Seks
alle pijlers
hoe vaak wappen jullie?
maandag 12 januari 2009 om 16:25
Een paar maanden geleden hebben we voor het eerst kennisgemaakt met wappen. We vonden het helemaal te gek en willen het wel vaker gaan doen. Nu kregen we dit lekkere gevoel al bij een half pilletje. Graag willen we dit zo houden. We hebben van andere stellen gehoord dat als je vaker gebruikt dat je dan steeds meer nodig hebt om hetzelfde gevoel te bereiken. Ik ben dus benieuwd hoe vaak jullie wappen en of jullie ook ervaren dat je de dosering verhoogt als je het vaker doet. Alvast bedankt voor de reacties...
Die hebben we hier al zo lang niet meer gezien...
woensdag 21 januari 2009 om 11:22
Ik zal het gebruik van (hard) drugs nooit propageren,
Je kunt het beter laten!
Echter blijf ik mij verbazen over de vergaande hypocrisie van de NL (en buitelandse) regeringen, en de volgers daarvan.
Ik maak me niet zoveel zorgen over een puber die hier info komt vissen over een pilletje, (die zoekt het drugsforum wel op)
Roken drinken en ook blowen zijn maatschappelijk geaccepteerd, en het levert de schatkist heel veel geld op.
Ik zie het verschil niet zo, sterker nog, ik denk dat je (veel) beter een paar keer per jaar een pilletje kunt slikken, dan dat je drie keer per week drinkt, of dagelijks rookt.
Je kunt idd allergisch zijn voor xtc, en je lever beschadigen, (je kunt er in dat geval ook dood aan gaan), maar heee, dat kan ook door ibuprofen (maagbloedingen), of antibiotica,
Voor de rest helemaal eens met de Brandweerman,
Geheelonthouding is het beste, maar stop dan ook met roken, en laat die borrels staan!
Je kunt het beter laten!
Echter blijf ik mij verbazen over de vergaande hypocrisie van de NL (en buitelandse) regeringen, en de volgers daarvan.
Ik maak me niet zoveel zorgen over een puber die hier info komt vissen over een pilletje, (die zoekt het drugsforum wel op)
Roken drinken en ook blowen zijn maatschappelijk geaccepteerd, en het levert de schatkist heel veel geld op.
Ik zie het verschil niet zo, sterker nog, ik denk dat je (veel) beter een paar keer per jaar een pilletje kunt slikken, dan dat je drie keer per week drinkt, of dagelijks rookt.
Je kunt idd allergisch zijn voor xtc, en je lever beschadigen, (je kunt er in dat geval ook dood aan gaan), maar heee, dat kan ook door ibuprofen (maagbloedingen), of antibiotica,
Voor de rest helemaal eens met de Brandweerman,
Geheelonthouding is het beste, maar stop dan ook met roken, en laat die borrels staan!
woensdag 21 januari 2009 om 13:50
joehoe ik heb een medestander....grapje.
nee maar serieus ik was altijd anti xtc maar een jaar geleden voor het eerst gedaan, beviel prima(zal het ook nooit propageren). Maar als je verantwoordt gebruikt (en dat kan) dan kun je er erg veel plezier mee hebben.
En iedereen die meteen bij xtc denk.....ho, fout, slecht, junk....daar uitschot! Denk dat die mensen heel erg conservatief zijn.
nee maar serieus ik was altijd anti xtc maar een jaar geleden voor het eerst gedaan, beviel prima(zal het ook nooit propageren). Maar als je verantwoordt gebruikt (en dat kan) dan kun je er erg veel plezier mee hebben.
En iedereen die meteen bij xtc denk.....ho, fout, slecht, junk....daar uitschot! Denk dat die mensen heel erg conservatief zijn.
woensdag 21 januari 2009 om 17:36
Hier dan de reden waarom ghb niet meer in ziekenhuizen wordt gebruikt en tevens waar de levensgevaarlijke risico's in zitten.
GHB is de straatnaam voor het middel GammaHydroxyButyraat (GammaHydroxyBoterzuur). Dit werd vroeger gebruikt als inslaapmiddel bij operaties. Vanwege de trage werking en de ongewenste nawerkingen wordt GHB niet meer op die manier gebruikt. GHB is verkrijgbaar als vloeistof, pillen en in poedervorm. Het is geurloos en smaakt een beetje zoutig.
Verslavend? Bij langdurig, intensief gebruik kan lichamelijke afhankelijkheid optreden. Geestelijke afhankelijkheid is mogelijk.
Steeds meer nodig voor zelfde effect? Mogelijk bij intensief gebruik.
Effecten korte termijn: Ontspannend en seksueel stimulerend. Bij hoge doseringen treden misselijkheid en duizeligheid op of kan je zelfs in comateuze slaaptoestand raken. Gevolgen lange termijn: Nog niet bekend.
Belangrijk: Doseren is moeilijk en gaat vaak verkeerd.Combinatie met alcohol of andere drugs is gevaarlijk. Gevaarlijk voor mensen met epilepsie of hartklachten.
Het Trimbos-instituut
Verder las ik uit een ned onderzoek het volgende
k) Aard en omvang van meldingen van incidenten
Er zijn een aantal incidenten bekend die gerelateerd zijn aan GHB, zoals vijf aangiftes
van verkrachting, twee coma-incidenten (zeven personen) en veel gevallen van
misselijkheid (met name combinatie van GHB met alcohol). Slechts in één
verkrachtingszaak lijkt er een causaal verband met GHB te zijn (een verklaring van het
slachtoffer en twee vriendinnen en de huisgenoot van de dader). Toch hebben
waarschijnlijk enkele tienduizenden mensen wel eens GHB gebruikt en dus kan men in
verhouding over een gering aantal incidenten spreken. De coma-incidenten zijn zeker
als ernstig te classificeren, maar hebben alle toch een goede afloop. Het aantal
incidenten is moeilijk aan te geven omdat veel meldingen verkeerd terecht komen of
later pas in verband worden gebracht met GHB. Harde bewijzen zijn dan al niet meer
te verkrijgen door de snelle afbraak van GHB in het lichaam.
(verderop)
Desondanks zijn er in Nederland geen sterfgevallen ten gevolge van GHB bekend (wel
in het buitenland). Diegenen die na gebruik in coma raakten, zijn na verloop van tijd
weer ontwaakt en hebben er niets aan overgehouden, dankzij adequate behandeling
(beademing e.d.).
1. geen 2. gering
Wie het hele onderzoek wil lezen:\
http://www.rivm.nl/biblio...sicoschattingsrapport.pdf
GHB is de straatnaam voor het middel GammaHydroxyButyraat (GammaHydroxyBoterzuur). Dit werd vroeger gebruikt als inslaapmiddel bij operaties. Vanwege de trage werking en de ongewenste nawerkingen wordt GHB niet meer op die manier gebruikt. GHB is verkrijgbaar als vloeistof, pillen en in poedervorm. Het is geurloos en smaakt een beetje zoutig.
Verslavend? Bij langdurig, intensief gebruik kan lichamelijke afhankelijkheid optreden. Geestelijke afhankelijkheid is mogelijk.
Steeds meer nodig voor zelfde effect? Mogelijk bij intensief gebruik.
Effecten korte termijn: Ontspannend en seksueel stimulerend. Bij hoge doseringen treden misselijkheid en duizeligheid op of kan je zelfs in comateuze slaaptoestand raken. Gevolgen lange termijn: Nog niet bekend.
Belangrijk: Doseren is moeilijk en gaat vaak verkeerd.Combinatie met alcohol of andere drugs is gevaarlijk. Gevaarlijk voor mensen met epilepsie of hartklachten.
Het Trimbos-instituut
Verder las ik uit een ned onderzoek het volgende
k) Aard en omvang van meldingen van incidenten
Er zijn een aantal incidenten bekend die gerelateerd zijn aan GHB, zoals vijf aangiftes
van verkrachting, twee coma-incidenten (zeven personen) en veel gevallen van
misselijkheid (met name combinatie van GHB met alcohol). Slechts in één
verkrachtingszaak lijkt er een causaal verband met GHB te zijn (een verklaring van het
slachtoffer en twee vriendinnen en de huisgenoot van de dader). Toch hebben
waarschijnlijk enkele tienduizenden mensen wel eens GHB gebruikt en dus kan men in
verhouding over een gering aantal incidenten spreken. De coma-incidenten zijn zeker
als ernstig te classificeren, maar hebben alle toch een goede afloop. Het aantal
incidenten is moeilijk aan te geven omdat veel meldingen verkeerd terecht komen of
later pas in verband worden gebracht met GHB. Harde bewijzen zijn dan al niet meer
te verkrijgen door de snelle afbraak van GHB in het lichaam.
(verderop)
Desondanks zijn er in Nederland geen sterfgevallen ten gevolge van GHB bekend (wel
in het buitenland). Diegenen die na gebruik in coma raakten, zijn na verloop van tijd
weer ontwaakt en hebben er niets aan overgehouden, dankzij adequate behandeling
(beademing e.d.).
1. geen 2. gering
Wie het hele onderzoek wil lezen:\
http://www.rivm.nl/biblio...sicoschattingsrapport.pdf
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 21 januari 2009 om 17:46
Op dance valley 2007 kreeg ik mn eerste pilletje. Ik was meteen verkocht... heb veel gefeest op pilletjes en ook op bepaalde erotische feestjes. Ik merk nu dat ik daar gewoon klaar mee ben. Ik haat het lamme gevoel de dagen erna..ik kreeg paniekaanvallen snachts, depressieve gevoelens..kortom ik heb het wel gezien..ik ben er klaar mee. Ik gebruik nu alleen nog een beetje ghb als ik naar een erotisch feest ga...verder hoeft het van mij allemaal niet meer!
woensdag 21 januari 2009 om 20:09
Als een wat naieve en nieuwsgierige 16 jarige puber hier op dit forum belandt, kan hij makkelijk de indruk krijgen dat het allemaal wel meevalt.
Mijn reactie hierop:
Beste dames/heren.... er zijn sites zoals partyflock daar wordt heel veel over drugs gepraat en daar hebben ze het echt niet over wappen maar gewoon hoeveel gooi ik er achterover....
enigste wat ik kan zeggen is dat ik wap en gebruik nu al 9 jaar met mate. De laaste jaren alleen ghb en dat is na 3 tot 4 uur uit je lichaam. En nee ik ben geen puber.. ik ben 42...
en als je op dancefeesten kijkt is het gebruik erg hoog durf te zeggen rond de 90%. Maar ik heb liever mensen met een pilletje op dan die helemaal stom dronken zijn..... Tot dance!!
Groetjes Erik
Mijn reactie hierop:
Beste dames/heren.... er zijn sites zoals partyflock daar wordt heel veel over drugs gepraat en daar hebben ze het echt niet over wappen maar gewoon hoeveel gooi ik er achterover....
enigste wat ik kan zeggen is dat ik wap en gebruik nu al 9 jaar met mate. De laaste jaren alleen ghb en dat is na 3 tot 4 uur uit je lichaam. En nee ik ben geen puber.. ik ben 42...
en als je op dancefeesten kijkt is het gebruik erg hoog durf te zeggen rond de 90%. Maar ik heb liever mensen met een pilletje op dan die helemaal stom dronken zijn..... Tot dance!!
Groetjes Erik
vrijdag 23 januari 2009 om 16:16
Ook wij gebruiken al ongeveer 2 jaar een pilletje en doen dat zo 1x in de 2 maanden. Het is bij ons niet zo dat we steeds meer nodig hebben en gebruiken dus nog dezelfde hoeveelheid.
Zijn er dus positief over maar vinden zeker dat je er serieus mee moet omgaan. Gelukkig doen de meeste mensen die wij kennen/ ontmoeten dat ook. Komt waarschijnlijk ook omdat we alleen daten met mensen die op dezelfde golflengte zitten als wij.
Het is echt een heerlijke aanvulling op het swingen.
Zijn er dus positief over maar vinden zeker dat je er serieus mee moet omgaan. Gelukkig doen de meeste mensen die wij kennen/ ontmoeten dat ook. Komt waarschijnlijk ook omdat we alleen daten met mensen die op dezelfde golflengte zitten als wij.
Het is echt een heerlijke aanvulling op het swingen.
Geniet van het leven het duurt soms maar even.
dinsdag 27 januari 2009 om 01:27
Verslaafde aan ghb krijgt drug op recept
DVHN | Gepubliceerd op 06 januari 2009, 09:09
Laatst bijgewerkt op 06 januari 2009, 09:20
groningen -
Verslavingszorg Noord Nederland (VNN) gaat bij wijze van proef de drug ghb verstrekken aan ernstig verslaafden. VNN werkt met instemming van de landelijke inspectie van de GGZ aan een protocol dat verstrekken juridisch mogelijk moet maken.
VNN wil verslaafden ghb op recept aanbieden omdat verslavingsdeskundigen gecontroleerd afkicken van de zeer verslavende drug als beste behandeling zien. Ghb is illegaal. Om die reden kan VNN de drug zonder juridische basis nu nog niet verstrekken.
De organisatie waarschuwde eind vorig jaar voor een snel groeiend aantal zwaar verslaafden in de drie noordelijke provincies. Onder de verslaafden zijn vooral tieners die de vloeibare drug niet alleen meer in de weekenden in het uitgaanscircuit gebruiken, maar gedurende de hele dag.
Psychiater en verslavings-expert Wim van Loon: "De drug is zeer verslavend. Al na een paar keer gebruiken kan iemand er aan gewend raken. Een ghb-verslaafde gebruikt tussen de 30 en 300 ml per dag." Volgens Van Loon doet ghb qua verslavingsgevaar niet onder aan een drug als heroïne.
Dagelijks melden zich zware probleemgevallen bij Verslavingszorg Noord Nederland. Behandeling van de verslaafde is complex. Ineens stoppen kan, maar die methode is vanwege de hevige ontwenningsverschijnselen erg zwaar.
De behandelaars prefereren de afkickmethode waarbij ze de dosis afbouwen. Daarbij geeft de behandelaar een schema waarbij de verslaafde de drug steeds verder verdund neemt.
Het gecontroleerd verstrekken van drugs gebeurt al jaren in Groningen bij heroïneverslaafden. Die kunnen dagelijks een dosis heroïne gebruiken aan het Hanzeplein.
Thuis
De drug ghb is erg gemakkelijk thuis te fabriceren. Jongeren plukken recepten van het internet. De politie wordt steeds vaker, bijvoorbeeld in Oost-Groningen, geconfronteerd met jongeren die onder invloed van de drug zijn.
DVHN | Gepubliceerd op 06 januari 2009, 09:09
Laatst bijgewerkt op 06 januari 2009, 09:20
groningen -
Verslavingszorg Noord Nederland (VNN) gaat bij wijze van proef de drug ghb verstrekken aan ernstig verslaafden. VNN werkt met instemming van de landelijke inspectie van de GGZ aan een protocol dat verstrekken juridisch mogelijk moet maken.
VNN wil verslaafden ghb op recept aanbieden omdat verslavingsdeskundigen gecontroleerd afkicken van de zeer verslavende drug als beste behandeling zien. Ghb is illegaal. Om die reden kan VNN de drug zonder juridische basis nu nog niet verstrekken.
De organisatie waarschuwde eind vorig jaar voor een snel groeiend aantal zwaar verslaafden in de drie noordelijke provincies. Onder de verslaafden zijn vooral tieners die de vloeibare drug niet alleen meer in de weekenden in het uitgaanscircuit gebruiken, maar gedurende de hele dag.
Psychiater en verslavings-expert Wim van Loon: "De drug is zeer verslavend. Al na een paar keer gebruiken kan iemand er aan gewend raken. Een ghb-verslaafde gebruikt tussen de 30 en 300 ml per dag." Volgens Van Loon doet ghb qua verslavingsgevaar niet onder aan een drug als heroïne.
Dagelijks melden zich zware probleemgevallen bij Verslavingszorg Noord Nederland. Behandeling van de verslaafde is complex. Ineens stoppen kan, maar die methode is vanwege de hevige ontwenningsverschijnselen erg zwaar.
De behandelaars prefereren de afkickmethode waarbij ze de dosis afbouwen. Daarbij geeft de behandelaar een schema waarbij de verslaafde de drug steeds verder verdund neemt.
Het gecontroleerd verstrekken van drugs gebeurt al jaren in Groningen bij heroïneverslaafden. Die kunnen dagelijks een dosis heroïne gebruiken aan het Hanzeplein.
Thuis
De drug ghb is erg gemakkelijk thuis te fabriceren. Jongeren plukken recepten van het internet. De politie wordt steeds vaker, bijvoorbeeld in Oost-Groningen, geconfronteerd met jongeren die onder invloed van de drug zijn.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 27 januari 2009 om 07:30
De verslaving treed vrijwel alleen op als je vaker dan 1 x per week gebruikt dus inderdaad ook door de weeks.
Veel mensen die verslaafd raken gebruiken het als inslaapmiddel. Op den duur kunnen ze niet meer normaal slapen en hebben ghb nodig. Vaak slaap je op ghb maar een uurtje of 4/5 en ben je daarna vrij wakker, gevolg is dat men weer wat neemt enz.
Dit heb ik al in begin voor ik het ooit ging proberen gelezen, dat van die hooguit 1 keer per week.
Mensen die zich daar aan houden zijn er niet verslaafd aan geraakt.
Je moet er simpel geen gewoonte van maken, maar ik denk dat dat voor elke drug niet goed is.
van de info site's :
De kans op verslaving lijkt groter te zijn dan eerder werd aangenomen. Indien men uitsluitend in het weekend gebruikt, is de kans op verslaving klein. Als men (bijna) dagelijks GHB neemt, is er een grote kans op verslaving. De lichamelijke afkick is zeer heftig en lijkt op de zware afkick van alcohol. De afkick geeft angst, trillingen, slapeloosheid, kans op delirium. In ernstige gevallen kunnen levensbedreigende situaties ontstaan. Bij een lichamelijke verslaving aan GHB is medische hulp bij het afkicken noodzakelijk.
Veel mensen die verslaafd raken gebruiken het als inslaapmiddel. Op den duur kunnen ze niet meer normaal slapen en hebben ghb nodig. Vaak slaap je op ghb maar een uurtje of 4/5 en ben je daarna vrij wakker, gevolg is dat men weer wat neemt enz.
Dit heb ik al in begin voor ik het ooit ging proberen gelezen, dat van die hooguit 1 keer per week.
Mensen die zich daar aan houden zijn er niet verslaafd aan geraakt.
Je moet er simpel geen gewoonte van maken, maar ik denk dat dat voor elke drug niet goed is.
van de info site's :
De kans op verslaving lijkt groter te zijn dan eerder werd aangenomen. Indien men uitsluitend in het weekend gebruikt, is de kans op verslaving klein. Als men (bijna) dagelijks GHB neemt, is er een grote kans op verslaving. De lichamelijke afkick is zeer heftig en lijkt op de zware afkick van alcohol. De afkick geeft angst, trillingen, slapeloosheid, kans op delirium. In ernstige gevallen kunnen levensbedreigende situaties ontstaan. Bij een lichamelijke verslaving aan GHB is medische hulp bij het afkicken noodzakelijk.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 27 januari 2009 om 08:55
quote:blijfgewoonbianca schreef op 27 januari 2009 @ 01:27:
Psychiater en verslavings-expert Wim van Loon: "De drug is zeer verslavend. Al na een paar keer gebruiken kan iemand er aan gewend raken. Een ghb-verslaafde gebruikt tussen de 30 en 300 ml per dag." Volgens Van Loon doet ghb qua verslavingsgevaar niet onder aan een drug als heroïne. Zo dan, das niet mis.
Psychiater en verslavings-expert Wim van Loon: "De drug is zeer verslavend. Al na een paar keer gebruiken kan iemand er aan gewend raken. Een ghb-verslaafde gebruikt tussen de 30 en 300 ml per dag." Volgens Van Loon doet ghb qua verslavingsgevaar niet onder aan een drug als heroïne. Zo dan, das niet mis.
dinsdag 27 januari 2009 om 18:19
Ik plaatste even eerder een onderzoek waar dit in stond:
Toch hebben
waarschijnlijk enkele tienduizenden mensen wel eens GHB gebruikt en dus kan men in
verhouding over een gering aantal incidenten spreken.
Zo gezien vind ik de vergelijking met heroine wel erg overdreven, Want ik ken geen tienduizenden verslaafde aan ghb. Aan heroine ben je vrijwel direct verslaafd, van de ghb gebruikers ken ik er genoeg die geen verslaving hebbenl. Die maanden zonder kunnen of incidenteel gebruiken, Ze zijn niet afhankelijk.Ik ken welgeteld onder de swingers bv (en dan nog viva via) 2 mensen die verslaafd zijn geraakt aan ghb, Beide personen gebruikte het ook doordeweeks als slaapmiddel.
Op infoteam vergelijkt men de verslavin die kan voorkomen eerder met drank. Daar kan ik me meer bij voorstellen want ik ken wel degelijk ook recreatieve gebruikers zonder verslaving.
op infoteam staat oa:
Bij frequent gebruik kan men verslaafd raken. De verslaving aan GHB lijkt het meest op een verslaving aan alcohol. Bij lichamelijke afhankelijkheid is medische hulp bij afkicken noodzakelijk.
De kans op verslaving lijkt groter te zijn dan eerder werd aangenomen. Indien men uitsluitend in het weekend gebruikt, is de kans op verslaving klein. Als men (bijna) dagelijks GHB neemt, is er een grote kans op verslaving. De lichamelijke afkick is zeer heftig en lijkt op de zware afkick van alcohol. De afkick geeft angst, trillingen, slapeloosheid, kans op delirium. In ernstige gevallen kunnen levensbedreigende situaties ontstaan. Bij een lichamelijke verslaving aan GHB is medische hulp bij het afkicken noodzakelijk. ( ik denk dat je dat niet van heroine kan zeggen dat de verslaving klein is als je alleen in het weekeind gebruikt)
En dan nog het onderzoek van David Nutt die heeft gekeken naar risico voor gezondheid, verslavings risico en risico voor de omgeving.
Daar staat heroine op nr 1, alcohol op nr 5 tabac op nr 9 en onderaan komt ghb op 17.
Ik zeg zeker niet dat er geen gevaar in zit, maar vind de vergelijking met heroine zo gezien wel ver gezocht.
Toch hebben
waarschijnlijk enkele tienduizenden mensen wel eens GHB gebruikt en dus kan men in
verhouding over een gering aantal incidenten spreken.
Zo gezien vind ik de vergelijking met heroine wel erg overdreven, Want ik ken geen tienduizenden verslaafde aan ghb. Aan heroine ben je vrijwel direct verslaafd, van de ghb gebruikers ken ik er genoeg die geen verslaving hebbenl. Die maanden zonder kunnen of incidenteel gebruiken, Ze zijn niet afhankelijk.Ik ken welgeteld onder de swingers bv (en dan nog viva via) 2 mensen die verslaafd zijn geraakt aan ghb, Beide personen gebruikte het ook doordeweeks als slaapmiddel.
Op infoteam vergelijkt men de verslavin die kan voorkomen eerder met drank. Daar kan ik me meer bij voorstellen want ik ken wel degelijk ook recreatieve gebruikers zonder verslaving.
op infoteam staat oa:
Bij frequent gebruik kan men verslaafd raken. De verslaving aan GHB lijkt het meest op een verslaving aan alcohol. Bij lichamelijke afhankelijkheid is medische hulp bij afkicken noodzakelijk.
De kans op verslaving lijkt groter te zijn dan eerder werd aangenomen. Indien men uitsluitend in het weekend gebruikt, is de kans op verslaving klein. Als men (bijna) dagelijks GHB neemt, is er een grote kans op verslaving. De lichamelijke afkick is zeer heftig en lijkt op de zware afkick van alcohol. De afkick geeft angst, trillingen, slapeloosheid, kans op delirium. In ernstige gevallen kunnen levensbedreigende situaties ontstaan. Bij een lichamelijke verslaving aan GHB is medische hulp bij het afkicken noodzakelijk. ( ik denk dat je dat niet van heroine kan zeggen dat de verslaving klein is als je alleen in het weekeind gebruikt)
En dan nog het onderzoek van David Nutt die heeft gekeken naar risico voor gezondheid, verslavings risico en risico voor de omgeving.
Daar staat heroine op nr 1, alcohol op nr 5 tabac op nr 9 en onderaan komt ghb op 17.
Ik zeg zeker niet dat er geen gevaar in zit, maar vind de vergelijking met heroine zo gezien wel ver gezocht.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 27 januari 2009 om 20:51
Niet alleen ga ik af op persoonlijke ervaring, ik ken simpel veel mensen die ghb gebruiken, ik zou dus veel meer verslaafde moeten zien als het werkelijk zo verslavend zou zijn als heroine.
Ik ken meer gebruikers dan verslaafde.
Daarbij haal ik stukken aan van OOK een verslavingsarts op drugsinfoteam en haal ik een onderzoek aan waar tientallen deskunidige aan mee hebben gedaan. En ik haal een onderzoek in Nederland aan.
Het is een persoonlijke vergelijking van deze man.Ik ben het niet met hem eens en ben gezien mijn ervaring met ghb toch meer geneigt de andere twee te geloven.
Ik beweer helemaal niet dat ik iets zo zeker weet, dat doe jij meer bronny en ik kan vaak wat ik beweer nog wel terughalen uit onderzoeken en van infosite's.
Daarbij kan ik ook nog eens putten uit ervaring en zou ik dus veel meer cde problemen moeten zien die jij aanhaald.
Ik zou volgens jou dus al lang op de eerste hulp moeten hebben gelegen. Want er is geen veilige manier beweer jij.
Maar er is ook nog een groep die daar dus nooit komt.
Ik geloof zeker dat er gevaren in zitten. Maar ik ken talloze gebruikers die jij niet gezien hebt en die de eerste hulp nooit hebben gezien. Er is dus een groep die niet de media haald niet de dood vind, niet verslaafd raakt.
En bronny het feit dat jij op de eerste hulp de ellende hebt gezien betekend nog niet dat elk gebruik rampzalig afloopt.
Ik ben geen deskundige en dat heb ik ook nooit beweerd, Ik verdiep me er wel in. IK heb vaak mijn uitspraken onderstreept met onderzoeken en publicaties. Ik zal niet snel zomaar iets beweren.
Ik ken meer gebruikers dan verslaafde.
Daarbij haal ik stukken aan van OOK een verslavingsarts op drugsinfoteam en haal ik een onderzoek aan waar tientallen deskunidige aan mee hebben gedaan. En ik haal een onderzoek in Nederland aan.
Het is een persoonlijke vergelijking van deze man.Ik ben het niet met hem eens en ben gezien mijn ervaring met ghb toch meer geneigt de andere twee te geloven.
Ik beweer helemaal niet dat ik iets zo zeker weet, dat doe jij meer bronny en ik kan vaak wat ik beweer nog wel terughalen uit onderzoeken en van infosite's.
Daarbij kan ik ook nog eens putten uit ervaring en zou ik dus veel meer cde problemen moeten zien die jij aanhaald.
Ik zou volgens jou dus al lang op de eerste hulp moeten hebben gelegen. Want er is geen veilige manier beweer jij.
Maar er is ook nog een groep die daar dus nooit komt.
Ik geloof zeker dat er gevaren in zitten. Maar ik ken talloze gebruikers die jij niet gezien hebt en die de eerste hulp nooit hebben gezien. Er is dus een groep die niet de media haald niet de dood vind, niet verslaafd raakt.
En bronny het feit dat jij op de eerste hulp de ellende hebt gezien betekend nog niet dat elk gebruik rampzalig afloopt.
Ik ben geen deskundige en dat heb ik ook nooit beweerd, Ik verdiep me er wel in. IK heb vaak mijn uitspraken onderstreept met onderzoeken en publicaties. Ik zal niet snel zomaar iets beweren.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 27 januari 2009 om 20:55
Van loon in een interview, die dus ook de interviewer tegenspreekt dat het vergelijkbaar is met heroine verslaving, maar eerder vergelijkbaar is met alcoholverslaving.
http://www.radio1.nl/cont...-op-recept?autostart=3494
http://www.radio1.nl/cont...-op-recept?autostart=3494
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 27 januari 2009 om 22:18
Meid dan prop je je toch lekker vol met al die troep...dan knip en plak je je toch een ongeluk aan selectieve quotes en vage onderzoeken om te proberen bewijzen dat er wel veilig gebruikt zou kunnen worden....dan blijf je toch beweren dat er meer gebruikers zijn dan verslaafden ( alsof die verslaafden dat allemaal aan jou zouden vertellen ).....bij de EHBO worden ze wel weer opgelapt zodat ze de week erop weer een aanzienlijk aantal hersencellen naar de klote kunnen helpen...dan gooi je je toch vol omdat je anders de gezellige avond niet doorkomt...
Ik vind het armoede. En roofbouw op een lichaam waar je met je 65 ook nog van zou kunnen genieten als je er een beetje zuinig op bent. En zonde van het gemeenschapsgeld wat er in gebruikers gepompt wordt om je weer op te lappen als het mis gaat.
Maar liever spijt hebben van dingen die je wel gedaan hebt dan spijt van dingen die je niet gedaan hebt gaat echt niet altijd op.
Ik vind het armoede. En roofbouw op een lichaam waar je met je 65 ook nog van zou kunnen genieten als je er een beetje zuinig op bent. En zonde van het gemeenschapsgeld wat er in gebruikers gepompt wordt om je weer op te lappen als het mis gaat.
Maar liever spijt hebben van dingen die je wel gedaan hebt dan spijt van dingen die je niet gedaan hebt gaat echt niet altijd op.
dinsdag 27 januari 2009 om 22:48
De gemeenschap is ook tonnen geld kwijt aan de gezondheidsproblemen van rokers en drinkers.
Het ziekenhuis ligt vol ten gevolge van het roken en drinken van mensen.
Beetje selectief. De eerste hulp ligt ook elk weekeind vol omdat mensen gedronken hebben.
Mensen hoeven me niet te vertellen dat ze verslaafd zijn. Ik kan zien dat ze NIET verslaafd zijn als duidelijk wordt dat ze heel goed zonder kunnen, ze niet afhankelijk zijn.
Deze mensen gebruiken niet doordeweeks en vaak maanden niet, zijn geen dag ziek en gaan gewoon op maandag naar hun werk. Ze hoeven niet elke pauze naar buiten om een ghb of xtc te nemen, dat is met mijn collega's die roken wel anders.
Er zijn drugs waar je inderdaad dagelijks van afhankelijk kan zijn. Daar zit tabac bij, alcohol, speed of coke, heroine en zo te zien dus ook ghb. Ik zeg alleen dat ik toch heel veel mensen zie die daar doordeweeks geen behoefte aan hebben. Die het dus goed recreatief kunnen gebruiken.
Gevaar zit in dagelijks gebruik en vaker dan in het weekeind, en dat wordt ook steeds verteld in de publicaties. Dan kan verslaving optreden. En dat klopt dus, de mensen die ik ken die verslavingsproblemen kregen die gebruikte niet alleen tijdens het wappen maar ook doordeweeks als ze niet konden slapen bv.
Het ziekenhuis ligt vol ten gevolge van het roken en drinken van mensen.
Beetje selectief. De eerste hulp ligt ook elk weekeind vol omdat mensen gedronken hebben.
Mensen hoeven me niet te vertellen dat ze verslaafd zijn. Ik kan zien dat ze NIET verslaafd zijn als duidelijk wordt dat ze heel goed zonder kunnen, ze niet afhankelijk zijn.
Deze mensen gebruiken niet doordeweeks en vaak maanden niet, zijn geen dag ziek en gaan gewoon op maandag naar hun werk. Ze hoeven niet elke pauze naar buiten om een ghb of xtc te nemen, dat is met mijn collega's die roken wel anders.
Er zijn drugs waar je inderdaad dagelijks van afhankelijk kan zijn. Daar zit tabac bij, alcohol, speed of coke, heroine en zo te zien dus ook ghb. Ik zeg alleen dat ik toch heel veel mensen zie die daar doordeweeks geen behoefte aan hebben. Die het dus goed recreatief kunnen gebruiken.
Gevaar zit in dagelijks gebruik en vaker dan in het weekeind, en dat wordt ook steeds verteld in de publicaties. Dan kan verslaving optreden. En dat klopt dus, de mensen die ik ken die verslavingsproblemen kregen die gebruikte niet alleen tijdens het wappen maar ook doordeweeks als ze niet konden slapen bv.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 27 januari 2009 om 22:57
quote:Bronny schreef op 27 januari 2009 @ 22:18:
Meid dan prop je je toch lekker vol met al die troep...dan knip en plak je je toch een ongeluk aan selectieve quotes en vage onderzoeken om te proberen bewijzen dat er wel veilig gebruikt zou kunnen worden....dan blijf je toch beweren dat er meer gebruikers zijn dan verslaafden ( alsof die verslaafden dat allemaal aan jou zouden vertellen ).....bij de EHBO worden ze wel weer opgelapt zodat ze de week erop weer een aanzienlijk aantal hersencellen naar de klote kunnen helpen...dan gooi je je toch vol omdat je anders de gezellige avond niet doorkomt...
Ik vind het armoede. En roofbouw op een lichaam waar je met je 65 ook nog van zou kunnen genieten als je er een beetje zuinig op bent. En zonde van het gemeenschapsgeld wat er in gebruikers gepompt wordt om je weer op te lappen als het mis gaat.
Maar liever spijt hebben van dingen die je wel gedaan hebt dan spijt van dingen die je niet gedaan hebt gaat echt niet altijd op.
Lul je ook zo tegen mensen die een peuk opsteken, dan wel een borrel drinken? Die kosten de belastingbetaler heel wat meer dan een paar verslaafden,
enneh oja, vergeet je ook je dikke medemens niet?
De mensheid gebruikt al sinds het begin der tijden verdovende middelen, en sterker nog, er zijn zelfs dieren die bewust fruit laten gisten (door rotting) omdat ze instinctief weten dat ze ervan in een lekkere roes komen,
Dit gedrag is oa gezien bij apen, en olifanten,
Meid dan prop je je toch lekker vol met al die troep...dan knip en plak je je toch een ongeluk aan selectieve quotes en vage onderzoeken om te proberen bewijzen dat er wel veilig gebruikt zou kunnen worden....dan blijf je toch beweren dat er meer gebruikers zijn dan verslaafden ( alsof die verslaafden dat allemaal aan jou zouden vertellen ).....bij de EHBO worden ze wel weer opgelapt zodat ze de week erop weer een aanzienlijk aantal hersencellen naar de klote kunnen helpen...dan gooi je je toch vol omdat je anders de gezellige avond niet doorkomt...
Ik vind het armoede. En roofbouw op een lichaam waar je met je 65 ook nog van zou kunnen genieten als je er een beetje zuinig op bent. En zonde van het gemeenschapsgeld wat er in gebruikers gepompt wordt om je weer op te lappen als het mis gaat.
Maar liever spijt hebben van dingen die je wel gedaan hebt dan spijt van dingen die je niet gedaan hebt gaat echt niet altijd op.
Lul je ook zo tegen mensen die een peuk opsteken, dan wel een borrel drinken? Die kosten de belastingbetaler heel wat meer dan een paar verslaafden,
enneh oja, vergeet je ook je dikke medemens niet?
De mensheid gebruikt al sinds het begin der tijden verdovende middelen, en sterker nog, er zijn zelfs dieren die bewust fruit laten gisten (door rotting) omdat ze instinctief weten dat ze ervan in een lekkere roes komen,
Dit gedrag is oa gezien bij apen, en olifanten,
woensdag 28 januari 2009 om 00:01
Bronny & Doddie
Zo te horen gaan jullie er samen toch niet uitkomen... Doddie heeft ervaring met drugs vanuit de swingerswereld, waar ik me kan voorstellen dat mensen op een redelijk bewuste manier alleen/voornamelijk drugs gebruiken op het moment dat ze naar een parenclub gaan e.d. Doddie ziet dus waarschijnlijk de relatief conservatieve gebruikers en voornamelijke de leuke effecten die drugs kunnen hebben (laten we niet vergeten dat mensen niet voor niets drugs gebruiken
)... Bronny komt juist alleen de excessen tegen in haar werk en waarschijnlijk nooit eens een gezellige wappert die er op een relatief voorzichtige manier van geniet... Logisch dat beiden er een andere mening over hebben gevormd. We kunnen wel tot in het oneindige over en weer tegenstrijdige internetartikelen naar elkaar blijven sturen, maar laten we eerlijk zijn: geen van beiden gaat zijn mening erdoor veranderen, dus het is een beetje zinloos aan het worden....
In deze topic ging het echter over het gebruik van drugs in het kader van *wappen*, als ik de topic titel goed heb gelezen, dus over het gebruik van drugs bij partnerruil e.d. In dit kader hecht ik persoonlijk meer waarde aan de *persoonlijke ervaringen* van b.v. Doddie in dat circuit, dan van iemand die alleen de excessen van gebruikers *in het algemeen* tegenkomt, waarvan ze neem ik aan niet heeft gevraagd of deze in 'wap' context drugs gebruikt hebben...
Want ik denk dat je niet zomaar alle xtc/drugs/ghb gebruikers op een hoop kunt gooien. Iemand die gaat wappen, lijkt me gewoon een veel voorzichtigere gebruiker (je wilt immers nog wel seks kunnen hebben, als man een erectie kunnen krijgen, kunnen communiceren met je medewappers en niet in je nakie uit de parenclub geflikkerd worden) dan een gemiddelde losgeslagen puber die naar één of ander vaag feestje gaat en daar uit onnozelheid/stoerheid/onwetendheid/verveling/levensmoeheid 6 pillen, 30 ml GHB en 20 wodka naar binnen gooit. Mensen uit de *laatste* categorie zul je misschien best vaak bij de eerste hulp tegenkomen. De wappers doen het denk ik allemaal een stuk bewuster en vnl. in de context van een thuisdate / parenclub. En dat zal sowieso niet elke dag/elk weekend zijn, neem ik gemiddeld aan.
Daarom vind ik dus persoonlijk de algemene schrikverhalen over drugsmisbruikers redelijk off topic hier in het wap topic.
Zo te horen gaan jullie er samen toch niet uitkomen... Doddie heeft ervaring met drugs vanuit de swingerswereld, waar ik me kan voorstellen dat mensen op een redelijk bewuste manier alleen/voornamelijk drugs gebruiken op het moment dat ze naar een parenclub gaan e.d. Doddie ziet dus waarschijnlijk de relatief conservatieve gebruikers en voornamelijke de leuke effecten die drugs kunnen hebben (laten we niet vergeten dat mensen niet voor niets drugs gebruiken
)... Bronny komt juist alleen de excessen tegen in haar werk en waarschijnlijk nooit eens een gezellige wappert die er op een relatief voorzichtige manier van geniet... Logisch dat beiden er een andere mening over hebben gevormd. We kunnen wel tot in het oneindige over en weer tegenstrijdige internetartikelen naar elkaar blijven sturen, maar laten we eerlijk zijn: geen van beiden gaat zijn mening erdoor veranderen, dus het is een beetje zinloos aan het worden....In deze topic ging het echter over het gebruik van drugs in het kader van *wappen*, als ik de topic titel goed heb gelezen, dus over het gebruik van drugs bij partnerruil e.d. In dit kader hecht ik persoonlijk meer waarde aan de *persoonlijke ervaringen* van b.v. Doddie in dat circuit, dan van iemand die alleen de excessen van gebruikers *in het algemeen* tegenkomt, waarvan ze neem ik aan niet heeft gevraagd of deze in 'wap' context drugs gebruikt hebben...
Want ik denk dat je niet zomaar alle xtc/drugs/ghb gebruikers op een hoop kunt gooien. Iemand die gaat wappen, lijkt me gewoon een veel voorzichtigere gebruiker (je wilt immers nog wel seks kunnen hebben, als man een erectie kunnen krijgen, kunnen communiceren met je medewappers en niet in je nakie uit de parenclub geflikkerd worden) dan een gemiddelde losgeslagen puber die naar één of ander vaag feestje gaat en daar uit onnozelheid/stoerheid/onwetendheid/verveling/levensmoeheid 6 pillen, 30 ml GHB en 20 wodka naar binnen gooit. Mensen uit de *laatste* categorie zul je misschien best vaak bij de eerste hulp tegenkomen. De wappers doen het denk ik allemaal een stuk bewuster en vnl. in de context van een thuisdate / parenclub. En dat zal sowieso niet elke dag/elk weekend zijn, neem ik gemiddeld aan.
Daarom vind ik dus persoonlijk de algemene schrikverhalen over drugsmisbruikers redelijk off topic hier in het wap topic.
