Seks
alle pijlers
Haar seks is stuk
zaterdag 7 december 2019 om 11:41
Heeft iemand de docu van Liza Korpershoek gezien? (Mijn seks is stuk)?
Edit: linkje:
https://youtu.be/znb-3MWMsC8
Ben benieuwd hoe wat anderen hier van vinden.
Ik vind het zelf dapper maar ook wat ongemakkelijk als mensen op deze manier een nogal intiem prive-probleem gaan analyseren, en er ook meteen een soort van maatschappelijke kwestie van maken. Met dat laatste bedoel ik dat ook verwachtingen aan bod komen die ‘de maatschappij’ of anderen van vrouwen hebben.
Ik denk ook niet dat er snel een man zal zijn die zo’n docu maakt. ‘Wij’ hebben ook zo onze problemen en natuurlijk net zo goed te maken met ingesleten patronen en maatschappelijke verwachtingen. Maar mannen zijn (denk ik) wat minder geneigd om dit heel erg te gaan analyseren en hier allerlei zaken bij te halen.
Voor de rest vind ik het zelf over het algemeen sympathieker als problemen ook een beetje luchtig opgevat kunnen worden, en dat ontbrak hier volledig.
Verder, maar misschien is dit te ‘mannelijk’ gedacht, los je een probleem meestal niet op door er heel lang op te kauwen en over te praten. Als ik geen zin heb om te gaan (race)fietsen, dan kan ik wat anders gaan doen of toch gewoon op mijn fiets stappen omdat ik weet dat het na een tijdje (meestal) wel leuk is of omdat ik al afgesproken heb met mijn fietsclubje dat we gaan. Maar gaan analyseren waarom ik ergens geen zin in heb (koken, een zakenreis, kerstdiner met te veel familie), helpt niet om alsnog ergens zin in te krijgen. In die zin vind ik zo’n docu wel een soort van self fulfilling prophecy.
Verder lijkt Nederland wat volwassener te worden, alleen in de Telegraaf stond een lullig stukje van Rob Hoogland die nu een docu over zijn stoelgang wil gaan maken, maar de meeste reacties die ik heb gezien zijn in ieder geval respectvol.
Edit: linkje:
https://youtu.be/znb-3MWMsC8
Ben benieuwd hoe wat anderen hier van vinden.
Ik vind het zelf dapper maar ook wat ongemakkelijk als mensen op deze manier een nogal intiem prive-probleem gaan analyseren, en er ook meteen een soort van maatschappelijke kwestie van maken. Met dat laatste bedoel ik dat ook verwachtingen aan bod komen die ‘de maatschappij’ of anderen van vrouwen hebben.
Ik denk ook niet dat er snel een man zal zijn die zo’n docu maakt. ‘Wij’ hebben ook zo onze problemen en natuurlijk net zo goed te maken met ingesleten patronen en maatschappelijke verwachtingen. Maar mannen zijn (denk ik) wat minder geneigd om dit heel erg te gaan analyseren en hier allerlei zaken bij te halen.
Voor de rest vind ik het zelf over het algemeen sympathieker als problemen ook een beetje luchtig opgevat kunnen worden, en dat ontbrak hier volledig.
Verder, maar misschien is dit te ‘mannelijk’ gedacht, los je een probleem meestal niet op door er heel lang op te kauwen en over te praten. Als ik geen zin heb om te gaan (race)fietsen, dan kan ik wat anders gaan doen of toch gewoon op mijn fiets stappen omdat ik weet dat het na een tijdje (meestal) wel leuk is of omdat ik al afgesproken heb met mijn fietsclubje dat we gaan. Maar gaan analyseren waarom ik ergens geen zin in heb (koken, een zakenreis, kerstdiner met te veel familie), helpt niet om alsnog ergens zin in te krijgen. In die zin vind ik zo’n docu wel een soort van self fulfilling prophecy.
Verder lijkt Nederland wat volwassener te worden, alleen in de Telegraaf stond een lullig stukje van Rob Hoogland die nu een docu over zijn stoelgang wil gaan maken, maar de meeste reacties die ik heb gezien zijn in ieder geval respectvol.
anoniem_353486 wijzigde dit bericht op 07-12-2019 16:20
Reden: Link toegevoegd
Reden: Link toegevoegd
1.26% gewijzigd
vrijdag 13 december 2019 om 13:11
Ik zie het als proberen te voldoen aan de verwachtingen om een zo goed/leuk/aangenaam mogelijke vriendin te zijn. Ik kan me vergissen, maar volgens mij ervaren heel veel vrouwen seks op die manier. Dat ze iets moeten leveren om de ander te pleasen, voldoen aan de verwachtingen van 'de man'. Dat dat nou eenmaal zo hoort. Na een poosje ontdek je dat je niet je hele seksleven alleen maar kan geven. Dat is geen bal aan en houdt niemand vol. En als je dan - zoals Lize zelf aangaf - veilig in een relatie zit, durf je toe te geven dat je daar helemaal geen zin meer in hebt.Hobbelschaap schreef: ↑13-12-2019 12:53Ook een poging gedaan om deze documentaire te kijken. Moeilijk om hier niet cynisch van te worden. Het lijkt erop dat ze seks altijd heeft ingezet om een doel te bereiken: het veroveren van een man en beginnen van een relatie. Nu ze in een vaste relatie met een semi-bekende Nederlander zit (doel bereikt!), komt ze tot de conclusie dat er regelmatig seks nodig is om de relatie ook echt in stand te houden. Daar is ze niet toe bereid en de twijfels slaan toe.
Ik vind dat best een normale gang van zaken. Alleen lijkt Lize te blijven steken op dit punt. En heeft ze zichzelf aangepraat dat er iets mis is met haar. Maar wat er mis is, is dat ze niet verder kijkt dan de 'geen zin' hebben. En dat kan ze niet omdat ze nog tig andere issues heeft (ok, psychologie van de koude grond, maar dat is de indruk die ik kreeg).
vrijdag 13 december 2019 om 13:20
Er zijn genoeg mannen die hetzelfde probleem hebben lijkt mij zo. Bij een man is het vaak nog lastiger, omdat moeten presteren ook nog tot erectieproblemen kan leiden, dus het valt wat sneller op, lijkt mij.kindrebel schreef: ↑13-12-2019 13:11Ik zie het als proberen te voldoen aan de verwachtingen om een zo goed/leuk/aangenaam mogelijke vriendin te zijn. Ik kan me vergissen, maar volgens mij ervaren heel veel vrouwen seks op die manier. Dat ze iets moeten leveren om de ander te pleasen, voldoen aan de verwachtingen van 'de man'. Dat dat nou eenmaal zo hoort. Na een poosje ontdek je dat je niet je hele seksleven alleen maar kan geven. Dat is geen bal aan en houdt niemand vol. En als je dan - zoals Lize zelf aangaf - veilig in een relatie zit, durf je toe te geven dat je daar helemaal geen zin meer in hebt.
Ik vind dat best een normale gang van zaken. Alleen lijkt Lize te blijven steken op dit punt. En heeft ze zichzelf aangepraat dat er iets mis is met haar. Maar wat er mis is, is dat ze niet verder kijkt dan de 'geen zin' hebben. En dat kan ze niet omdat ze nog tig andere issues heeft (ok, psychologie van de koude grond, maar dat is de indruk die ik kreeg).
Maar goed, het begint dus al met seks hebben, puur om de ander te pleasen. Dat is geen goed uitgangspunt. En volgens mij ook helemaal niet wat de ander per definitie verwacht. Ik heb liever 3x per week seks en dan omdat we beiden daar plezier van hebben dan iedere dag en dan alleen voor mijn plezier. En dat lijkt mij een normale houding ten opzichte van je partner.
vrijdag 13 december 2019 om 13:26
Nee zeker niet, maar dat weet je niet als je net begint toch?
Het meisje hangt de stoeipoes uit zoals ze denkt dat het hoort. En de jongen denkt: jeetje wat tof zo'n meisje dat altijd zin heeft. Voordat je dan met elkaar in gesprek bent over hoe het écht zit, kun je jaren verder zijn. En als je nooit verder bent geweest dan die eerste fase, kun je 30 zijn en nog niet door hebben dat het zo niet werkt. Het is een leerproces. Voor beiden.
vrijdag 13 december 2019 om 13:44
Vrouwen gaan net zo vaak vreemd als mannen dus beiden conclusies (veel vrouwen willen geen seks & daarom gaan mannen vreemd) klopt toch niet helemaal.
vrijdag 13 december 2019 om 13:48
vrijdag 13 december 2019 om 13:52
Ik heb daar geen ervaring mee, ik heb het andersom. Ik wil alleen maar seks met een vaste partner (of persoon) en geen ONS bijvoorbeeld. Voor mij heeft het te maken met teveel plezier gedrag vertonen in in zulke situaties, waardoor ik niet kan genieten, zoals kindrebel hierboven uitlegt. Maar dat vrouwen massaal gewoon geen seks willen klopt in ieder geval niet.
vrijdag 13 december 2019 om 13:56
Mijn laatste ex en mijn huidige partner hebben daar gelukkig ook geen last van gehad. Ook na jaren is er nog goede seks met elkaar. Maar er zijn zat stellen waarbij het anders ligt. En het zal vaker de vrouw zijn dan de man die minder wil. Niet voor niets is beddendood bij stellen bestaande uit twee vrouwen een vaak voorkomend euvel.Sjulia schreef: ↑13-12-2019 13:52Ik heb daar geen ervaring mee, ik heb het andersom. Ik wil alleen maar seks met een vaste partner (of persoon) en geen ONS bijvoorbeeld. Voor mij heeft het te maken met teveel plezier gedrag vertonen in in zulke situaties, waardoor ik niet kan genieten, zoals kindrebel hierboven uitlegt. Maar dat vrouwen massaal gewoon geen seks willen klopt in ieder geval niet.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 13 december 2019 om 13:56
Misschien dat ik wat dat betreft niet de meest standaard ervaring heb, maar ik kan mij van die tijd niet heugen dat meisjes waar ik een tijdje mee ging zo heel erg de stoeipoes uithingen. Ja, er waren ook meiden die weinig te dol was in bed, maar ik weet eigenlijk wel zeker dat dat vooral vanuit hunzelf kwam.kindrebel schreef: ↑13-12-2019 13:26Nee zeker niet, maar dat weet je niet als je net begint toch?
Het meisje hangt de stoeipoes uit zoals ze denkt dat het hoort. En de jongen denkt: jeetje wat tof zo'n meisje dat altijd zin heeft. Voordat je dan met elkaar in gesprek bent over hoe het écht zit, kun je jaren verder zijn. En als je nooit verder bent geweest dan die eerste fase, kun je 30 zijn en nog niet door hebben dat het zo niet werkt. Het is een leerproces. Voor beiden.
vrijdag 13 december 2019 om 14:00
Maar dat weet je dus niet.DS1971 schreef: ↑13-12-2019 13:56Misschien dat ik wat dat betreft niet de meest standaard ervaring heb, maar ik kan mij van die tijd niet heugen dat meisjes waar ik een tijdje mee ging zo heel erg de stoeipoes uithingen. Ja, er waren ook meiden die weinig te dol was in bed, maar ik weet eigenlijk wel zeker dat dat vooral vanuit hunzelf kwam.
Hele shows heb ik gegeven hoor. Die mannen zullen nu echt niet terug kijken en denken dat ik nou zo'n type vrouw was die alleen maar gaf en het deed omdat ik het gevoel had dat je zo moest zijn in bed.
Zelfs ontvangen kan geven worden, als je je alleen op de ander richt.
vrijdag 13 december 2019 om 14:07
Ja, ik herken het wel uit verhalen uit je omgeving etc. Maar ik zou niet weten waaromoudebaas schreef: ↑13-12-2019 13:56Mijn laatste ex en mijn huidige partner hebben daar gelukkig ook geen last van gehad. Ook na jaren is er nog goede seks met elkaar. Maar er zijn zat stellen waarbij het anders ligt. En het zal vaker de vrouw zijn dan de man die minder wil. Niet voor niets is beddendood bij stellen bestaande uit twee vrouwen een vaak voorkomend euvel.
Misschien ook een hormonaal verhaal.
Ik denk dat kindrebel wel een goed punt benoemd. Ik herken het in ieder geval heel erg.
Media en het horen wat zoal allemaal moet in bed, dat heeft mij heel erg beïnvloed. Ik heb tot zeker mijn 24ste seks gehad zoals ik zeker weet hoe mannen het willen. De frequentie, de lingerie die je erbij moet dragen, de geluiden die je moet maken.
En het is nooit zo geweest dat ik fysiek niet kon genieten van seks.
Alleen was er emotioneel weinig ruimte voor mezelf, ik was te druk met stoeipoes zijn voor de ander. Voor,tijdens en na de seks.
Dan is seks alleen maar geven, dat hou je niet je hele leven (of lange relatie) vol.
vrijdag 13 december 2019 om 14:08
Ik heb ook weinig zin in 'gewone' seks. Vroeger kon ik er nog wel van genieten. Ik denk ook dat dat normaal was, het gewoon hoorde. maar mijn seksuele voorkeuren blijken heel anders te zijn. Ik voel me prettiger in een dominante rol. Mijn partner vind dat niets. Die voelt niets voor een submissive rol. Maar zijn libido is ook een stuk lager geweest altijd. Hij heeft niet zo'n behoefte aan sex.
Er is alleen veel meer in een relatie dan seks. Dus mijn 'seks' is niet stuk en zijn we zeer gelukkig in onze relatie. Maar mijn sex, die is hartstikke levend. We moesten alleen een andere manier vinden om aan mijn behoefte te voldoen. Vreemdgaan is een no go, maar online doe ik wel aan rollenspellen (uiteraard weet hij daarvan), in de rol die bij me past. Ik word daar wel degelijk extreem opgewonden van. Maar 'gewone' seks (als in neuken) met een man doet me lichamelijk vrij weinig tot niets meer eigenlijk. Het hebben van die 'macht' in dat rollenspel dan weer wel. Enorm. Helaas ben ik daar pas op wat latere leeftijd achter gekomen.
Dus nee, er is niks stuk, het is nooit heler geweest dan nu. Misschien bij die dame ook niet. Alleen weet ze nog niet wat voor een sekuele voorkeur bij haar past. Zou zomaar kunnen
anoniem_387659 wijzigde dit bericht op 13-12-2019 14:15
17.02% gewijzigd
vrijdag 13 december 2019 om 14:14
En zoiets ook ja.Peponi schreef: ↑13-12-2019 14:08Ik heb ook weinig zin in 'gewone' seks. Vroeger kon ik er nog wel van genieten. Ik denk ook dat dat normaal was, het gewoon hoorde. maar mijn seksuele voorkeuren blijken heel anders te zijn. Ik voel me prettiger in een dominante rol. Mijn partner vind dat niets. Die voelt niets voor een submissive rol. Maar zijn libido is ook een stuk lager geweest altijd. Hij heeft niet zo'n behoefte aan sex.
Er is alleen veel meer in een relatie dan seks. Dus mijn 'seks' is niet stuk. Die is hartstikke levend. We moesten alleen een andere manier vinden om aan mijn behoefte te voldoen. Vreemdgaan is een no go, maar online doe ik wel aan rollenspellen (uiteraard weet hij daarvan), in de rol die bij me past. Ik word daar wel degelijk extreem opgewonden van. Maar 'gewone' seks (als in neuken) met een man doet me lichamelijk vrij weinig tot niets meer eigenlijk. Het hebben van die 'macht' in dat rollenspel dan weer wel. Enorm. Helaas ben ik daar pas op wat latere leeftijd achter gekomen.
Het kan even duren voor je je seksuele voorkeuren ontdekt. En als je er nooit mee aan de slag gaat, misschien zelfs wel nooit ontdekt.
Ik vraag me af of mannen dat ook kunnen hebben.
vrijdag 13 december 2019 om 14:14
Ik heb nooit echt gegeild op het type stoeipoes. Ik denk dat ik vrij snel doorhad of iemand bewust of onbewust een rol speelde. Ik denk dan toch al snel “doe maar gewoon dan doe je gek genoeg”. Misschien heb ik daardoor met een ander type vrouw relaties gehad, wel met passie maar niet met de standaard outfits, geluidjes en blikken.Sjulia schreef: ↑13-12-2019 14:07Ja, ik herken het wel uit verhalen uit je omgeving etc. Maar ik zou niet weten waarom
Misschien ook een hormonaal verhaal.
Ik denk dat kindrebel wel een goed punt benoemd. Ik herken het in ieder geval heel erg.
Media en het horen wat zoal allemaal moet in bed, dat heeft mij heel erg beïnvloed. Ik heb tot zeker mijn 24ste seks gehad zoals ik zeker weet hoe mannen het willen. De frequentie, de lingerie die je erbij moet dragen, de geluiden die je moet maken.
En het is nooit zo geweest dat ik fysiek niet kon genieten van seks.
Alleen was er emotioneel weinig ruimte voor mezelf, ik was te druk met stoeipoes zijn voor de ander. Voor,tijdens en na de seks.
Dan is seks alleen maar geven, dat hou je niet je hele leven (of lange relatie) vol.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 13 december 2019 om 14:16
Nou ja, met degenen waar ik contact mee heb gehouden weet ik wel dat zij niet deden alsof.Sjulia schreef: ↑13-12-2019 14:00Maar dat weet je dus niet.
Hele shows heb ik gegeven hoor. Die mannen zullen nu echt niet terug kijken en denken dat ik nou zo'n type vrouw was die alleen maar gaf en het deed omdat ik het gevoel had dat je zo moest zijn in bed.
Zelfs ontvangen kan geven worden, als je je alleen op de ander richt.
Ik ben wel benieuwd naar onderzoek hiernaar. En in hoeverre het ook is veranderd. En misschien nog wel het meest belangrijke, hoe ik mijn dochters mee kan geven hoe ze hiermee om moeten gaan.
vrijdag 13 december 2019 om 14:20
Nou dat is het ook wel. Ik wist wel degelijk dat het bestond maar 'dat deed je toch niet als nette vrouw'. Dat is voor perverse mensen. Maar later dacht ik, waarom niet. Wat is hier in hemelsnaam 'pervers' aan. Enorm veel mensen/mannen voelen zich fijn in een een wat onderdanige rol. Daarbij geeft het ook niet zo'n bende online
. Maar je wordt opgevoed met 'sex is neuken'. En dat hoeft dus echt niet zo te zijn. Maar het heeft heel lang een taboe sfeertje gehad. Net als dat er mensen zijn die swingen. Dat 'doe' je toch niet'. Waarom niet?Het is jammer. Want ook ik dacht jaren dat er is met mij mis was omdat ik geen behoefte had aan het standaard penetratie gebeuren. Er was niks mis met me. Mijn voorkeuren zijn alleen anders.
Doordat ik het nu zo beleef is mijn vertrouwen ook enorm gegroeid, straal je dat ook uit. Soms kom je een man tegen in de kroeg die zegt; jij lijkt me wel een wilde. Oh dat klopt, maar zeker niet in de vorm zoals jij dat denkt knul. En ik wil van alles met je, maar vooral niet dat wat jij wil
anoniem_387659 wijzigde dit bericht op 13-12-2019 14:25
22.88% gewijzigd
vrijdag 13 december 2019 om 14:21
Ik weet eigenlijk wel zeker dat de jongens bij ik wie de stoeipoes uithing, denken dat dat allemaal uit mij kwam. En dat kwam het ook, alleen bracht het me seksueel gezien niets.DS1971 schreef: ↑13-12-2019 13:56Misschien dat ik wat dat betreft niet de meest standaard ervaring heb, maar ik kan mij van die tijd niet heugen dat meisjes waar ik een tijdje mee ging zo heel erg de stoeipoes uithingen. Ja, er waren ook meiden die weinig te dol was in bed, maar ik weet eigenlijk wel zeker dat dat vooral vanuit hunzelf kwam.
vrijdag 13 december 2019 om 14:27
De invloeden komen al heel jong. Social media. Films. Maar het belangrijkste; wat je mensen in het echte leven hoort zeggen.DS1971 schreef: ↑13-12-2019 14:16Nou ja, met degenen waar ik contact mee heb gehouden weet ik wel dat zij niet deden alsof.
Ik ben wel benieuwd naar onderzoek hiernaar. En in hoeverre het ook is veranderd. En misschien nog wel het meest belangrijke, hoe ik mijn dochters mee kan geven hoe ze hiermee om moeten gaan.
Seks ontdekken als je nog heel jong bent en net begint, is heel spannend. Soms te spannend.
Bijvoorbeeld: als je nog geen orale seks durft(wil) hebben en je gaat op zoek op internet of dat mag (!) zul je verschillende vrouwen en mannen horen zeggen dat als je bepaalde handelingen niet uitvoert, je een saaie doos bent en je vriend op zoek zal gaan naar een andere vrouw.
Daar ging het proces voor mij mis. Ik heb seks niet ontdekt, ik heb gewoon alles gedaan waarvan ik dacht dat het moest, en nooit mijn eigen voorkeuren ontdekt. Of rustig aan gedaan. Naar mezelf geluisterd.
Als jij je dochters leert dat zij hun grenzen mogen aangeven in het dagelijks leven, en ze leert dat seks leuk moet zijn en ze goed naar zichzelf moeten luisteren denk ik dat je al heel goed bezig bent.
Want seksuele voorlichting heb ik wel gehad. Maar nooit het psychische emotionele gedeelte van seks. En dat is echt net zo belangrijk.
vrijdag 13 december 2019 om 14:27
vrijdag 13 december 2019 om 14:30
Misleiding met bewuste kwade opzet is het misschien niet inderdaad, maar pleasen suggereert een soort slachtofferschap waar ik ook weer de kriebels van krijg. Je laat niet je ware aard te laten zien omdat je aantrekkelijk wilt zijn voor een potentiële partner. Als je erg jong bent zal dat mogelijk ingegeven worden door je onderbewuste of door een meegaand karakter. In een beginnende relatie met een volwassen partner mag je toch wel een minimum aan zelfinzicht verwachten.kindrebel schreef: ↑13-12-2019 13:11Ik zie het als proberen te voldoen aan de verwachtingen om een zo goed/leuk/aangenaam mogelijke vriendin te zijn. Ik kan me vergissen, maar volgens mij ervaren heel veel vrouwen seks op die manier. Dat ze iets moeten leveren om de ander te pleasen, voldoen aan de verwachtingen van 'de man'. Dat dat nou eenmaal zo hoort. Na een poosje ontdek je dat je niet je hele seksleven alleen maar kan geven. Dat is geen bal aan en houdt niemand vol. En als je dan - zoals Lize zelf aangaf - veilig in een relatie zit, durf je toe te geven dat je daar helemaal geen zin meer in hebt.
De druk om jezelf zo aantrekkelijk mogelijk te presenteren is ook totaal niet uniek voor vrouwen. Een man kan enorm zijn best doen om extravert en avontuurlijk over te komen. Hij probeert dan net zo goed te pleasen. Als de de relatie wat verder gevorderd is, blijkt dat hij liever op zolder met zijn treintjes speelt en die wereldreis met jou toch niet ziet zitten
. Uiteindelijk ontdek je de persoon achter het verkooppraatje. Of je dat nu misleiding of pleasen noemt.
vrijdag 13 december 2019 om 14:34
En als 3x pw eigenlijk 3x per jaar is?DS1971 schreef: ↑13-12-2019 13:20Er zijn genoeg mannen die hetzelfde probleem hebben lijkt mij zo. Bij een man is het vaak nog lastiger, omdat moeten presteren ook nog tot erectieproblemen kan leiden, dus het valt wat sneller op, lijkt mij.
Maar goed, het begint dus al met seks hebben, puur om de ander te pleasen. Dat is geen goed uitgangspunt. En volgens mij ook helemaal niet wat de ander per definitie verwacht. Ik heb liever 3x per week seks en dan omdat we beiden daar plezier van hebben dan iedere dag en dan alleen voor mijn plezier. En dat lijkt mij een normale houding ten opzichte van je partner.
vrijdag 13 december 2019 om 14:36
Ok dat kan. Die associatie met slachtofferschap heb ik niet.Hobbelschaap schreef: ↑13-12-2019 14:30Misleiding met bewuste kwade opzet is het misschien niet inderdaad, maar pleasen suggereert een soort slachtofferschap waar ik ook weer de kriebels van krijg.
vrijdag 13 december 2019 om 14:38
Ik geloof dat dat helemaal niks uitmaakt.oudebaas schreef: ↑13-12-2019 14:14Ik heb nooit echt gegeild op het type stoeipoes. Ik denk dat ik vrij snel doorhad of iemand bewust of onbewust een rol speelde. Ik denk dan toch al snel “doe maar gewoon dan doe je gek genoeg”. Misschien heb ik daardoor met een ander type vrouw relaties gehad, wel met passie maar niet met de standaard outfits, geluidjes en blikken.
