Seks
alle pijlers
Haar seks is stuk
zaterdag 7 december 2019 om 11:41
Heeft iemand de docu van Liza Korpershoek gezien? (Mijn seks is stuk)?
Edit: linkje:
https://youtu.be/znb-3MWMsC8
Ben benieuwd hoe wat anderen hier van vinden.
Ik vind het zelf dapper maar ook wat ongemakkelijk als mensen op deze manier een nogal intiem prive-probleem gaan analyseren, en er ook meteen een soort van maatschappelijke kwestie van maken. Met dat laatste bedoel ik dat ook verwachtingen aan bod komen die ‘de maatschappij’ of anderen van vrouwen hebben.
Ik denk ook niet dat er snel een man zal zijn die zo’n docu maakt. ‘Wij’ hebben ook zo onze problemen en natuurlijk net zo goed te maken met ingesleten patronen en maatschappelijke verwachtingen. Maar mannen zijn (denk ik) wat minder geneigd om dit heel erg te gaan analyseren en hier allerlei zaken bij te halen.
Voor de rest vind ik het zelf over het algemeen sympathieker als problemen ook een beetje luchtig opgevat kunnen worden, en dat ontbrak hier volledig.
Verder, maar misschien is dit te ‘mannelijk’ gedacht, los je een probleem meestal niet op door er heel lang op te kauwen en over te praten. Als ik geen zin heb om te gaan (race)fietsen, dan kan ik wat anders gaan doen of toch gewoon op mijn fiets stappen omdat ik weet dat het na een tijdje (meestal) wel leuk is of omdat ik al afgesproken heb met mijn fietsclubje dat we gaan. Maar gaan analyseren waarom ik ergens geen zin in heb (koken, een zakenreis, kerstdiner met te veel familie), helpt niet om alsnog ergens zin in te krijgen. In die zin vind ik zo’n docu wel een soort van self fulfilling prophecy.
Verder lijkt Nederland wat volwassener te worden, alleen in de Telegraaf stond een lullig stukje van Rob Hoogland die nu een docu over zijn stoelgang wil gaan maken, maar de meeste reacties die ik heb gezien zijn in ieder geval respectvol.
Edit: linkje:
https://youtu.be/znb-3MWMsC8
Ben benieuwd hoe wat anderen hier van vinden.
Ik vind het zelf dapper maar ook wat ongemakkelijk als mensen op deze manier een nogal intiem prive-probleem gaan analyseren, en er ook meteen een soort van maatschappelijke kwestie van maken. Met dat laatste bedoel ik dat ook verwachtingen aan bod komen die ‘de maatschappij’ of anderen van vrouwen hebben.
Ik denk ook niet dat er snel een man zal zijn die zo’n docu maakt. ‘Wij’ hebben ook zo onze problemen en natuurlijk net zo goed te maken met ingesleten patronen en maatschappelijke verwachtingen. Maar mannen zijn (denk ik) wat minder geneigd om dit heel erg te gaan analyseren en hier allerlei zaken bij te halen.
Voor de rest vind ik het zelf over het algemeen sympathieker als problemen ook een beetje luchtig opgevat kunnen worden, en dat ontbrak hier volledig.
Verder, maar misschien is dit te ‘mannelijk’ gedacht, los je een probleem meestal niet op door er heel lang op te kauwen en over te praten. Als ik geen zin heb om te gaan (race)fietsen, dan kan ik wat anders gaan doen of toch gewoon op mijn fiets stappen omdat ik weet dat het na een tijdje (meestal) wel leuk is of omdat ik al afgesproken heb met mijn fietsclubje dat we gaan. Maar gaan analyseren waarom ik ergens geen zin in heb (koken, een zakenreis, kerstdiner met te veel familie), helpt niet om alsnog ergens zin in te krijgen. In die zin vind ik zo’n docu wel een soort van self fulfilling prophecy.
Verder lijkt Nederland wat volwassener te worden, alleen in de Telegraaf stond een lullig stukje van Rob Hoogland die nu een docu over zijn stoelgang wil gaan maken, maar de meeste reacties die ik heb gezien zijn in ieder geval respectvol.
anoniem_353486 wijzigde dit bericht op 07-12-2019 16:20
Reden: Link toegevoegd
Reden: Link toegevoegd
1.26% gewijzigd
dinsdag 10 december 2019 om 06:22
Klopt, laatste vriend zijn sex was ook stuk. Hij vond zelf dat hij een laag libido had. Dat klinkt beter, maar komt op hetzelfde neer. Weinig pret in bed. Het is dus niet typisch een vrouwending dat er verschil is in sexbeleving.
dinsdag 10 december 2019 om 08:01
Ter sprake brengen prima, maar nieuw en nooit gehoord, nou nee. Maar dat hoeft ook niet.
Tja, dat 'wat geweldig dat je je zo kwetsbaar opstelt' vind ik altijd wel lastig te plaatsen.
Het is in ieder geval erg in de mode, zowel om te doen als om te waarderen. Maar dat zegt helemaal niets over herkenning of daadwerkelijk begrip. Je kunt jezelf met je 'like' op de socials dan weer even presenteren als begripvol en tolerant zonder dat je er moeite voor hoeft te doen. Misschien hebben die mensen niet eens gekeken.
Ik denk dat ik het zelf anders, beter te begrijpen, had gevonden als ze begin 20 was geweest, wat misschien ook onterecht is.
Maar met een beetje geluk is de discussie die door haar 'docu' weer wat oplaait wel de moeite waard. Na seks in het 'me too' tijdperk is er blijkbaar weer ruimte voor.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
dinsdag 10 december 2019 om 11:35
dinsdag 10 december 2019 om 12:33
Ik was nieuwsgierig naar al die vele reacties onder de docu op YouTube.laaraa schreef: ↑09-12-2019 19:46Misschien is het dan toch ook het generatie ding. Ik haal nogmaals de Youtube link aan. Waar honderden (en ik overdrijf niet) reacties onder de docu staan van ik schat in 95% vrouwen die superblij zijn dat iemand dit ter sprake brengt en/of juist heel erg de kwetsbaarheid en openheid op dit onderwerp waarderen. En daarnaast veel vrouwen die het te gek vinden dat iemand het onderwerp waar ze zelf ook mee struggelen zo onder woorden brengt.
Los van wat je van Lize of van hoe de docu is opgebouwd vindt, Zou je toch kunnen concluderen dat het (behalve op het viva forum dan) voor veel mensen wel bijzonder is dat er op deze manier over wordt gepraat?
Ik moet zeggen dat ik het wel heel erg verdacht vind dat daar alleen maar lof staat, geen enkele kritische of vervelende reactie.
Dat lijkt er sterk op dat lize de reacties selecteert en alleen de goede laat staan. Want dat kan nooit realistisch zijn dat tussen al die reacties geen andere mening staat dan enkel positief.
Ik zag ook een reactie voorbij komen van iemand die dat ook opmerkte.
Verder is het natuurlijk fijn als mensen er wat aan hebben en er wel iets aan herkenning in zien.
Dat wil ik ook zeker niet ontkennen.
dinsdag 10 december 2019 om 13:06
Helemaal bovenin staat dat NPO reacties modereert:consuelabananahammok schreef: ↑10-12-2019 12:33Ik was nieuwsgierig naar al die vele reacties onder de docu op YouTube.
Ik moet zeggen dat ik het wel heel erg verdacht vind dat daar alleen maar lof staat, geen enkele kritische of vervelende reactie.
Dat lijkt er sterk op dat lize de reacties selecteert en alleen de goede laat staan. Want dat kan nooit realistisch zijn dat tussen al die reacties geen andere mening staat dan enkel positief.
Ik zag ook een reactie voorbij komen van iemand die dat ook opmerkte.
Verder is het natuurlijk fijn als mensen er wat aan hebben en er wel iets aan herkenning in zien.
Dat wil ik ook zeker niet ontkennen.
'Reageer respectvol en probeer wat toe te voegen aan de discussie. De reacties worden gemodereerd door de VPRO'
Daaronder reageert Lize:
Lize Korpershoek
'ben het ermee eens dat niks gecensureerd hoeft te worden. dankjewel voor alle reacties
' Maar goed, wat er wel of niet is gemodereerd is kunnen we verder niet zien.
Er zullen ongetwijfeld negatieve reacties zijn hoor, mensen die het niet herkennen of een slechte docu vinden.
Ik haalde het ook vooral aan omdat er in dit topic een aantal keren de vraag werd gesteld voor wie deze docu uberhaupt interessant was, want niks nieuws onder de zon en ik hier zie dat het voor best een aantal mensen interessant/nieuw is en het fijn vinden dat er over dit onderwerp wordt gesproken.
dinsdag 10 december 2019 om 13:19
Het onderwerp is voor mij ook geen onderwerp van kritiek.
Ik ben zeker voorstander van zaken bespreekbaar maken en begrijp heel goed dat mensen kunnen worstelen met hun seksleven vanwege welke problematiek dan ook.
Ik bekijk zelf de docu niet met herkenning van het onderwerp.
Dat maakt natuurlijk wel dat ik er op een andere manier naar kijk.
Niet met een emotie en het maakt bij mij qua onderwerp verder niets los.
Ik heb het uit nieuwsgierigheid bekeken en zonder de herkenning bekijk ik het denk ik meer op andere aspecten en vind ik daar wat van zoals wat ik al schreef.
Ik ben zeker voorstander van zaken bespreekbaar maken en begrijp heel goed dat mensen kunnen worstelen met hun seksleven vanwege welke problematiek dan ook.
Ik bekijk zelf de docu niet met herkenning van het onderwerp.
Dat maakt natuurlijk wel dat ik er op een andere manier naar kijk.
Niet met een emotie en het maakt bij mij qua onderwerp verder niets los.
Ik heb het uit nieuwsgierigheid bekeken en zonder de herkenning bekijk ik het denk ik meer op andere aspecten en vind ik daar wat van zoals wat ik al schreef.
dinsdag 10 december 2019 om 23:02
Ik had ook niet het idee dat jij het onderwerp bekritiseerde.consuelabananahammok schreef: ↑10-12-2019 13:19Het onderwerp is voor mij ook geen onderwerp van kritiek.
Ik ben zeker voorstander van zaken bespreekbaar maken en begrijp heel goed dat mensen kunnen worstelen met hun seksleven vanwege welke problematiek dan ook.
Ik bekijk zelf de docu niet met herkenning van het onderwerp.
Dat maakt natuurlijk wel dat ik er op een andere manier naar kijk.
Niet met een emotie en het maakt bij mij qua onderwerp verder niets los.
Ik heb het uit nieuwsgierigheid bekeken en zonder de herkenning bekijk ik het denk ik meer op andere aspecten en vind ik daar wat van zoals wat ik al schreef.
Er waren een aantal mensen die daar wel hun vraagtekens bij stelden bij het nut daarvan.
Ik begrijp zeker dat je er wat van kan vinden, het is ook niet helemaal my cup of tea op een aantal punten qua docustijl, maar ik kan haar keuzes wel begrijpen geloof ik en het helpt ongetwijfeld ook wel dat ik me deels in haar verhaal kan herkennen. Daardoor zal ik er vast ook wat meer sympathie voor hebben vermoed ik zo.
dinsdag 10 december 2019 om 23:34
In mijn beleving is er een soort van ongeschreven norm dat je 2 keer per week seks moet hebben om een gezonde relatie te behouden. Je gaat dus echt niet in het openbaar vertellen dat je een keer per maand ook wel best vindt. Of degenen met het bloeiende seksleven hebben het er vaker over, dat kan ook. Als je niets te vertellen hebt doe je dat ook niet.
woensdag 11 december 2019 om 01:00
Heb alleen de eerste paar reacties gelezen, dus wellicht is dit dubbel.
Ik vind het een goed onderwerp, en ben blij verrast dat dit zonder gene bespreekbaar gemaakt wordt door een jong stel. Maar ik vond de documentaire eigenlijk nog niet af. En dat gesprekje met haar moeder vond ik er een beetje met de haren bijgesleept. Omdat je moeder je gevoel negeert, en misschien over je grenzen is heengegaan als kind, kan je nu niet lekker neuken? Kom op. Zoek nog even door naar wat er verder nog dieper zit. En ga daar dan mee aan de slag, als je betere sex wil. Eindoordeel: 5/10.
Ik vind het een goed onderwerp, en ben blij verrast dat dit zonder gene bespreekbaar gemaakt wordt door een jong stel. Maar ik vond de documentaire eigenlijk nog niet af. En dat gesprekje met haar moeder vond ik er een beetje met de haren bijgesleept. Omdat je moeder je gevoel negeert, en misschien over je grenzen is heengegaan als kind, kan je nu niet lekker neuken? Kom op. Zoek nog even door naar wat er verder nog dieper zit. En ga daar dan mee aan de slag, als je betere sex wil. Eindoordeel: 5/10.
woensdag 11 december 2019 om 01:13
Ik las dat haar vader overleed toen zij 5 was en dat haar moeder daarna zware depressies kreeg. Dat kan toch best een rol spelen lijkt mij en ik vond juist dat die sexuologe dat wel aardig uitlegde.FunnyFace8 schreef: ↑11-12-2019 01:00Heb alleen de eerste paar reacties gelezen, dus wellicht is dit dubbel.
Ik vind het een goed onderwerp, en ben blij verrast dat dit zonder gene bespreekbaar gemaakt wordt door een jong stel. Maar ik vond de documentaire eigenlijk nog niet af. En dat gesprekje met haar moeder vond ik er een beetje met de haren bijgesleept. Omdat je moeder je gevoel negeert, en misschien over je grenzen is heengegaan als kind, kan je nu niet lekker neuken? Kom op. Zoek nog even door naar wat er verder nog dieper zit. En ga daar dan mee aan de slag, als je betere sex wil. Eindoordeel: 5/10.
woensdag 11 december 2019 om 02:10
Niet alles hier gelezen, maar ik begrijp dat de Viva-community het niks vindt?
Ik wel.
Net gekeken en ik vind het een indrukwekkende en ontroerende documentaire.
Mij raakte het gesprek met haar moeder juist wel - en ook nog een aantal andere scènes.
Het is wel degelijk een taboe als je niet precies in het hokje past van hoe de samenleving vindt dat je seks moet beleven. Het meest indrukwekkend vond ik (dan ook) haar afsluiting, waarin ze iets zegt in de trant van 'ik heb gewoon mijn eigen vorm van seks'. Ik zou er eigenlijk wel meer over willen schrijven maar o.m. doordat de toon in dit topic al gezet lijkt, zie ik daar toch maar van af. Taboe.
Dus ik houd het er maar even op dat ik het een heel dappere en belangrijke film vind. Petje af voor de maakster.
Ik wel.
Net gekeken en ik vind het een indrukwekkende en ontroerende documentaire.
Mij raakte het gesprek met haar moeder juist wel - en ook nog een aantal andere scènes.
Het is wel degelijk een taboe als je niet precies in het hokje past van hoe de samenleving vindt dat je seks moet beleven. Het meest indrukwekkend vond ik (dan ook) haar afsluiting, waarin ze iets zegt in de trant van 'ik heb gewoon mijn eigen vorm van seks'. Ik zou er eigenlijk wel meer over willen schrijven maar o.m. doordat de toon in dit topic al gezet lijkt, zie ik daar toch maar van af. Taboe.
Dus ik houd het er maar even op dat ik het een heel dappere en belangrijke film vind. Petje af voor de maakster.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 11 december 2019 om 05:58
Het gemiddelde ligt op minder dan 1x per week, dus die norm is er niet.MinkeDeWit schreef: ↑10-12-2019 23:34In mijn beleving is er een soort van ongeschreven norm dat je 2 keer per week seks moet hebben om een gezonde relatie te behouden. Je gaat dus echt niet in het openbaar vertellen dat je een keer per maand ook wel best vindt. Of degenen met het bloeiende seksleven hebben het er vaker over, dat kan ook. Als je niets te vertellen hebt doe je dat ook niet.
En ik heb vrienden die geen geheim maken van dat er bij hun weinig gebeurt tussen de lakens.
Echt niets abnormaals.
woensdag 11 december 2019 om 06:05
De kritiek gaat gewoon over het niveau van de docu en dat het een gemiste kans is.Dana schreef: ↑11-12-2019 02:10Niet alles hier gelezen, maar ik begrijp dat de Viva-community het niks vindt?
Ik wel.
Net gekeken en ik vind het een indrukwekkende en ontroerende documentaire.
Mij raakte het gesprek met haar moeder juist wel - en ook nog een aantal andere scènes.
Het is wel degelijk een taboe als je niet precies in het hokje past van hoe de samenleving vindt dat je seks moet beleven. Het meest indrukwekkend vond ik (dan ook) haar afsluiting, waarin ze iets zegt in de trant van 'ik heb gewoon mijn eigen vorm van seks'. Ik zou er eigenlijk wel meer over willen schrijven maar o.m. doordat de toon in dit topic al gezet lijkt, zie ik daar toch maar van af. Taboe.
Dus ik houd het er maar even op dat ik het een heel dappere en belangrijke film vind. Petje af voor de maakster.
Ook de afsluiting vind ik juist allesbehalve krachtig. Want ik geloof er niets van dat zij nu ineens tevreden is. Het probleem is niet weg. En let wel, het probleem is niet de frequentie, maar de grote mismatch tussen de seksuele behoeftes tussen haar en hem binnen de relatie.
Struisvogelen noemen we dat. Nou ja, een Vlaming zou zeggen: wordt er in ieder geval nog gevogeld.
woensdag 11 december 2019 om 17:36
Mijn vrouw haar seks is ook stuk (of beter: buiten gebruik gesteld). Al 25 jaar. Ik ben nu begin 60. Ik verwacht niet van mijn vrouw dat zij tegen haar zin in met mij vrijt. Ik vraag me alleen wel af of het niet wat verstandiger is om zin te maken. Wij houden veel van elkaar, maar zij heeft eenzijdig de seks/het vrijen afgezworen terwijl ik wel behoeftes heb.
Ik wil geen relatie met een andere vrouw, dus kies ik maar voor betaalde seks (sinds een jaar of vijf. Ik wilde niet doodgaan met het idee dat ik maar zo kort ervan genoten heb). Mijn vrouw weet het, ik heb het wel eens verteld toen zij ernaar vroeg. 'Als je maar zorgt dat je geen ziektes oploopt' was haar reactie.
Maar ik zeg natuurlijk niet: 'ik ga even buiten de deur n**ken'. Ik doe het discreet.
Ik kan het betalen en doe niemand daarmee iets te kort. Anderzijds: iedere euro die ik daaraan uitgeef, daarvoor hadden we samen ook iets anders leuks kunnen doen.
Ik wil geen relatie met een andere vrouw, dus kies ik maar voor betaalde seks (sinds een jaar of vijf. Ik wilde niet doodgaan met het idee dat ik maar zo kort ervan genoten heb). Mijn vrouw weet het, ik heb het wel eens verteld toen zij ernaar vroeg. 'Als je maar zorgt dat je geen ziektes oploopt' was haar reactie.
Maar ik zeg natuurlijk niet: 'ik ga even buiten de deur n**ken'. Ik doe het discreet.
Ik kan het betalen en doe niemand daarmee iets te kort. Anderzijds: iedere euro die ik daaraan uitgeef, daarvoor hadden we samen ook iets anders leuks kunnen doen.
woensdag 11 december 2019 om 18:24
Ja, dat vond ik ook. Ik had echt nog nooit zo duidelijk gehoord dat een deskundige het zo uitlegt: wanneer je geleerd hebt om je emoties te onderdrukken, dan kan dit problemen opleveren in je seksleven, want seks is sterk gelinkt aan emoties.Bruintjedebeer schreef: ↑11-12-2019 01:13Ik las dat haar vader overleed toen zij 5 was en dat haar moeder daarna zware depressies kreeg. Dat kan toch best een rol spelen lijkt mij en ik vond juist dat die sexuologe dat wel aardig uitlegde.
Voor mij was dat een eyeopener, hoe logisch dit voor anderen misschien ook kan zijn.
woensdag 11 december 2019 om 18:27
Petje af - ook voor Laraa - want ik heb in dit topic niet durven zeggen wat jij schrijft.Dana schreef: ↑11-12-2019 02:10Niet alles hier gelezen, maar ik begrijp dat de Viva-community het niks vindt?
Ik wel.
Net gekeken en ik vind het een indrukwekkende en ontroerende documentaire.
Mij raakte het gesprek met haar moeder juist wel - en ook nog een aantal andere scènes.
Het is wel degelijk een taboe als je niet precies in het hokje past van hoe de samenleving vindt dat je seks moet beleven. Het meest indrukwekkend vond ik (dan ook) haar afsluiting, waarin ze iets zegt in de trant van 'ik heb gewoon mijn eigen vorm van seks'. Ik zou er eigenlijk wel meer over willen schrijven maar o.m. doordat de toon in dit topic al gezet lijkt, zie ik daar toch maar van af. Taboe.
Dus ik houd het er maar even op dat ik het een heel dappere en belangrijke film vind. Petje af voor de maakster.
woensdag 11 december 2019 om 18:29
Ik wil hem graag nog gaan kijken. Nog geen mening over, maar ik merk in mijn omgeving dat een laag of niet-bestaand libido echt nog niet uit de taboesfeer is, terwijl praten over seks dat wel is. Dus hoe het onderwerp ook gebracht wordt, er wordt in ieder geval een gesprek geopend, wat ik positief vind.
woensdag 11 december 2019 om 18:30
Lize zegt aan het eind niet dat zij tevreden is. In interviews vertelt ze ook dat voor haar en haar partner het na de documentaire pas begint.
woensdag 11 december 2019 om 23:00
Knap dat je dat dan volhoudt. En ergens ook weer raar, want net datgene wat een liefdesrelatie uniek maakt ontbreekt dan.EenzameFietser schreef: ↑11-12-2019 17:36Mijn vrouw haar seks is ook stuk (of beter: buiten gebruik gesteld). Al 25 jaar. Ik ben nu begin 60. Ik verwacht niet van mijn vrouw dat zij tegen haar zin in met mij vrijt. Ik vraag me alleen wel af of het niet wat verstandiger is om zin te maken. Wij houden veel van elkaar, maar zij heeft eenzijdig de seks/het vrijen afgezworen terwijl ik wel behoeftes heb.
Ik wil geen relatie met een andere vrouw, dus kies ik maar voor betaalde seks (sinds een jaar of vijf. Ik wilde niet doodgaan met het idee dat ik maar zo kort ervan genoten heb). Mijn vrouw weet het, ik heb het wel eens verteld toen zij ernaar vroeg. 'Als je maar zorgt dat je geen ziektes oploopt' was haar reactie.
Maar ik zeg natuurlijk niet: 'ik ga even buiten de deur n**ken'. Ik doe het discreet.
Ik kan het betalen en doe niemand daarmee iets te kort. Anderzijds: iedere euro die ik daaraan uitgeef, daarvoor hadden we samen ook iets anders leuks kunnen doen.
woensdag 11 december 2019 om 23:01
En hoe komt het dan dat het anderhalf jaar wel bij haar functioneert?Case-je schreef: ↑11-12-2019 18:24Ja, dat vond ik ook. Ik had echt nog nooit zo duidelijk gehoord dat een deskundige het zo uitlegt: wanneer je geleerd hebt om je emoties te onderdrukken, dan kan dit problemen opleveren in je seksleven, want seks is sterk gelinkt aan emoties.
Voor mij was dat een eyeopener, hoe logisch dit voor anderen misschien ook kan zijn.
