Seks
alle pijlers
hoeren/gigolo's/uitbuiting etc
zaterdag 26 januari 2008 om 17:39
Om het betaaldesekstopic niet te vervuilen , om eens leuk danwel zinvol of leerzaam te discussieren over het verschil in aanzien / redenen om het te doen / redenen om er gebruik van te maken en alle aanverwante zaken als het gaat om prostitutie ( m / v ) .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 27 januari 2008 om 15:31
Margareta, ik denk er ongeveer hetzelfde over als jou, maar ik merk wel dat vrouwenprostitutie vaak met woorden worden omschreven die een probleemsetting veronderstellen. Een vrouw die vrijwillig in de prostitutue werkt, mag niet bestaan, zo lijkt het. Ik heb daar een paar bronnen voor:
-mijn sexvakantietopic (zie hiervooor)
-het commentaar van Nessuma in het moderatortopic (zie het sex-moderator topic).
Ik geloof dat mannenprostitutie even erg of leuk is als vrouwenprostitutie. Maar anderen vinden het nodig om een onderscheidt te maken.
-mijn sexvakantietopic (zie hiervooor)
-het commentaar van Nessuma in het moderatortopic (zie het sex-moderator topic).
Ik geloof dat mannenprostitutie even erg of leuk is als vrouwenprostitutie. Maar anderen vinden het nodig om een onderscheidt te maken.
zondag 27 januari 2008 om 15:39
Okee, dan zijn we 't eens 
.
Ik heb dat moderatortopic niet gekeken, ga ik nu kijken.
Ik denk trouwens wel dat er meer volwassen vrouwen zijn die gedwongen in de prostitutie zitten dan volwassen mannen, maar dat is meer gut-feeling dan wat anders. Vrouwen worden vaker door mannen gedwongen, dan mannen door vrouwen (als vrouwen al dwingen, type lovergirl, dwingen ze meestal andere vrouwen). Dat komt misschien niet alleen doordat vrouwen in veel samenlevingen minder rechten hebben, maar ook doordat er met vrouwenprostitutie veel meer te verdienen is dan met mannenprostitutie, in de meeste gebieden dan.
. Ik heb dat moderatortopic niet gekeken, ga ik nu kijken.
Ik denk trouwens wel dat er meer volwassen vrouwen zijn die gedwongen in de prostitutie zitten dan volwassen mannen, maar dat is meer gut-feeling dan wat anders. Vrouwen worden vaker door mannen gedwongen, dan mannen door vrouwen (als vrouwen al dwingen, type lovergirl, dwingen ze meestal andere vrouwen). Dat komt misschien niet alleen doordat vrouwen in veel samenlevingen minder rechten hebben, maar ook doordat er met vrouwenprostitutie veel meer te verdienen is dan met mannenprostitutie, in de meeste gebieden dan.
zondag 27 januari 2008 om 17:07
Nessuna's bijdrage op het moderatortopic:
Beste Angel,
Ik heb nu al een tijdje met lede ogen aangezien hoe steeds meer professionelles en vriendelijke mensen van het "betaalde seks" topic wegblijven. De sfeer is vooral nogal naar beneden gegaan door ene Bronny en Tangerine. Deze dames zijn fel tegen prostitutie en verkondigen die mening nogal ongezouten (Bronny beduidend meer dan tangerine). Daarbij worden wij (soms) aangemerkt als "de uitzondering op de regel" maar is het verder heel duidelijk wat het idee over prostituees is: Het zijn of arme vrouwen die uitgebuit worden en niet het geestelijke vermogen hebben om uit de wereld te stappen ofwel het zijn geldwolven die alles voor geld doen voor "iedereen die zijn knip opentrekt". Er wordt zeer duidelijk gemaakt dat prostituees zich eigenlijk altijd vernederd dienen te voelen, dat mannen die een prostituee bezoeken geen enkel respect voor haar hebben en dat het alleen een beroep is wat je uitoefent als je helemaal geen keuze overhebt of zo materialistisch bent ingesteld dat je er alles voor overhebt om aan geld te komen. Niets positiefs aan.
Hoewel af en toe wordt opgemerkt dat wij dan wel "de uitzondering op de regel zijn" is het zeker de laatste tijd zo dat ik wel goed begrijp dat ook wordt gedacht dat de vrouwen die op dit topic posten tot de beschreven categorieen behoren.
Ik vind dat beledigend. Ik wordt blijkbaar gezien als iemand die geen eigen keuzes kan maken en/of iemand die verblind is door geld.
Ik zou graag willen dat je een blik op het topic werpt en kijkt of dit door de beugel kan. Het is erg makkelijk, mijns inziens, om de persoon waar je je direct tegen richt te omschrijven als de uitzondering en vervolgens wel neerbuigende en kwetsende opmerkingen te maken over iedere andere prostituee. Bovendien zijn sommige opmerkingen wel enigzins persoonlijk (zie laatste paar posts van Bronny).
Ik heb geprobeerd normaal antwoord te geven op vragen, maar krijg dan over me heen "dat men niet begrijpt hoe ik het voor mekaar kan krijgen meer zelfrespect te kweken door te werken met mannen die geen respect hebben voor vrouwen" . Ik weet zelf met wie ik heb gewerkt heb en hoe dat was, en de suggestie dat mannen blijkbaar geen respect kunnen hebben voor prostituees vind ik vernederend. Ik heb ook echt mijn best gedaan om het uit te leggen, maar ik kan de discussie niet aangaan omdat er uit wordt gegaan van premissen die naar mijn ervaring niet kloppen.
Kun je hier even naar kijken? Alvast dank.
Beste Angel,
Ik heb nu al een tijdje met lede ogen aangezien hoe steeds meer professionelles en vriendelijke mensen van het "betaalde seks" topic wegblijven. De sfeer is vooral nogal naar beneden gegaan door ene Bronny en Tangerine. Deze dames zijn fel tegen prostitutie en verkondigen die mening nogal ongezouten (Bronny beduidend meer dan tangerine). Daarbij worden wij (soms) aangemerkt als "de uitzondering op de regel" maar is het verder heel duidelijk wat het idee over prostituees is: Het zijn of arme vrouwen die uitgebuit worden en niet het geestelijke vermogen hebben om uit de wereld te stappen ofwel het zijn geldwolven die alles voor geld doen voor "iedereen die zijn knip opentrekt". Er wordt zeer duidelijk gemaakt dat prostituees zich eigenlijk altijd vernederd dienen te voelen, dat mannen die een prostituee bezoeken geen enkel respect voor haar hebben en dat het alleen een beroep is wat je uitoefent als je helemaal geen keuze overhebt of zo materialistisch bent ingesteld dat je er alles voor overhebt om aan geld te komen. Niets positiefs aan.
Hoewel af en toe wordt opgemerkt dat wij dan wel "de uitzondering op de regel zijn" is het zeker de laatste tijd zo dat ik wel goed begrijp dat ook wordt gedacht dat de vrouwen die op dit topic posten tot de beschreven categorieen behoren.
Ik vind dat beledigend. Ik wordt blijkbaar gezien als iemand die geen eigen keuzes kan maken en/of iemand die verblind is door geld.
Ik zou graag willen dat je een blik op het topic werpt en kijkt of dit door de beugel kan. Het is erg makkelijk, mijns inziens, om de persoon waar je je direct tegen richt te omschrijven als de uitzondering en vervolgens wel neerbuigende en kwetsende opmerkingen te maken over iedere andere prostituee. Bovendien zijn sommige opmerkingen wel enigzins persoonlijk (zie laatste paar posts van Bronny).
Ik heb geprobeerd normaal antwoord te geven op vragen, maar krijg dan over me heen "dat men niet begrijpt hoe ik het voor mekaar kan krijgen meer zelfrespect te kweken door te werken met mannen die geen respect hebben voor vrouwen" . Ik weet zelf met wie ik heb gewerkt heb en hoe dat was, en de suggestie dat mannen blijkbaar geen respect kunnen hebben voor prostituees vind ik vernederend. Ik heb ook echt mijn best gedaan om het uit te leggen, maar ik kan de discussie niet aangaan omdat er uit wordt gegaan van premissen die naar mijn ervaring niet kloppen.
Kun je hier even naar kijken? Alvast dank.
zondag 27 januari 2008 om 17:28
Margaretha,
Hoewel ik het zowel met Antonio als met jou wel gedeeltelijk eens ben, denk ik wel dat je een belangrijke factor in de prostitutie in het Caribisch gebied over het hoofd ziet: ik denk namelijk dat net als in Aziatische landen de bereidheid tot prostitutie cultuur-historisch bepaald is. En tja, Antonio, dat zal jou tegen het zere been zijn, maar dat heeft wel degelijk te maken met "de blanke overheerser".
Hoewel ik het zowel met Antonio als met jou wel gedeeltelijk eens ben, denk ik wel dat je een belangrijke factor in de prostitutie in het Caribisch gebied over het hoofd ziet: ik denk namelijk dat net als in Aziatische landen de bereidheid tot prostitutie cultuur-historisch bepaald is. En tja, Antonio, dat zal jou tegen het zere been zijn, maar dat heeft wel degelijk te maken met "de blanke overheerser".
Am Yisrael Chai!
zondag 27 januari 2008 om 18:36
Heeft iemand een idee hoe het zit met de bereidheid van bijv. de Ghanese mannen ? En zouden die zichzelf ook echt zien als mannelijke hoeren ?
Ik kan er helemaal naast zitten , hoor , maar ik zie zo voor me dat die blanke wat oudere vrouwen dan achter die mannen aanhobbelen om hén tevreden te houden en dat bijv. Thaise zich-laten-betalende dames niet achter zich aan laten hobbelen maar toch echt zelf hobbelen .......
Ik kan er helemaal naast zitten , hoor , maar ik zie zo voor me dat die blanke wat oudere vrouwen dan achter die mannen aanhobbelen om hén tevreden te houden en dat bijv. Thaise zich-laten-betalende dames niet achter zich aan laten hobbelen maar toch echt zelf hobbelen .......
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 27 januari 2008 om 18:58
zondag 27 januari 2008 om 19:13
zondag 27 januari 2008 om 19:30
Gusher,
Tja, sommigen, ik denk aan gehandicapten, zullen zonder betaalde seks, geen seks hebben. Het is niet anders. Ik kan moeilijk van nogal wat vrouwen verlangen, dat ze hun beeld van gehandicapten bijstellen: "Gehandicapt? Dan ben je toch niet geïnteresseerd in seks?"
hans66 wijzigde dit bericht op 27-01-2008 19:31
Reden: Verwijdering generalisatie
Reden: Verwijdering generalisatie
% gewijzigd
World of Warcraft: Legion
zondag 27 januari 2008 om 20:52
zondag 27 januari 2008 om 21:00
Tja, als jij dat denkt? Is dat geen vooroordeel? Jij bent ook zo één van de pro-prostitutie aanhangers op dit forum die geen negatieve geluiden verdraagt?
Het valt mij op dat de pro-prostitutie aanhangers nogal graag argumenteren adhv de term 'vooroordeel'. Beetje zwak, maar waarschijnlijk doen ze het om hun feel-good sfeertje te beschermen tegen de boze buitenwereld.
zondag 27 januari 2008 om 21:06
Of in een teiltje bleekwater zitten weken ...... als je daarna nog poep wilt praten stinkt het tenminste niet zo .
Heb jij een vergelijkend warenonderzoek gedaan en diepte interviews afgenomen in de tijd dat je nog wel hoerenloper/ligger was ? En stel nou dat vijf vrouwen dezelfde mening waren toegedaan , dan geldt die hele mening voor álle hoeren , geen één uitgezonderd en alle anderen die iets anders zeggen die liegen eigenlijk ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 27 januari 2008 om 21:10
Oh ja hoor gusher, ik verander ook wel eens van mening. Maar níet zodanig dat ik die mensen ga veroordelen voor iets waar ik me zelf net zo goed schuldig aan gemaakt hebt.
Dat is net zoiets als 6 jaar lang rondneuken en vervolgens naar de kerk rennen, je zonden bekennen en voor een volle kerk verklaren dat je als maagd het huwelijk in gaat en roepen dat iedereen die neukt voor het huwelijk gods toorn over zich afroept. dat is net zo hypocriet.
Je kunt dan wel zeggen 'goh, ik heb een wilde periode gehad, maar ik ben erachter gekomen dat dat echt niks voor mij is. En graag wil ik mensen mijn ervaring vertellen, zodat ze misschíen niet dezelfde fouten maken als ik. Maar verder is de keus aan hun.' Dan komt het gewoon watm inder beroerd je strot uit, snap je?
Dat is net zoiets als 6 jaar lang rondneuken en vervolgens naar de kerk rennen, je zonden bekennen en voor een volle kerk verklaren dat je als maagd het huwelijk in gaat en roepen dat iedereen die neukt voor het huwelijk gods toorn over zich afroept. dat is net zo hypocriet.
Je kunt dan wel zeggen 'goh, ik heb een wilde periode gehad, maar ik ben erachter gekomen dat dat echt niks voor mij is. En graag wil ik mensen mijn ervaring vertellen, zodat ze misschíen niet dezelfde fouten maken als ik. Maar verder is de keus aan hun.' Dan komt het gewoon watm inder beroerd je strot uit, snap je?
zondag 27 januari 2008 om 21:28
Okee, dat is waarschijnlijk wel waar (hoewel 't dan wat mij betreft wel verder opgerekt mag worden naar europese overheerser daar in landen als dominicaanse republiek of cuba ook genoeg blanke jineteros en sanky pankies zijn). Hmm, daar moet ik even over nadenken, hoe dat in mijn ideeën past
![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif){kind=small}
en in hoeverre ik die nou moet herzien. Als je er nog meer over wilt zeggen, please do so!
zondag 27 januari 2008 om 21:42
Bianca, ik weet 't niet, maar ik denk 't niet. De mensen die ik ken uit 't Caribisch gebied zien zichzelf in elk geval absoluut niet zo (zouden denk ik wel beledigd zijn als je over hoer of prostituee zou praten). De vrouwen trouwens ook niet hoor.
Antonio, 150 jaar is echt hartstikke kort, dat is maar een paar generaties, en daarom leeft het nog heel erg. Niet slavernij an sich, denk ik dan, maar meer het idee van 'ik laat me niet onderdrukken door een ander' (en al helemaal niet door een blanke dan natuurlijk).
Ikzelf heb WO2 niet meegemaakt maar word helemaal akelig als ik hier (in Spanje) mensen in van die hitlerpakkies zie lopen compleet met hakenkruis etc. Ik voel dan mijn hart sneller kloppen en soort nervositeit. Gek he? Ben van '84!!!!
Je hoort toch vaak genoeg van mensen die ná de oorlog zijn geboren, in een joods gezin, die daar een heel verstoorde jeugd door gehad hebben, en natuurlijk de gevolgen daarvan ook weer doorgeven op hún kinderen??? Waarom zou dat anders zijn bij generaties die slachtoffer zijn geweest van slavernij?
Daarnaast heeft slavernij heel lang geduurd (langer dan 't nu niet meer bestaat), dus dat dat dan meer doorwerkt in een bevolking dan vijf jaar oorlog lijkt mij toch voor iedereen te snappen. Na de afschaffing van slavernij is de white man supremacy natuurlijk nog lang niet afgelopen, Suriname is bv. pas in 1975 onafhankelijk geworden, Cuba heeft tot en met de revolutie van 59 onder protectoraat gestaan van de VS (Amerika voor de Amerika's, maar witte Amerikanen kunnen uiteraard veel beter beslissen dan andere Amerikanen), in de Dominicaanse Republiek (en vrijwel alle midden Amerikaanse landen) zijn tot eind vorige eeuw rassenzuiveringen gehouden, etc. Je kan je toch wel voorstellen hoe zoiets doorwerkt in een cultuur?
Je hoeft trouwens ook niet slavernij bewust de schuld te geven, maar hoe zie jij 't bijvoorbeeld dat als je op de Dominicaanse Republiek je haar niet laat ontkrullen je nageroepen wordt op straat omdat je lelijk bent, hoe zie jij 't bijvoorbeeld dat je status afhangt van de lichtheid of donkerheid van je huid (en inderdaad: je haar, je neus, je lippen etc), dat vrouwen hun huid bleken, dat in vrijwel alle latijns amerikaanse landen 95% van het bezit in handen is van 5% en die toevallig ook allemaal blank zijn (heel gek aangezien in de meeste latijns amerikaanse landen de blanken max. 5% van de bevolking uitmaken)?
Dat soort dingen komt niet zomaar uit de lucht vallen en dat lijkt mij wel degelijk een consequentie van het kolonialisme. Ikzelf ben heel wit en voel me er niet schuldig over, aangezien ik er niets mee te maken heb gehad, maar ik vind 't weer 't andere uiterste om te ontkennen dat zoiets vandaag de dag nog blijft nawerken. En eigenlijk te stellen 'zet je er nou eens overheen!'. Behalve dat ik dat zelf onzin vind, vind ik ook dat Europeanen de laatste zijn dat te mogen zeggen. Ben benieuwd wat er gezegd wordt als Japanners dat tegen 'onze' troostmeisjes zeggen. Ohnee, dat weet ik trouwens al, toen stond heel Nederland op de achterste benen. Maar zelf mogen we 't wel tegen Antillianen en Surinamers zeggen.
Antonio, 150 jaar is echt hartstikke kort, dat is maar een paar generaties, en daarom leeft het nog heel erg. Niet slavernij an sich, denk ik dan, maar meer het idee van 'ik laat me niet onderdrukken door een ander' (en al helemaal niet door een blanke dan natuurlijk).
Ikzelf heb WO2 niet meegemaakt maar word helemaal akelig als ik hier (in Spanje) mensen in van die hitlerpakkies zie lopen compleet met hakenkruis etc. Ik voel dan mijn hart sneller kloppen en soort nervositeit. Gek he? Ben van '84!!!!
Je hoort toch vaak genoeg van mensen die ná de oorlog zijn geboren, in een joods gezin, die daar een heel verstoorde jeugd door gehad hebben, en natuurlijk de gevolgen daarvan ook weer doorgeven op hún kinderen??? Waarom zou dat anders zijn bij generaties die slachtoffer zijn geweest van slavernij?
Daarnaast heeft slavernij heel lang geduurd (langer dan 't nu niet meer bestaat), dus dat dat dan meer doorwerkt in een bevolking dan vijf jaar oorlog lijkt mij toch voor iedereen te snappen. Na de afschaffing van slavernij is de white man supremacy natuurlijk nog lang niet afgelopen, Suriname is bv. pas in 1975 onafhankelijk geworden, Cuba heeft tot en met de revolutie van 59 onder protectoraat gestaan van de VS (Amerika voor de Amerika's, maar witte Amerikanen kunnen uiteraard veel beter beslissen dan andere Amerikanen), in de Dominicaanse Republiek (en vrijwel alle midden Amerikaanse landen) zijn tot eind vorige eeuw rassenzuiveringen gehouden, etc. Je kan je toch wel voorstellen hoe zoiets doorwerkt in een cultuur?
Je hoeft trouwens ook niet slavernij bewust de schuld te geven, maar hoe zie jij 't bijvoorbeeld dat als je op de Dominicaanse Republiek je haar niet laat ontkrullen je nageroepen wordt op straat omdat je lelijk bent, hoe zie jij 't bijvoorbeeld dat je status afhangt van de lichtheid of donkerheid van je huid (en inderdaad: je haar, je neus, je lippen etc), dat vrouwen hun huid bleken, dat in vrijwel alle latijns amerikaanse landen 95% van het bezit in handen is van 5% en die toevallig ook allemaal blank zijn (heel gek aangezien in de meeste latijns amerikaanse landen de blanken max. 5% van de bevolking uitmaken)?
Dat soort dingen komt niet zomaar uit de lucht vallen en dat lijkt mij wel degelijk een consequentie van het kolonialisme. Ikzelf ben heel wit en voel me er niet schuldig over, aangezien ik er niets mee te maken heb gehad, maar ik vind 't weer 't andere uiterste om te ontkennen dat zoiets vandaag de dag nog blijft nawerken. En eigenlijk te stellen 'zet je er nou eens overheen!'. Behalve dat ik dat zelf onzin vind, vind ik ook dat Europeanen de laatste zijn dat te mogen zeggen. Ben benieuwd wat er gezegd wordt als Japanners dat tegen 'onze' troostmeisjes zeggen. Ohnee, dat weet ik trouwens al, toen stond heel Nederland op de achterste benen. Maar zelf mogen we 't wel tegen Antillianen en Surinamers zeggen.
