denk ik nog: je kan verlust/verliefd worden, maar hoef je nog niet aan toe te geven.. beheers jezelf (met je ratio/moraal/principes en liefde voor gezin/geliefde nr 1). Deze moraal viert nog hoog tij, denk ik, maar ik vermoed dat ondertussen (zie enquetes) die moraal aan het veranderen is, gezien het aantal personen dat er anders over is gaan denken of aan den lijve ondervindt. Lichamelijke en mentale bevrediging wordt belangrijker. Lust wordt als steeds gezonder gezien en ook belangrijke bindende factor binnen relaties.
3. Exclusieve seks uit liefde (met of zonder lust). Meest geaccepteerde en strevenswaardige vorm, liefst met lust en binnen huwelijk of lange verbintenis/samenleven. Zegt nog niks over de diepgang en kwaliteit van de intimiteit of lichamelijke en mentale bevrediging. Langere tijd zonder lust tast het de liefde ook aan (verschillende libido's of een geblokkeerde persoon, die niet van seks/lust kan genieten). Kwantitatieve en kwalitatieve verschillen in voorkeuren zijn steeds geaccepteerder om uit elkaar te gaan (maar minder geaccepteerd of geen reden voor vreemdgaan). Liefde boven seks stellen, vooroordelen, "je relatie zal wel op meerdere fronten niet goed zijn, anders ga je niet uit elkaar of vreemd".
En dan zijn er nog andere mogelijkheden. Is soloseks eindelijk verheven van "frusto-seks bij gebrek aan echt" tot volwaardig uitlaatklep (van frustratie tot stress tot gezond lichamelijk ontladen en normale vorm van ontspanning), het wordt ook wel gelijkgesteld aan seks met partner, bijv als volwaardige vervanging/oplossing als je libido hoger is dan van je partner. Of gebrek aan partner.
(wat niet zo is, alleen al dat je niet deelt, niet samensmelt, geen wisselwerking uitwisselt, intimiteit met iemand samen beleeft, alles wat je niet daarbij hebt: lichaamscontact met een ander, warmte, intimiteit, samenspel enz. En dit kan je evengoed missen als je wel een geliefde of partner hebt. Kan als extraatje zijn (in een overigens goed seksleven, als alleen frequentie een rol speelt, of als er genoeg intimiteit en geknuffel is), als pure ontlading, seks als behoefte aan klaarkomen).
En dan nog vraagstukken als "seks als spanning" (die bijv ontbreekt in langduriger relaties, waar je elkaar door en door intiem kent en voorspelbaarder is, laat staan negatief gespannen is (geworden) enz. Seks als monotone handeling, als moeten, als "de ander een plezier doen", of om "niet kwijt te raken" enz.
Er is er nog 1. Seks als wezenlijk onderdeel van lichaam en geest, gebruik maken van de capaciteiten en mechanismen die je hebt gekregen (uitgaande van de mogelijkheden van een gezond lichaam) om in evenwicht te zijn. Soloseks als connectie met jezelf bijvoorbeeld: contact met "voelen" ipv denken, met je essentie, (zoals meditatie, zoals massage, zoals sport, zoals een warm bad, ontspanning, en alles wat goed en gezond voor je lijf en leden is). Meer dan eens in de zoveel tijd ontladen of klaarkomen, nl in contact tussen lichaam en geest. Naar jezelf luisteren, naar je behoeften, eenzijn met jezelf.
En in samenspel met een ander het bereiken van een niveau van lichamelijke en geestelijke connectie, zo dichtbij mogelijk bij een ander komen, intimiteit, wederzijds genot, delen, in elkaar overgaan van gevoelens, opgaan in elkaar enz. Dat is m.i. meer dan een primitieve lichamelijke behoeftebevrediging. Kan je met een geliefde bereiken, maar soms (juist) niet. Seks die bevrijdt van blokkades, schaamte, angsten (voor afwijzing), die gelijkgestemd is, diepgaand, overwinnend, overstijgend, enz..
(kan wel een boek volschrijven, doe ik nog weleens )
Ieder zijn eigen invulling van seks en intimiteit en liefde (zoals je het kent). Denk dat we als maatschappij en groepen hun blik verruimen momenteel, zoveel meer vormen mogelijk dan nog niet zo lang geleden..
Kga NU de deur uit..
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
woensdag 6 april 2011 om 17:31
**@Rooss: hangt er dus maar vanaf. Niet alle seks zou ik onder de noemer drugs en andere verslavingen willen categoriseren, dat vind ik veel te beperkte blik erop!**
Natuurlijk ben ik het met je eens dat je niet alle seks hieronder kan catagoriseren. Voor mij is seks in eerste instantie altijd nog iets dat 2 mensen echt beleven met alles dat erbij hoort. Trioos ed tel ik even niet mee omdat de intimiteit daarbij vaak ver te zoeken is.
Ik heb het over een allesoverheersend onbevredigd gevoel, een leegte die je probeert op te vullen met oppervlakkige zaken. Als dat aan de orde is, wordt het tijd om op je kop te gaan krabben.
Dan nog even dit lieve Suus, de seksklets is een klets een slowchat, waar allerlei onderwerpen aan bod komen. Ik denk dat je -zeer interessante, daar niet van- lappen tekst beter thuis horen op slapende lust!
Uit liefde geschreven hoor, dat dat wel even duidelijk is!
Natuurlijk ben ik het met je eens dat je niet alle seks hieronder kan catagoriseren. Voor mij is seks in eerste instantie altijd nog iets dat 2 mensen echt beleven met alles dat erbij hoort. Trioos ed tel ik even niet mee omdat de intimiteit daarbij vaak ver te zoeken is.
Ik heb het over een allesoverheersend onbevredigd gevoel, een leegte die je probeert op te vullen met oppervlakkige zaken. Als dat aan de orde is, wordt het tijd om op je kop te gaan krabben.
Dan nog even dit lieve Suus, de seksklets is een klets een slowchat, waar allerlei onderwerpen aan bod komen. Ik denk dat je -zeer interessante, daar niet van- lappen tekst beter thuis horen op slapende lust!
Uit liefde geschreven hoor, dat dat wel even duidelijk is!
woensdag 6 april 2011 om 17:38
woensdag 6 april 2011 om 17:40
Hai kater! Ik heb nog wel een piepertje voor je in de pan en een stronkje bloemkool..kom je gezellig bij Roos aan de dis, gezelligheid!
En ik ben heel lief voor Suzy en ik denk dat zij prima snapt wat ik bedoel. Haar posts knappen uit elkaar van interssantheid en juist daarom komen ze beter tot hun recht op een ander topic.
Zo, ik heb gesproken
En ik ben heel lief voor Suzy en ik denk dat zij prima snapt wat ik bedoel. Haar posts knappen uit elkaar van interssantheid en juist daarom komen ze beter tot hun recht op een ander topic.
Zo, ik heb gesproken
