Seks
alle pijlers
Fout afgelopen swingexperiment
dinsdag 4 augustus 2009 om 08:11
Lang verhaal...
Ik en mijn vriendin zijn swingers. Nu wonen we al enkele maanden in een land waar geen swing-scene is. Op een dag had zij hetvolgende idee: we gaan apart uit 's avonds en zoeken elk een one night stand. Gedistribueerd swingen, laten we maar zeggen.
We hadden er allebei zin in. De gedachte dat zij zou genieten van een andere man, maakte me geil, alsook de gedachte om een nieuw vrouwenlichaam te ontdekken.
Om 1 of andere reden vond ze die avond echter niet de juiste man. Maar ik vond wel een kandidaat, waar ik sex mee heb gehad. Terwijl ik met haar op de kamer was, probeerde mijn vriendin me te telefoneren. Mijn telefoon stond op vibrate en heb ik te laat gehoord. Zodra ik het merkte, belde ik haar meteen terug op en toen ik hoorde dat ze niemand had gevonden, ging ik meteen terug naar huis. Mijn ONS vond dit trouwens heel erg onbeleefd, wat ik kan begrijpen, maar ik wou absoluut terug naar huis.
Maar het kwaad was al geschied: mijn vriendin was woedend. Ze zei dat ik haar had moeten telefoneren voor ik op kamer ging en dat we dit zo hadden afgesproken. Ik herinner me niets van zo'n afspraak. Ook gelooft ze me niet dat ik de telefoon niet heb gehoord en denkt ze dat ik gewoon niet met haar wou praten omdat ik "bezig" was.
Bovendien was ze die avond "op jacht" in een club samen met vriendinnen. Die hebben een hekel aan me en hebben haar ervan proberen te overtuigen dat ik haar gemanipuleerd heb om haar dit scenario te laten voorstellen, zodat ik lekker sex met een andere vrouw zou kunnen hebben.
Enkele dingen zijn me duidelijk:
1) het is absoluut mijn fout dat ik niet de hoffelijkheid heb gehad om haar te telefoneren voor ik met mijn ONS naar de kamer ben getrokken.
2) het is absoluut mijn fout dat ik mijn telefoon niet ergens heb gelegd, waar ik hem duidelijk kon horen
3) ik vind echter niet dat ik mijn vriendin heb bedrogen. Ook zij vindt niet dat ik haar bedrogen heb
4) er is een leeftijdverschil van +10 jaar tussen ons en ik geloof nu dat ze nog niet de rijpheid heeft om alle emoties die bij swingen komen kijken, kan plaatsen.
Na veel tranen en verwijten, heeft ze besloten om me mijn fouten te vergeven. Maar deze ochtend sprak ze er toch weer over om uit elkaar te gaan. Ik vind dit erg frustrerend. Ik hou me erg gedeisd, want ik wil haar echt niet verliezen. Telkens ze me vragen stelt over de date, antwoord ik eerlijk, goed wetende dat ze me daardoor net iets meer haat...
Dit was een heel slecht idee en ik had zowiezo beter moeten weten en tijdens de date beter moeten handelen. Maar anderzijds - als ik heel eerlijk moet zijn - vind ik dat ze overreageert, omdat ik consequent in alle eerlijkheid heb gehandeld en ik niet bewust heb geprobeerd de boel te belazeren. Maar misschien vergis ik me...
Graag had ik een vrouwelijk perspectief over hoe ik deze knoeiboel kan proberen te ontwarren.
Ik en mijn vriendin zijn swingers. Nu wonen we al enkele maanden in een land waar geen swing-scene is. Op een dag had zij hetvolgende idee: we gaan apart uit 's avonds en zoeken elk een one night stand. Gedistribueerd swingen, laten we maar zeggen.
We hadden er allebei zin in. De gedachte dat zij zou genieten van een andere man, maakte me geil, alsook de gedachte om een nieuw vrouwenlichaam te ontdekken.
Om 1 of andere reden vond ze die avond echter niet de juiste man. Maar ik vond wel een kandidaat, waar ik sex mee heb gehad. Terwijl ik met haar op de kamer was, probeerde mijn vriendin me te telefoneren. Mijn telefoon stond op vibrate en heb ik te laat gehoord. Zodra ik het merkte, belde ik haar meteen terug op en toen ik hoorde dat ze niemand had gevonden, ging ik meteen terug naar huis. Mijn ONS vond dit trouwens heel erg onbeleefd, wat ik kan begrijpen, maar ik wou absoluut terug naar huis.
Maar het kwaad was al geschied: mijn vriendin was woedend. Ze zei dat ik haar had moeten telefoneren voor ik op kamer ging en dat we dit zo hadden afgesproken. Ik herinner me niets van zo'n afspraak. Ook gelooft ze me niet dat ik de telefoon niet heb gehoord en denkt ze dat ik gewoon niet met haar wou praten omdat ik "bezig" was.
Bovendien was ze die avond "op jacht" in een club samen met vriendinnen. Die hebben een hekel aan me en hebben haar ervan proberen te overtuigen dat ik haar gemanipuleerd heb om haar dit scenario te laten voorstellen, zodat ik lekker sex met een andere vrouw zou kunnen hebben.
Enkele dingen zijn me duidelijk:
1) het is absoluut mijn fout dat ik niet de hoffelijkheid heb gehad om haar te telefoneren voor ik met mijn ONS naar de kamer ben getrokken.
2) het is absoluut mijn fout dat ik mijn telefoon niet ergens heb gelegd, waar ik hem duidelijk kon horen
3) ik vind echter niet dat ik mijn vriendin heb bedrogen. Ook zij vindt niet dat ik haar bedrogen heb
4) er is een leeftijdverschil van +10 jaar tussen ons en ik geloof nu dat ze nog niet de rijpheid heeft om alle emoties die bij swingen komen kijken, kan plaatsen.
Na veel tranen en verwijten, heeft ze besloten om me mijn fouten te vergeven. Maar deze ochtend sprak ze er toch weer over om uit elkaar te gaan. Ik vind dit erg frustrerend. Ik hou me erg gedeisd, want ik wil haar echt niet verliezen. Telkens ze me vragen stelt over de date, antwoord ik eerlijk, goed wetende dat ze me daardoor net iets meer haat...
Dit was een heel slecht idee en ik had zowiezo beter moeten weten en tijdens de date beter moeten handelen. Maar anderzijds - als ik heel eerlijk moet zijn - vind ik dat ze overreageert, omdat ik consequent in alle eerlijkheid heb gehandeld en ik niet bewust heb geprobeerd de boel te belazeren. Maar misschien vergis ik me...
Graag had ik een vrouwelijk perspectief over hoe ik deze knoeiboel kan proberen te ontwarren.
dinsdag 4 augustus 2009 om 21:33
@TO, ik heb geen reacties gelezen, dus misschien is het al geopperd.
Maar zou het kunnen zijn dat jouw vriendin overkomt als die sterke vlotte seksueel ontwikkelde vrouw waar menig onzekere en twijfelachtige oudere vrouw een puntje aan kan zuigen? En dat jouw vriendin zich eigenlijk alleen maar zo aan jou voordoet? Omdat ze A: zelf nog onbewust helemaal niet weet wat ze wil. B: stiekem erg onzeker is maar dat absoluut niet aan zichzelf wil toegeven, laat staan aan haar oudere en ervaren vriend?
Dat haar gedrag zichzelf alleen maar overschreeuwen is en vooral heel erg stoer en zelfstandig en zelfzeker over wil komen op jou, maar dat stiekem helemaal niet is. Erger, dat ze dat van zichzelf helemaal niet eens bewust is en dat jij dat om die reden dus ook nooit had kunnen weten (geen verwijt dus)?
Reden waarom ik dit schrijf, is omdat ik mezelf als begin twintiger zou kunnen herkennen. Ik was wild, mega zelfverzekerd (ahum) en seksueel heel vrij. Leek het en dacht ik. Maar ergens zat een heel onzeker persoon verstopt die vooral heel erg wilde voldoen aan verwachtingen. En veel vooral deed om te pleasen en dat had niks/weinig van doen met wat ik wilde. Ergo, ik wist niet eens wat ik wilde, dus laat staan dat anderen dat wisten.
Zeker omdat je vriendin eigenlijk nog erg jong is, zou ik oppassen met dit soort "bedreigende" relatievormen. Ik zou nog eens goed en serieus met haar willen praten en proberen te doorgronden wat haar drijfveren zijn. Ik denk dat een stukje verleden een bijdrage kan leveren in je seksuele ontwikkeling. Ik weet niet wat haar verleden is/was. Maar als dat er een was met te jong en ongewenste seksuele ervaringen zou ik erg oppassen!
Maar zou het kunnen zijn dat jouw vriendin overkomt als die sterke vlotte seksueel ontwikkelde vrouw waar menig onzekere en twijfelachtige oudere vrouw een puntje aan kan zuigen? En dat jouw vriendin zich eigenlijk alleen maar zo aan jou voordoet? Omdat ze A: zelf nog onbewust helemaal niet weet wat ze wil. B: stiekem erg onzeker is maar dat absoluut niet aan zichzelf wil toegeven, laat staan aan haar oudere en ervaren vriend?
Dat haar gedrag zichzelf alleen maar overschreeuwen is en vooral heel erg stoer en zelfstandig en zelfzeker over wil komen op jou, maar dat stiekem helemaal niet is. Erger, dat ze dat van zichzelf helemaal niet eens bewust is en dat jij dat om die reden dus ook nooit had kunnen weten (geen verwijt dus)?
Reden waarom ik dit schrijf, is omdat ik mezelf als begin twintiger zou kunnen herkennen. Ik was wild, mega zelfverzekerd (ahum) en seksueel heel vrij. Leek het en dacht ik. Maar ergens zat een heel onzeker persoon verstopt die vooral heel erg wilde voldoen aan verwachtingen. En veel vooral deed om te pleasen en dat had niks/weinig van doen met wat ik wilde. Ergo, ik wist niet eens wat ik wilde, dus laat staan dat anderen dat wisten.
Zeker omdat je vriendin eigenlijk nog erg jong is, zou ik oppassen met dit soort "bedreigende" relatievormen. Ik zou nog eens goed en serieus met haar willen praten en proberen te doorgronden wat haar drijfveren zijn. Ik denk dat een stukje verleden een bijdrage kan leveren in je seksuele ontwikkeling. Ik weet niet wat haar verleden is/was. Maar als dat er een was met te jong en ongewenste seksuele ervaringen zou ik erg oppassen!
woensdag 5 augustus 2009 om 06:40
quote:Naomi_Mara schreef op 04 augustus 2009 @ 16:55:
In hoeverre is het swingen bij jouw vriendin echt een behoefte uit haarzelf? Of doet ze dit omdat ze weet dat jij dat graag doet en bang is je te verliezen?
Op deze vragen heb ik reeds verschillende keren geantwoord in deze thread en we hebben er gisteren uitgebreid over gepraat. Ik stelde voor dat we het hele swingverhaal in de ijskast zouden steken. Ze wil het absoluut blijven doen.
quote:Texasboots schreef op 04 augustus 2009 @ 17:28:
en nee Naomi_mara jij bent niet verwend, 5 minuten is belachlijk kort
ik heb in 5 minuten net de deken teruggeslagen.
Jongens.... dat was een geintje.
quote:schouderklopje schreef op 04 augustus 2009 @ 21:33:
Ik zou nog eens goed en serieus met haar willen praten en proberen te doorgronden wat haar drijfveren zijn. Ik denk dat een stukje verleden een bijdrage kan leveren in je seksuele ontwikkeling. Ik weet niet wat haar verleden is/was. Maar als dat er een was met te jong en ongewenste seksuele ervaringen zou ik erg oppassen!
Schouderklopje: er zijn zoveel mensen hier die vanalles tussen de regels willen lezen, maar jij bent 1 van de weinigen die echt een sterke hypothese voorstelt. Waarvoor dank.
Zoals gezegd: gisterenavond hebben we uitgrebreid gepraat. En tot spijt van wie het benijdt: we blijven lekker samen. Maar alle wilde ideeen die we nu hebben, zullen eerst grondig besproken worden.
In hoeverre is het swingen bij jouw vriendin echt een behoefte uit haarzelf? Of doet ze dit omdat ze weet dat jij dat graag doet en bang is je te verliezen?
Op deze vragen heb ik reeds verschillende keren geantwoord in deze thread en we hebben er gisteren uitgebreid over gepraat. Ik stelde voor dat we het hele swingverhaal in de ijskast zouden steken. Ze wil het absoluut blijven doen.
quote:Texasboots schreef op 04 augustus 2009 @ 17:28:
en nee Naomi_mara jij bent niet verwend, 5 minuten is belachlijk kort
ik heb in 5 minuten net de deken teruggeslagen.
Jongens.... dat was een geintje.
quote:schouderklopje schreef op 04 augustus 2009 @ 21:33:
Ik zou nog eens goed en serieus met haar willen praten en proberen te doorgronden wat haar drijfveren zijn. Ik denk dat een stukje verleden een bijdrage kan leveren in je seksuele ontwikkeling. Ik weet niet wat haar verleden is/was. Maar als dat er een was met te jong en ongewenste seksuele ervaringen zou ik erg oppassen!
Schouderklopje: er zijn zoveel mensen hier die vanalles tussen de regels willen lezen, maar jij bent 1 van de weinigen die echt een sterke hypothese voorstelt. Waarvoor dank.
Zoals gezegd: gisterenavond hebben we uitgrebreid gepraat. En tot spijt van wie het benijdt: we blijven lekker samen. Maar alle wilde ideeen die we nu hebben, zullen eerst grondig besproken worden.
woensdag 5 augustus 2009 om 07:37
woensdag 5 augustus 2009 om 08:56
woensdag 5 augustus 2009 om 10:02
woensdag 5 augustus 2009 om 12:08
@hevig/pannetje: ik ben het er helemaal mee eens dat mijn houding tov de ONS erg te wensen over liet. Gelukkig had ze veel begrip voor de situatie, maar nee, dat was niet mijn beste moment.
Ik begrijp dat ik arrogant overkom, maar kan je verzekeren dat ik veel uit deze thread geleerd heb, vooral dan van de mensen die me op een constructieve manier hebben proberen helpen. Ik ben het niet altijd eens met wat er gezegd werd, maar door de alternatieve visie af te wegen tegen de feiten, meen ik toch veel te hebben bijgeleerd over mijn (open) relatie, mijn vriendin en vooral dan over mezelf.
Ik begrijp dat ik arrogant overkom, maar kan je verzekeren dat ik veel uit deze thread geleerd heb, vooral dan van de mensen die me op een constructieve manier hebben proberen helpen. Ik ben het niet altijd eens met wat er gezegd werd, maar door de alternatieve visie af te wegen tegen de feiten, meen ik toch veel te hebben bijgeleerd over mijn (open) relatie, mijn vriendin en vooral dan over mezelf.
woensdag 5 augustus 2009 om 12:11
quote:Djoels schreef op 05 augustus 2009 @ 08:56:
Jeltsin.... je kunt dan wellicht prachtig verwoorden en goed schrijven. Ik vind je steekjes onder water naar andere forummers behoorlijk irritant.
Jij weet klaarblijkelijk al wat je wilt horen.... en dat hoor je....
Nou, opgelost. Soms is het zo simpel.
Succes ook. Inderdaad.
Jeltsin.... je kunt dan wellicht prachtig verwoorden en goed schrijven. Ik vind je steekjes onder water naar andere forummers behoorlijk irritant.
Jij weet klaarblijkelijk al wat je wilt horen.... en dat hoor je....
Nou, opgelost. Soms is het zo simpel.
Succes ook. Inderdaad.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 5 augustus 2009 om 17:26
quote:return_of_kreng schreef op 04 augustus 2009 @ 13:20:
Eerlijk gezegd vraag ik me een beetje af waarom die vriendin meegaat in het swinggebeuren, en waarom je bent doorgegaan nadat ze in het begin jaloers was. als zij nu aangeeft dat ze de relatie wil verbreken hierom, dan komt bij mij het gevoel naar boven dat jouw vriendin niet zo goed is in het aangeven van grenzen of ze niet zo goed kent.
Puur speculatie van mij, maar in hoeverre zou het kunnen dat dit iets is wat ze vooral voor jou doet? Jij schrijft dat haar vriendinnen haar manipuleren en ompraten. als dat die vriendinnen zo 'makkelijk" lukt, hoe weet je dan zo zeker dat ze richting jou wel echt haar eigen grenzen aangeeft en zich niet net zo makkelijk door jou heeft laten manipuleren in iets dat ze eigenlijk niet wil. Volgens mij is het als vrouw makkelijker om een charmante geile vent voor een ons te vinden dan dat het voor een man is om een vrouw te vinden, dus ik vraag me af in hoeverre ze ook echt wel die vent wilde vinden. daarnaast vraag ik me af waarom je geen afspraken vantevoren hebt gemaakt over scenario "stel dat een vn ons niemand vind vanavond, wat doet de ander dan? het is misschien niet eerlijk dat je vriendin een afspraak claimt die er niet was, maar het was erg onghandig om niet vantevoren duidelijk afspraken hierover te maken, ook kijkend naar elkaars behoeften en verlangens en niet alleen vanuit eigen geilheid.
Als je deze relatie nog wilt redden, denk ik dat je moet beginnen met voorlopig 100% monogaam trouw aan elkaar te zijn en samen weer dingen moet gaan delen. zij moet leren om haar grenzen helder, duidelijk en in een vroeg stadium aan te geven, Jij zult moeten leren om die ook te accepteren, ook als dat betekent dat je dan soms het swingen moet stoppen. Zo geef je haar de zekerheid terug dat zij inderdaad op de eerste plaats komt en het allerbelangrijkst voor je is. misschien is zij inmiddels ook tot de conclusie gekomen dat swingen niet in haar relatie past, of in ieder geval het apart van elkaar sex hebben met anderen niet. als dat zo zou zijn, hoe zou je daar mee omgaan? Zou je ook bereid zijn om het swingen definitief op te geven als zij aangeeft dat het toch niet zo "haar ding" is?Mee eens!
Eerlijk gezegd vraag ik me een beetje af waarom die vriendin meegaat in het swinggebeuren, en waarom je bent doorgegaan nadat ze in het begin jaloers was. als zij nu aangeeft dat ze de relatie wil verbreken hierom, dan komt bij mij het gevoel naar boven dat jouw vriendin niet zo goed is in het aangeven van grenzen of ze niet zo goed kent.
Puur speculatie van mij, maar in hoeverre zou het kunnen dat dit iets is wat ze vooral voor jou doet? Jij schrijft dat haar vriendinnen haar manipuleren en ompraten. als dat die vriendinnen zo 'makkelijk" lukt, hoe weet je dan zo zeker dat ze richting jou wel echt haar eigen grenzen aangeeft en zich niet net zo makkelijk door jou heeft laten manipuleren in iets dat ze eigenlijk niet wil. Volgens mij is het als vrouw makkelijker om een charmante geile vent voor een ons te vinden dan dat het voor een man is om een vrouw te vinden, dus ik vraag me af in hoeverre ze ook echt wel die vent wilde vinden. daarnaast vraag ik me af waarom je geen afspraken vantevoren hebt gemaakt over scenario "stel dat een vn ons niemand vind vanavond, wat doet de ander dan? het is misschien niet eerlijk dat je vriendin een afspraak claimt die er niet was, maar het was erg onghandig om niet vantevoren duidelijk afspraken hierover te maken, ook kijkend naar elkaars behoeften en verlangens en niet alleen vanuit eigen geilheid.
Als je deze relatie nog wilt redden, denk ik dat je moet beginnen met voorlopig 100% monogaam trouw aan elkaar te zijn en samen weer dingen moet gaan delen. zij moet leren om haar grenzen helder, duidelijk en in een vroeg stadium aan te geven, Jij zult moeten leren om die ook te accepteren, ook als dat betekent dat je dan soms het swingen moet stoppen. Zo geef je haar de zekerheid terug dat zij inderdaad op de eerste plaats komt en het allerbelangrijkst voor je is. misschien is zij inmiddels ook tot de conclusie gekomen dat swingen niet in haar relatie past, of in ieder geval het apart van elkaar sex hebben met anderen niet. als dat zo zou zijn, hoe zou je daar mee omgaan? Zou je ook bereid zijn om het swingen definitief op te geven als zij aangeeft dat het toch niet zo "haar ding" is?Mee eens!
