Seks
alle pijlers
Is dit normaal?
dinsdag 18 december 2007 om 17:11
beste forumleden,
ik loop al een hele tijd met een rot gevoel over mijn relatie, de ene keer is het erger dan de andere keer maar ik blijf met het gevoel lopen "is dit normaal"
Laat ik even met wat feiten beginnen. Mijn meisje en ik kennen elkaar nu 7 jaar. Ze is echt een lieverdje en ik heb eigenlijk niks te klagen. Toen we net verkering kregen hadden we een zeer heftig sexleven want sex was voor ons allebei belangrijk!!! We deden het vaak en in alle hoeken en gaten, we gebruikte af en toe een jointje en de sexartikelen werden gretig besteld, we hadden nog heel veel wilde plannen wat we zouden gaan doen.
Binnen een jaar was ze ongepland zwanger, het mooiste wat me ooit overkomen is!!! De sex werd natuurlijk snel anders, ik dacht dat komt wel weer goed. Maar dat kwam het niet echt, het werd wel langzaam aan steeds minder minder minder totdat het was wat het nu is. We hebben hooguit 1 keer per maand (als ik geluk heb) een kwartiertje fantasieloze recht toe recht aan sex. Ik dacht eerst het komt door het weer, ze is aan vakantie toe, we hebben het te druk maar na een aantal jaar weet ik dat dit er niet toe doet want ook als we momenten het samen rustig hebben gebeurt er niks
Ik heb hier inmiddels al vanalles geprobeerd aan te doen, zo gaat die kleine regelmatig een paar dagen logeen maar dan komt het er ook niet van. Mijn vrouw werkt bijna fulltime en we hebben een druk sociaal leven, ze wil dit soort weekeinde bijtanken op bed met een boek of voor de tv. Als ik de kaarsje romantisch aansteek en een lekker drankje aansteek krijg ik al de opmerking, Nee he niet zo voorspelbaar ik heb er echt geen zin in hoor. Ik heb al aantal keren aangegeven dat ik er echt verdriet om heb, ze zei laatst nog "maar we hebben 3 weken geleden nog gesext dus je bent heus niet zielig". Laatst nog hele discussie en er werd mij verteld "zo gaan dat soort dingen in een relatie, het wordt nu eenmaal niet meer zoals vroeger leg je daar maar bij neer, en je moet niet zo pushen" Daar kon ik het mee doen.
Ik vindt sex leuk om te doen en het is bovenal iets waardoor je je met elkaar verbonden voelt. Vroeger liep ik een week met een bigsmile als we een wild weekend hadden gehad nu ben ik vooral verdrietig. Sex is net zoiets als eten, je werk en je relatie, je moet het bijhouden en er in groeien. Ik hou zielsveel van mijn vrouw en mijn kind en ik zal er ook voor willen knokken maar ik zie gewoon geen oplossing.
Wat me meest frustreerd is dat ik uitweg zie, ik vindt dat als je samen een kind heb je dit een gelukkige stabielle jeugd moet kunnen geven. Alleen daarom al zal ik me verbijten op wat er gebeurd. Ik weet het gewoon niet meer, mijn vrouw neemt me niet serieus ik heb al zo vaak gezegd dat ik het jammer vindt en dat het me verdriet doet. Ik merk aan alles dat ze het als mijn probleem ziet. Ik ben ook heel erg aan mezelf gaan twijfelen, ben ik nog wel aantrekkelijk, heeft ze een ander. Als iemand je niet wil knuffelen etc zegt toch wel iets of ben ik gek?
Ik wil dus graag weten of het normaal is dat na 7 jaar je sexleven uitgebloeid is een normale relatie. Of ik idd maar niet moet zeuren want ik heb toch af en toe sex. Zit nu weer in een depri periode over alles, dan geeft ik er maar weer paar keer zelf een slinger aan ;) en dan gaat het wel weer maar zo loop ik al meer dan een jaar en ik merk dat het steeds moeilijker word om me er bij neer te leggen. Voel me soms alleen staan binnen me relatie.
Help!!!!!!!!!
ik loop al een hele tijd met een rot gevoel over mijn relatie, de ene keer is het erger dan de andere keer maar ik blijf met het gevoel lopen "is dit normaal"
Laat ik even met wat feiten beginnen. Mijn meisje en ik kennen elkaar nu 7 jaar. Ze is echt een lieverdje en ik heb eigenlijk niks te klagen. Toen we net verkering kregen hadden we een zeer heftig sexleven want sex was voor ons allebei belangrijk!!! We deden het vaak en in alle hoeken en gaten, we gebruikte af en toe een jointje en de sexartikelen werden gretig besteld, we hadden nog heel veel wilde plannen wat we zouden gaan doen.
Binnen een jaar was ze ongepland zwanger, het mooiste wat me ooit overkomen is!!! De sex werd natuurlijk snel anders, ik dacht dat komt wel weer goed. Maar dat kwam het niet echt, het werd wel langzaam aan steeds minder minder minder totdat het was wat het nu is. We hebben hooguit 1 keer per maand (als ik geluk heb) een kwartiertje fantasieloze recht toe recht aan sex. Ik dacht eerst het komt door het weer, ze is aan vakantie toe, we hebben het te druk maar na een aantal jaar weet ik dat dit er niet toe doet want ook als we momenten het samen rustig hebben gebeurt er niks
Ik heb hier inmiddels al vanalles geprobeerd aan te doen, zo gaat die kleine regelmatig een paar dagen logeen maar dan komt het er ook niet van. Mijn vrouw werkt bijna fulltime en we hebben een druk sociaal leven, ze wil dit soort weekeinde bijtanken op bed met een boek of voor de tv. Als ik de kaarsje romantisch aansteek en een lekker drankje aansteek krijg ik al de opmerking, Nee he niet zo voorspelbaar ik heb er echt geen zin in hoor. Ik heb al aantal keren aangegeven dat ik er echt verdriet om heb, ze zei laatst nog "maar we hebben 3 weken geleden nog gesext dus je bent heus niet zielig". Laatst nog hele discussie en er werd mij verteld "zo gaan dat soort dingen in een relatie, het wordt nu eenmaal niet meer zoals vroeger leg je daar maar bij neer, en je moet niet zo pushen" Daar kon ik het mee doen.
Ik vindt sex leuk om te doen en het is bovenal iets waardoor je je met elkaar verbonden voelt. Vroeger liep ik een week met een bigsmile als we een wild weekend hadden gehad nu ben ik vooral verdrietig. Sex is net zoiets als eten, je werk en je relatie, je moet het bijhouden en er in groeien. Ik hou zielsveel van mijn vrouw en mijn kind en ik zal er ook voor willen knokken maar ik zie gewoon geen oplossing.
Wat me meest frustreerd is dat ik uitweg zie, ik vindt dat als je samen een kind heb je dit een gelukkige stabielle jeugd moet kunnen geven. Alleen daarom al zal ik me verbijten op wat er gebeurd. Ik weet het gewoon niet meer, mijn vrouw neemt me niet serieus ik heb al zo vaak gezegd dat ik het jammer vindt en dat het me verdriet doet. Ik merk aan alles dat ze het als mijn probleem ziet. Ik ben ook heel erg aan mezelf gaan twijfelen, ben ik nog wel aantrekkelijk, heeft ze een ander. Als iemand je niet wil knuffelen etc zegt toch wel iets of ben ik gek?
Ik wil dus graag weten of het normaal is dat na 7 jaar je sexleven uitgebloeid is een normale relatie. Of ik idd maar niet moet zeuren want ik heb toch af en toe sex. Zit nu weer in een depri periode over alles, dan geeft ik er maar weer paar keer zelf een slinger aan ;) en dan gaat het wel weer maar zo loop ik al meer dan een jaar en ik merk dat het steeds moeilijker word om me er bij neer te leggen. Voel me soms alleen staan binnen me relatie.
Help!!!!!!!!!
vrijdag 21 december 2007 om 15:41
Ik weet niet in wat voor lang lopende oorlog ik nu weer terrecht kom maar zouden jullie wat liever voor elkaar willen zijn?
Sorry dat ik evt zo bot over kwam over dat gedoe van "hoe het bij vroegere generaties er aan toe ging" Tuurlijk lees ik dat stuk gewoon maar ik kan er niks mee......................misschien iemand anders wel dus je schrijft een reactie in mijn ogen NOOIT voor niks. Iedereen is anders toch?
Ga even verder met de badkamer poetsen...............m'n vrouw komt zo thuis en nee dat is geen grapje
Sorry dat ik evt zo bot over kwam over dat gedoe van "hoe het bij vroegere generaties er aan toe ging" Tuurlijk lees ik dat stuk gewoon maar ik kan er niks mee......................misschien iemand anders wel dus je schrijft een reactie in mijn ogen NOOIT voor niks. Iedereen is anders toch?
Ga even verder met de badkamer poetsen...............m'n vrouw komt zo thuis en nee dat is geen grapje
vrijdag 21 december 2007 om 15:49
wat einstein al zegt. Zij zit hier niet en zei zit niet met een probleem lijkt het. Zij wil niet veranderen. Simpel als jij met haar verder wil gaan zul jij er dus geen probleem meer in moeten willen zien. Want je hebt alles al geprobeerd en vindhet niet eerlijk. Nou laat de wereld nou niet altijd eerlijk zijn.
Het val me ook tegen dat je voorbij gaat aan de herkenbaarheid van vele hier. Men heeft het ook gevoelt weet hoe het was. Maar jij denkt nog steeds dat het in jullie relatie anders kan.
Je doet niets met die herkenbaarheid en ziet het niet als iets dat dus kan ontstaan in een relatie. Iets waar je samen aan kunt willen werken. Maar zoals ik al zei ik het verdomde moeilijk als je zelf geen zin hebt. Jij wil die energie opbrengen want jij wint erbij. Jij hebt n.l zin. Zij niet. En dan is zin maken even iets te simpel gesteld. Zin maken is leuk als je er voldoening uit kan halen.
Je gaat dus te makkelijk voorbij aan het feit dat er inderdaad een probleem is van geen zin hebben en vergeet even dat vrijen tegen je zin vaak alleen maar de situatie erger zal maken.
Hopelijk bloeit je vrouw weer op. En anders zul je of er geen probleem meer van moeten maken. Want hoe groter jij het probleem maakt hoe onmogelijker je relatie wordt, of inderdaad van haar af moeten gaan.
Blijf jij willen eisen hopen ed en blijft zij met probleem zitten dat ze geen zin heeft om welke reden dan ook en heb je alles al geprobeerd dan zul je in een uitzichtloze situatie blijven zitten, omdat je nu eenmaal wel jezelf kunt veranderen en nooit die ander. En omdat wij ook je vrouw niet kunnen veranderen en aan haar oren in bed kunnen slepen om met je te gaan vrijen.
Overigens wel eens bedacht dat ze juist door het vele knuffelen met kind wel eens knuffelmoe kan zijn in haar relatie? Wat bianca al zei, soms heb je al die energie en je lijf al te veel gedeelt en wil je juist even niets delen en weer eens van jezelf zijn.
Het val me ook tegen dat je voorbij gaat aan de herkenbaarheid van vele hier. Men heeft het ook gevoelt weet hoe het was. Maar jij denkt nog steeds dat het in jullie relatie anders kan.
Je doet niets met die herkenbaarheid en ziet het niet als iets dat dus kan ontstaan in een relatie. Iets waar je samen aan kunt willen werken. Maar zoals ik al zei ik het verdomde moeilijk als je zelf geen zin hebt. Jij wil die energie opbrengen want jij wint erbij. Jij hebt n.l zin. Zij niet. En dan is zin maken even iets te simpel gesteld. Zin maken is leuk als je er voldoening uit kan halen.
Je gaat dus te makkelijk voorbij aan het feit dat er inderdaad een probleem is van geen zin hebben en vergeet even dat vrijen tegen je zin vaak alleen maar de situatie erger zal maken.
Hopelijk bloeit je vrouw weer op. En anders zul je of er geen probleem meer van moeten maken. Want hoe groter jij het probleem maakt hoe onmogelijker je relatie wordt, of inderdaad van haar af moeten gaan.
Blijf jij willen eisen hopen ed en blijft zij met probleem zitten dat ze geen zin heeft om welke reden dan ook en heb je alles al geprobeerd dan zul je in een uitzichtloze situatie blijven zitten, omdat je nu eenmaal wel jezelf kunt veranderen en nooit die ander. En omdat wij ook je vrouw niet kunnen veranderen en aan haar oren in bed kunnen slepen om met je te gaan vrijen.
Overigens wel eens bedacht dat ze juist door het vele knuffelen met kind wel eens knuffelmoe kan zijn in haar relatie? Wat bianca al zei, soms heb je al die energie en je lijf al te veel gedeelt en wil je juist even niets delen en weer eens van jezelf zijn.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 21 december 2007 om 15:50
vrijdag 21 december 2007 om 17:07
Laat haar je topic eens lezen................... is dat misschien wat ? Als ze het zelf niet weet of wel weet maar niet durft te zeggen kán ze hier misschien iets lezen waarvan ze denkt ; aha ! Of ; oooooooooo , ik ben helemaal niet gek , anderen hebben het ook ( gehad ) .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 21 december 2007 om 17:09
vrijdag 21 december 2007 om 18:00
En toch begrijp ik die Klokkenluider wel enigszins ondanks mijn eigen geen-zin verhalen. Dit heb ik ook al geschreven. Het hoeft hier geen strijd te worden hoor mensen. Ik als vrouw wil ook niet gepusht worden en het gevoel krijgen dat ik MOET maar begrijpt nou niemand de frustratie van die man??
Ikzelf zou inderdaad ook gefrustreerd zijn als mijn man zegt...luisterend oor? daar die ik niet meer aan. Helpen in het huishouden?? nee hoor geen zin meer. Het enige verschil is dat wat ik als vrouw mis bij mijn man ik wel bij vriendinnen kan halen of zo(luisterend oor,babbelen,huilen,enz...) maar als hij sext met een ander heb je de poppen aan het dansen..... ok ik begrijp iedereen wel maar wat moet hij dan?? Welke opties zijn er?? Vreemd gaan?? zonder sex leven?? Ik ben benieuwd....
Ikzelf zou inderdaad ook gefrustreerd zijn als mijn man zegt...luisterend oor? daar die ik niet meer aan. Helpen in het huishouden?? nee hoor geen zin meer. Het enige verschil is dat wat ik als vrouw mis bij mijn man ik wel bij vriendinnen kan halen of zo(luisterend oor,babbelen,huilen,enz...) maar als hij sext met een ander heb je de poppen aan het dansen..... ok ik begrijp iedereen wel maar wat moet hij dan?? Welke opties zijn er?? Vreemd gaan?? zonder sex leven?? Ik ben benieuwd....
vrijdag 21 december 2007 om 23:17
Ja, Sweety, helemaal mee eens. Hoewel ik ook een aantal jaren een 'koude doos' ben geweest, had ik wel begrip voor mijn man. Ik ben zélf veranderd doordat hij ging praten en ik ging nadenken. In tegenstelling tot de vrouw van klokkenluidertje was ik gek op knuffelen, dus dat was voor mijn man een voordeel.
Ik snap nu vrouwen die zo zijn wel, maar heb toch zo iets van; wakker worden!! (voor het te laat is)
En eerlijk gezegd vind ik dat geduld van deze man bewonderenswaardig.
(als ik een vent was, had ik haar wel een paar jaar eerder wakker geschud)
Ik snap nu vrouwen die zo zijn wel, maar heb toch zo iets van; wakker worden!! (voor het te laat is)
En eerlijk gezegd vind ik dat geduld van deze man bewonderenswaardig.
(als ik een vent was, had ik haar wel een paar jaar eerder wakker geschud)
zaterdag 22 december 2007 om 08:30
Muzze:Nou dat vind ik dus ook. Hoeveel mannen zouden er niet vreemd gaan en dan thuis de" geweldige" relatie stilletjes voortzetten?Hij niet! Hij houdt van haar en gooit het open! Superman hoor.
Nu begrijp ik wel dat veel vrouwen niet knuffelen omdat er mannen zijn die denken dat dat direct een sex-uitnodiging is dus de tip dat je bij knuffelen het ook eens bij knuffelen moet laten vind ik wel een goeie. Feit blijft alleen dat als die man zo lang geen sex heeft een knuffel ook wel tergend gemeen kan zijn;-)
Nu begrijp ik wel dat veel vrouwen niet knuffelen omdat er mannen zijn die denken dat dat direct een sex-uitnodiging is dus de tip dat je bij knuffelen het ook eens bij knuffelen moet laten vind ik wel een goeie. Feit blijft alleen dat als die man zo lang geen sex heeft een knuffel ook wel tergend gemeen kan zijn;-)
zaterdag 22 december 2007 om 09:52
Nou het feit dat ik huilde van onmacht zegt genoeg. Tuurlijk had ik begrip, ik maakte ook zin of liet toe maar ik had een man die dat geen oplossing vond. Hij wilde een vrouw die zin had en die kon ik hem niet bieden. Hij was dan ook vaak de gene die toch stopte, me welteruste zegde en zei dat ik lekker moest gaan slapen.
En ja ik heb zelfs wel voorgesteld dat hij het dan maar elders moest halen.
Dat begrip was er maar kreeg ik ook wel terug. Want ook mijn geen zin was net zo goed ons probleem als zijn wel zin hebben in sex.
Ik vind dat men wel eens te makkelijk denk dat je dan maar even zin moet maken. Alsof het daarmee opgelost is? Die zin moet je terug krijgen en dat is echt niet zo simpel. Tegen zin vrijen werkt dan zelfs vaak avenrechts.
En ja ik heb zelfs wel voorgesteld dat hij het dan maar elders moest halen.
Dat begrip was er maar kreeg ik ook wel terug. Want ook mijn geen zin was net zo goed ons probleem als zijn wel zin hebben in sex.
Ik vind dat men wel eens te makkelijk denk dat je dan maar even zin moet maken. Alsof het daarmee opgelost is? Die zin moet je terug krijgen en dat is echt niet zo simpel. Tegen zin vrijen werkt dan zelfs vaak avenrechts.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 22 december 2007 om 09:57
En mijn man zei dan "waarom zo ik jou er mee lastig vallen, ik wil een vrouw die wel zin heeft en niet 1 die zin moet maken, dan los ik het liever zelf op"
Hij heeft ook later als er verschillen waren vaak gezegt "als we ergens in verschillen en ik wil toch met jou verder, dan moet ik zorgen dat waar ik een probleem mee heb geen probleem meer is"
Want hoe groter je in je relatie dit tot een probleem maakt hoe onmogelijker je relatie wordt.
Wil je dat? Denk je dat dat het oplost? Dat ze dan ineens wel vanuit het niets ontzettend veel zin krijgt als jij er de bom onder legt? Misschien een maand maar je kunt nooit veranderen als het niet in jezelf zit en als je niet eens weet waar het vandaan komt. Dan val je al heel snel terug.
Hij hebt de keus klokkenluider. Hier met ons praten lost het niet op, kan je hooguit inzicht geven. Maar jij weet hoeveel dit je waard is en hoe zwaar je het op je relatie wil laten drukken.
Hij heeft ook later als er verschillen waren vaak gezegt "als we ergens in verschillen en ik wil toch met jou verder, dan moet ik zorgen dat waar ik een probleem mee heb geen probleem meer is"
Want hoe groter je in je relatie dit tot een probleem maakt hoe onmogelijker je relatie wordt.
Wil je dat? Denk je dat dat het oplost? Dat ze dan ineens wel vanuit het niets ontzettend veel zin krijgt als jij er de bom onder legt? Misschien een maand maar je kunt nooit veranderen als het niet in jezelf zit en als je niet eens weet waar het vandaan komt. Dan val je al heel snel terug.
Hij hebt de keus klokkenluider. Hier met ons praten lost het niet op, kan je hooguit inzicht geven. Maar jij weet hoeveel dit je waard is en hoe zwaar je het op je relatie wil laten drukken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 22 december 2007 om 10:53
Met geen probleem maken bedoel ik niet dat jij je wensen naast je neer moet leggen overigens. Blijf aangeven hoe je het mist en hoe je het graag anders had gezien. Ik vind ook zeker dat zij wel het probleem mag inzien. (haar gelatenheid dat het al 3 weken terug heeft plaatsgevonden) ik vond het bv ook best wel weinig, realiseerde me dat best maar daarmee was mijn probleem van geen zin hebben niet opgelost.
Zij heeft het met een fulltime baan best druk en ik denk dat zij haar prioriteiten elders legt dan jij. Als je weing tijd hebt en al helemaal voor jezelf wil je vaak zelf bepalen wat je belangrijk vind en waar tijd en aandacht naar toe moet gaan.
Bij jou is dat sex waar zij liever eens op de bank hangt of bij iemand langs gaat.
Zorg dat daar een balans in komt. Misschien een week om en om?
Zij heeft het met een fulltime baan best druk en ik denk dat zij haar prioriteiten elders legt dan jij. Als je weing tijd hebt en al helemaal voor jezelf wil je vaak zelf bepalen wat je belangrijk vind en waar tijd en aandacht naar toe moet gaan.
Bij jou is dat sex waar zij liever eens op de bank hangt of bij iemand langs gaat.
Zorg dat daar een balans in komt. Misschien een week om en om?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 22 december 2007 om 11:55
En dat is nou net het verschil, denk ik. Doddie, jij had begrip voor je man en huilde er zelfs om. De vrouw van TO heeft voorzover ik lees geen begrip voor de wensen van haar man en vindt dat het zijn probleem is en iets dat in elke relatie gebeurd.
Dat is jammer, want als zij er niet voor open staat, zoals Doddie en veel vrouwen hier, dan zal het nooit beter gaan.
zaterdag 22 december 2007 om 13:19
Dat de partner van Klokkeluidertje geen zin heeft in sex is jammer maar dat kan je haar op zich niet aanrekenen. Waar ze wel de fout in gaat is dat ze weigert Klokkeluidertje serieus te nemen als hij aangeeft hier problemen mee te hebben. Hij houdt naar eigen zeggen zielsveel van haar maar is het ook andersom ? Waarom weigert ze samen met hem dit gezamelijke probleem (aanzienlijk verschil in sexdrive in een relatie is een probleem van 2 partners) onder ogen te zien en naar oplossingen te zoeken ? Door te zeggen dat hij zich er maar bij neer moet leggen probeert ze hem met een kluitje in het riet te sturen, dat komt niet erg liefdevol over.
Het hier veel genoemde advies dat TO maar (nog) meer in het huishouden moet gaan doen vind ik genant en ook bijna lachwekkend. Vrouwen worden in het algemeen veel eerder geil van een stoere vent die zijn eigen gang gaat dan van een brave sul die zich een huishoudschort laat voorbinden. 'tuurlijk vindt een vrouw het best handig als haar vent thuis veel doet maar no way dat ze er hitsig van wordt, wàt ze ook zeggen. Een gedresseerde huisknecht is reuze handig maar totaal niet sexy.
Kijk maar eens naar "Keeping up appearences" met Hyacinth Bucket etc.
Dat is zo hilarisch omdat het zo herkenbaar is.
Het hier veel genoemde advies dat TO maar (nog) meer in het huishouden moet gaan doen vind ik genant en ook bijna lachwekkend. Vrouwen worden in het algemeen veel eerder geil van een stoere vent die zijn eigen gang gaat dan van een brave sul die zich een huishoudschort laat voorbinden. 'tuurlijk vindt een vrouw het best handig als haar vent thuis veel doet maar no way dat ze er hitsig van wordt, wàt ze ook zeggen. Een gedresseerde huisknecht is reuze handig maar totaal niet sexy.
Kijk maar eens naar "Keeping up appearences" met Hyacinth Bucket etc.
Dat is zo hilarisch omdat het zo herkenbaar is.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 22 december 2007 om 17:39
Waar die verwachting vandaan komt vraag ik me af. Vroeger sexte men omdat er kinderen moesten komen en wilde je ze niet meer dan keek je wel uit in bed. Nu moet sex vooral leuk zijn en een relatie lang doorgaan, En natuurlijk is alles niet meer zo als vroeger, maar houden we ons niet te veel aan het gemiddelde van 2 x per week en denken we niet snel dat het elders anders is? Een gemiddelde daar telt men ook de verliefde jongen stellen bij die het wel 6 x doen op een dag tot de stellen die niet veel verder komen dan 1 keer per maand, dus om Klokkenluider zijn vraag te beantwoorden, wat is normaal? Wat is normaal in een relatie die al bv zoals bij hem al 7 jaar duurt? Ik denk dan dat bv 6 x per dag zeker niet gangbaar is maar dat veel inderdaad niet veel verder komen dan 1 keer per maand. Niet allemaal maar zou je een gemiddelde nemen in een relatie van 7 jaar dan denk ik dat het zeker niet meer is zoals in begin. Wat zal gemiddeld zijn? 2 x per maand? We laten ons dus ook wel gek maken door een gemiddelde terwijl ik denk dat veel stellen helemaal niet zo'n wild en frequent sexleven hebben in periodes in hun relatie. Maar dat ligt vaak een taboe op om dat uit te spreken.
Oplossing is simpel (en zie je ook tegenwoordig veelvuldig) na zo'n 7 jaar gaat men tegenwoordig uit elkaar en begint een nw relatie waarin de sex weer geweldig is en zo veel beter dan met de ex! Maar er wordt vergeten dat het daarmee in begin net zo was en dat ze ook met de nw relatie hier weer tegen aan kunnen lopen als de sleur en voorspelbaarheid toeslaat. Als men andere dingen dan sex ook eens proriteiten wil geven.
dus al die mannen hier die het niet zouden pikken en haar gelijk de deur uit zouden gooien raad ik aan, trouw nooit en begin nooit aan kinderen. Blijf lekker rondhoppen. Tuurlijk zal je dan vaak de intimiteit missen, het geborgene enz. Maar de sex blijft super want elke vrouw doet weer haar best om die sexy vrouw te zijn en hoopt ook jou te strikken voor die vaste relatie.
Negatief, misschien wel maar dat wordt ik ook wel van dit soort verhalen en mannen.
En ik weet ook (voor hen die zonder meer gaan reageren) dat het zo niet hoeft te gaan en dat er ook stellen zijn die zo lang samen zijn die wel een geweldig sexleven behouden. Maar ik lees het toch ietsje te vaak dat dit speelt en denk dus toch dat je er in best wel veel relatie's mee te maken kunt krijgen.
En zeker zou je daar als vrouw wat meer aandacht voor kunnen hebben maar soms vraag ik me ook wel af of we ons niet gek laten maken door gemidelde ed. Help wij doen het niet 2x keer per week dus is er wat mis.
En ja ik snap dat mannen sex belangrijk vinden, maar wij vrouwen vinden weer andere dingen belangrijk en ook die dingen schieten er wel eens bij in. De 1 zeurt daar meer over dan de ander. De 1 legt zich er meer bij neer dan de ander. En de gene die het niet pikken openen er een topic over bij sex en bij relatie's of gaan van hun partner af.
Oplossing is simpel (en zie je ook tegenwoordig veelvuldig) na zo'n 7 jaar gaat men tegenwoordig uit elkaar en begint een nw relatie waarin de sex weer geweldig is en zo veel beter dan met de ex! Maar er wordt vergeten dat het daarmee in begin net zo was en dat ze ook met de nw relatie hier weer tegen aan kunnen lopen als de sleur en voorspelbaarheid toeslaat. Als men andere dingen dan sex ook eens proriteiten wil geven.
dus al die mannen hier die het niet zouden pikken en haar gelijk de deur uit zouden gooien raad ik aan, trouw nooit en begin nooit aan kinderen. Blijf lekker rondhoppen. Tuurlijk zal je dan vaak de intimiteit missen, het geborgene enz. Maar de sex blijft super want elke vrouw doet weer haar best om die sexy vrouw te zijn en hoopt ook jou te strikken voor die vaste relatie.
Negatief, misschien wel maar dat wordt ik ook wel van dit soort verhalen en mannen.
En ik weet ook (voor hen die zonder meer gaan reageren) dat het zo niet hoeft te gaan en dat er ook stellen zijn die zo lang samen zijn die wel een geweldig sexleven behouden. Maar ik lees het toch ietsje te vaak dat dit speelt en denk dus toch dat je er in best wel veel relatie's mee te maken kunt krijgen.
En zeker zou je daar als vrouw wat meer aandacht voor kunnen hebben maar soms vraag ik me ook wel af of we ons niet gek laten maken door gemidelde ed. Help wij doen het niet 2x keer per week dus is er wat mis.
En ja ik snap dat mannen sex belangrijk vinden, maar wij vrouwen vinden weer andere dingen belangrijk en ook die dingen schieten er wel eens bij in. De 1 zeurt daar meer over dan de ander. De 1 legt zich er meer bij neer dan de ander. En de gene die het niet pikken openen er een topic over bij sex en bij relatie's of gaan van hun partner af.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 22 december 2007 om 18:03
nog een invalshoek. Vaak denk je de ander blij te maken met dingen die je doet voor die ander. Ik voelde me vaak alleen ervoor staan als mijn man hard werkte voor ons. Wat bleek, het was zijn manier van liefde tonen, zorgen dat we het finacieel goed hadden, en als dank zeurde ik ook nog dat hij nooit thuis was. Ik moetst dus leren aan geven dat ik liever andere liefdesbetuigingen had en moest aan andere kant leren inzien dat hij wel veel voor ons over had, alleen op een andere manier.
Ik las dat jouw vrouw bv dat uit in heel orginele kado's en dat ze je zegt toch wel van je te houden omdat ze die dingen voor je verzint.
Je zou kunnen aangeven dat je dat waardeerd (haar erkennen in haar manier van liefde uiten) maar dat je aangeeft liever niets te krijgen maar bv weer momenten met haar te delen zoals vroeger. (aangeven dat je naar een andere manier van liefdeuitingen verlangt) Je moet elkaars taal weer leren spreken op dit gebied en denkt vaak vanuit jezelf dat je wel veel doet en geeft, alleen niet dat gene dat de ander zo wenst en zo graag zou zien.
Misschien doe je er ook goed aan haar dit topic te laten lezen. Het kan misschien voor haar een inzicht zijn waarin haar geen zin kan zitten. En als je de oorzaak weet dan is hopelijk ook de oplossing er. Maar daarvoor zal ze inderdaad wel moeten inzien dat het jullie probleem is en dat de gene die meer sex wil voor samen sex nu eenmaal in een monogame relatie van de partner afhankelijk is.
Ik las dat jouw vrouw bv dat uit in heel orginele kado's en dat ze je zegt toch wel van je te houden omdat ze die dingen voor je verzint.
Je zou kunnen aangeven dat je dat waardeerd (haar erkennen in haar manier van liefde uiten) maar dat je aangeeft liever niets te krijgen maar bv weer momenten met haar te delen zoals vroeger. (aangeven dat je naar een andere manier van liefdeuitingen verlangt) Je moet elkaars taal weer leren spreken op dit gebied en denkt vaak vanuit jezelf dat je wel veel doet en geeft, alleen niet dat gene dat de ander zo wenst en zo graag zou zien.
Misschien doe je er ook goed aan haar dit topic te laten lezen. Het kan misschien voor haar een inzicht zijn waarin haar geen zin kan zitten. En als je de oorzaak weet dan is hopelijk ook de oplossing er. Maar daarvoor zal ze inderdaad wel moeten inzien dat het jullie probleem is en dat de gene die meer sex wil voor samen sex nu eenmaal in een monogame relatie van de partner afhankelijk is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 22 december 2007 om 18:24
Als we het normaal moeten gaan vinden dat de sex en de passie na een paar jaar is verdwenen uit een relatie mogen we de mannen daar wel eens voor gaan waarschuwen. Dan valt het niet zo tegen als het zo ver is.
En misschien besluiten sommige mannen dan inderdaad wel om geen vaste relatie meer aan te gaan. Als getrouwd man in een monogame relatie ben je voor je sexuele behoeftes aangewezen op je partner. Als die er geen zin meer in heeft en er ook niet over wil praten leef je dus gedwongen een sexloos leven.
Voor een man is het ook niet leuk om door zijn eigen partner keer op keer te worden afgewezen. Op dit forum kunnen we regelmatig lezen over hoe rot vrouwen zich voelen als ze worden afgewezen; zou het voor een man zoveel anders zijn ? Uiteindelijk zijn mannen ook gewoon mensen. Ze zijn niet van ijzer.
Ik zeg het nog maar eens: dat de partner van TO geen zin heeft in sex is haar niet aan te rekenen. Dat kan een veelheid van oorzaken achter zitten. Dat ze er niet over wil praten en de gevoelens van haar partner niet serieus wenst te nemen is wel kwalijk.
En misschien besluiten sommige mannen dan inderdaad wel om geen vaste relatie meer aan te gaan. Als getrouwd man in een monogame relatie ben je voor je sexuele behoeftes aangewezen op je partner. Als die er geen zin meer in heeft en er ook niet over wil praten leef je dus gedwongen een sexloos leven.
Voor een man is het ook niet leuk om door zijn eigen partner keer op keer te worden afgewezen. Op dit forum kunnen we regelmatig lezen over hoe rot vrouwen zich voelen als ze worden afgewezen; zou het voor een man zoveel anders zijn ? Uiteindelijk zijn mannen ook gewoon mensen. Ze zijn niet van ijzer.
Ik zeg het nog maar eens: dat de partner van TO geen zin heeft in sex is haar niet aan te rekenen. Dat kan een veelheid van oorzaken achter zitten. Dat ze er niet over wil praten en de gevoelens van haar partner niet serieus wenst te nemen is wel kwalijk.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 22 december 2007 om 18:34
Ik lees het ook vaak andersom hoor, dat mannen minder zin hebben.
Ik denk dat je het begin van een relatie niet kunt vergelijken met een relatie die langer duurt. Het ontdekken, het niet van elkaar afblijven, maar ook het spannende wordt minder als je elkaar door een door gaat leren kennen. Voor veel is dat geen enkel probleem, die vinden dat juist wel prettig. Maar als je echt verwacht dat het altijd zo blijft als in begin denk ik inderdaad dat je die teleurstelling wel zult krijgen. Valt me ook op dat juist de mannen zonder relatie zeggen zich daar nooit bij neer te leggen, maar ook jonge stellen vaak nog praten over het altijd spannend kunnen houden enz. Ik denk inderdaad dat veel met een te hoog ideaal een relatie aangaan. Maar het zijn wel de mannen zonder relatie hier(sorry heren hier) die vertellen aan TO dat het niet normaal is en dat hij het niet moet accepteren. Vraag het ook eens aan een man die in zo'n relatie zit en hij zal ook zeggen dat hij daarvoor toch niet zijn kinderen en de vrouw waar hij van houd gelijk wil verlaten,, het wel graag anders zou zien maar toch niet zo drastisch en makkelijk praat. Maar ze praten een man wel een probleem aan dat het niet normaal is en dat hij het niet zou moeten pikken. Terwijl er nergens staat dat hij al jaren geen sex meer heeft maar wel minder en anders dan vroeger. En of dat nu echt zo abnormaal is......
Laten we eerlijk zijn zo onzeker en op je tenen lopen voor de ander zullen de meeste niet eens willen blijven doen. Een beetje is leuk en houd het ook leuk, daar is ook niets mis mee maar het fijne van een vaste relatie is ook juist dat je bij die ander mag zijn wie je bent en je ook eens in je gewone kloffie gezien mag worden.En ja die dingen, die dagelijkse gewone dingen die maken ook dat je elkaar minder spannend gaat vinden dan dat je je voor het weekeind even opdoft en van je beste kant laat zien voor een date.
En verder ben ik het met je eens. DAt geen zin hebben is heel vervelend en daar kan ze niets aan doen. Maar een opening om er over te praten en vandaaruit of tot een oplossing of acceptatie te komen omdat je elkaar meer begrijpt is wel zo prettig (begrijp ik overigens dat jij tender bent?)
En wat men al zei. het kan ook weer helemaal terug komen maar soms vragen kinderen enz nu eenmaal zoveel van je dat het wel eens ten koste gaat van dit soort dingen. Maar ook daar krijg je weer andere dingen voor terug.
Ik denk dat je het begin van een relatie niet kunt vergelijken met een relatie die langer duurt. Het ontdekken, het niet van elkaar afblijven, maar ook het spannende wordt minder als je elkaar door een door gaat leren kennen. Voor veel is dat geen enkel probleem, die vinden dat juist wel prettig. Maar als je echt verwacht dat het altijd zo blijft als in begin denk ik inderdaad dat je die teleurstelling wel zult krijgen. Valt me ook op dat juist de mannen zonder relatie zeggen zich daar nooit bij neer te leggen, maar ook jonge stellen vaak nog praten over het altijd spannend kunnen houden enz. Ik denk inderdaad dat veel met een te hoog ideaal een relatie aangaan. Maar het zijn wel de mannen zonder relatie hier(sorry heren hier) die vertellen aan TO dat het niet normaal is en dat hij het niet moet accepteren. Vraag het ook eens aan een man die in zo'n relatie zit en hij zal ook zeggen dat hij daarvoor toch niet zijn kinderen en de vrouw waar hij van houd gelijk wil verlaten,, het wel graag anders zou zien maar toch niet zo drastisch en makkelijk praat. Maar ze praten een man wel een probleem aan dat het niet normaal is en dat hij het niet zou moeten pikken. Terwijl er nergens staat dat hij al jaren geen sex meer heeft maar wel minder en anders dan vroeger. En of dat nu echt zo abnormaal is......
Laten we eerlijk zijn zo onzeker en op je tenen lopen voor de ander zullen de meeste niet eens willen blijven doen. Een beetje is leuk en houd het ook leuk, daar is ook niets mis mee maar het fijne van een vaste relatie is ook juist dat je bij die ander mag zijn wie je bent en je ook eens in je gewone kloffie gezien mag worden.En ja die dingen, die dagelijkse gewone dingen die maken ook dat je elkaar minder spannend gaat vinden dan dat je je voor het weekeind even opdoft en van je beste kant laat zien voor een date.
En verder ben ik het met je eens. DAt geen zin hebben is heel vervelend en daar kan ze niets aan doen. Maar een opening om er over te praten en vandaaruit of tot een oplossing of acceptatie te komen omdat je elkaar meer begrijpt is wel zo prettig (begrijp ik overigens dat jij tender bent?)
En wat men al zei. het kan ook weer helemaal terug komen maar soms vragen kinderen enz nu eenmaal zoveel van je dat het wel eens ten koste gaat van dit soort dingen. Maar ook daar krijg je weer andere dingen voor terug.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 22 december 2007 om 21:17
:
Hier even een berichtje van mijn kant (de topic starter), jah sorry heb een nieuwe naam aangemaakt omdat ik wachtwoorden enz kwijt was maar geloof me ik ben het echt
Iedereen tot zover heel erg bedankt voor de tips vele zijn nuttig, vooral mensen die uit ervaring spreken hecht ik veel waarde aan.
Ik heb al een aantal tips opgevolgd:
Zo ben ik naar de wallen gegaan, heb ik daarna de badkamer gepoetst en mijn vrouw een kadobon voor een anusbleking kado gedaan.
Tot zover even lachen om het ijs te breken, zoals jullie merken voel ik me weer een stuk beter mede dankzij u allen.
Ik hoor veel de kreet mijn vrouw werk uit handen nemen. Nou geloof mij maar dat dit echt heel veel gebeurd. Ik vindt dit overigens niet meer dan logisch, we runnen samen het huishouden en mijn vrouw werkt ten slotte ook bijna fulltime. Ik vindt het niet meer dan normaal dat we het huishouden verdelen, in ons geval durf ik zelfs te zeggen dat ik wel iets meer doe dan mijn vrouw maar dat komt ook omdat ik in ploegendienst werk en zodoende regelmatig overdag thuis ben als die kleine op school zit. Ik besteed dan 80% van de tijd aan huishouden etc. Ik ging al op jonge leeftijd de deur uit en heb 7 jaar alleen gewoond dus ik weet echt wel hoe ik een badkamer moet soppen of de ramen moet zeemen, ik ben in huis dus allround. Het gebeurd een aantal keer per week dat mijn vrouw thuis komt uit haar werk en dat alles spik en span is en het eten klaar staat. Ik neem ook regelmatig een dag vrij om alles aan kant te maken, wat dat betreft kan ik haar dus echt weinig meer uit handen nemen.
Wat me dus nog steeds tegenvalt is dat wat ik ook probeer of doe niet tot resultaat lijdt. Ik vindt het ook beetje krom dat ik hemel en aarde moet bewegen om iets natuurlijks als sex voor elkaar te krijgen. Maar dit schijnt er dus echt bij te horen begrijp ik.
Wat ik ook las was dat er wel tijd is voor vanalles en nogwat, familie en vrienden bezoeken, huishouden en werk maar dat er voor sex geen tijd wordt gemaakt. Beetje krom, ik ga sowieso voor nieuwe jaar voorstellen om wat minder alle verplichte nummertje in het weekend af te lopen want ik vindt dat er prioriteiten gesteld moeten worden.
Ik zie er wel tegen op om er over te beginnen, temeer omdat me in het verleden al meer dan duidelijk werd gemaakt dat het nou eenmaal zo was en dat ze dat niet kon veranderen. Ik ben bang voor de spanning die het met zich meebrengt. Ik kreeg in het verleden ook al heel sterk het is jouw probleem gevoel. Ik moet er ook niet aan denken dat het straks dan nog meer een gevoel van verplichte nummertjes bij haar op roept. Ik wil er eigenlijk gewoon niet om hoeven te vragen want dan is de lol er toch voor een groot deel vanaf.
Wat wel weer positief was dat iemand me er op wees dat de sex wel goed WAS dus dat het weer terug kon komen. Waarom is het boven de 40 dan weer anders als de kinds groter zijn? Het blijft dan toch ook allemaal drukdrukdruk.
Wat ik nu ga doen weet ik niet, ik zal het zeker nog een keer voorzichtig aankaarten en het niet brengen dat zij de schuldige is. Kan misschien eens vragen wat ik zou kunnen doen om de sfeer te creeeren dat ze wel weer zin heeft. Zin moet je toch ook maken? dan moet je wel willen meewerken en daar ben ik erg bang voor. Dan denk ik aan haar opmerking van "je hebt 3 weken geleden toch nog gesext", ja 10 minuten jihaa de vlag kan uit.
|Dit bericht heb ik dus helemaal gemist en lees ik nu pas!
Even een verklaring. Het klopt dat na de veertigste het vaak beter wordt. Bij mij is dat ook zo het geval geweest.
Vaak heb je dan wel gedealt met je oneffenheidjes en het feit dat je ouder wordt. En zie daar ik werd ineens weer zekerder.
Ik zal je besparen hoe het bij ons los kwam. Iets met internet fliten online enz. Maar ineens kreeg ik gevoel dat ik nog wel meetelde en had ik bovendien het vertrouwen hervonden inmezelf. Kleede me weer leuk enz. Mijn man zag mijn online spanning zoeken aan en zei |"als je spanning zoekt laten we het dan samen doen" we zijn gaan praten over wat ik online had gevonden wat het me deed en hoe we dat konden integreren in ons leven. Samen zijn we daarmee tot idee gekomen (dit niet als tip maar puur als ons verhaal) om eens naar een parenclub te gaan. DAt is nu zo'n 6 jaar terug en nu.... nu hebben we elk weekeind SAMEN leuke privefeesten met andere stellen. trio's hebben we gedaan, maar ook veel andere dingen waar men wel eens over fantaseerd. Vanavond naar een dance feeste (trance) op een cruiseschip. Een feest van little sins. Ik zit hier te typen in een super kort kerstvrouwenjurkje (met netpanty waar ik niets verder bij onder draag oei oei) daarna gooien we bij vrienden de matrassen voor de open haard en zullen we nog een hele nacht en zondag doorsexen. De zondag in de middag verwacht een ander stel ons met zijn vieren en gaan we daar nog even door.
Had je me dit in die tijd verteld had ik je voor gek verklaard. Ik ben nog nooit zo stout en ondeugend geweest als nu. Heb de beste sexjaren van mijn leven en beleef het samen met mijn man.
Dit is geen tip, geen voorspelling maar wel om aan te geven dat er dus heel erg veel kan veranderen. En dat bij iemand waar het net zo wanhopig gesteld was.
Maar het geeft me wel het spannende dat ik binnen mijn relatie wat miste. Ik miste de flirt, miste de verleiding (had het zelfs nooit beleefd) miste begeerd te worden (ja ook door een ander omdat dat je zelfvertrouwen geeft, je man houd toch wel van je) En DAT heeft mij tot een sexy vrouw gemaakt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 23 december 2007 om 02:23
Ik kan mij voorstellen dat het lopen van zoveel blauwtjes je gek maakt binnen een relatie.Dat er taken overgenomen dienen te worden om sex te verkrijgen vind ik te zot voor woorden. Alsof sex een beloning is. Sex is fijn omdat het lekker is. Voor jezelf. En omdat het fijn is je partner een goed gevoel te geven. Laat de was eens liggen, laat de vaat eens staan! Wat de man betreft, je hebt maar net zoveel te werken in het huis als de vrouw dat doet! Niks taken overnemen omdat er een "beloning" tegenover staat!
Ik begrijp de vrouw al te goed. Zo zijn we niet opgevoed. Alles moet aan kant, alles moet perfect, we moeten er leuk uit zien. In de speelgoedwinkels worden we als kind al doodgegooid met keukentjes en roze strijkijzertjes, mooie barbies etc etc. Van wie moet dat eigenlijk? Ik ben het deels eens met Antonio, los van de verkrachting op de keukentafel uiteraard. Een unicum wellicht, maar ik zou dat gedrag ook niet belonen.
Mannen begrijp ik ook. Zij hebben een geheel andere opvoeding. Een vaak veel betere zelfs. Daar kunnen we nog eens wat van leren van die jongens.
Vrouwen hebben een moeilijke (zelf) opgelegde taak. Werken, sociaal leven, mooi huis, schoon huis, vriendinnen, kinderen, vrouw, echtgenote, moeder, intelectueel moeten zijn en Sonja Bakker......Dat gaat niet. En we moeten niet van mannen vragen dat wel te kunnen. Ik snap dus de "smoesjes" van vrouwen goed. Ik ben het met een poster eens, het zijn smoesjes. Gewoon omdat we al dat andere belangrijker vinden dan een goed potje vrijen. Dat ziet niemand, de buren en schoonfamilie hebben er geen kriteik op. En wij zijn maar oh zo gevoelig voor kritiek.
Ik hoor het relaas van TO maar al te vaak, helaas. Maar mi ligt de oplossing in het culturele rollenspel van de mannen en vrouwen . Ikzelf ben een hardnekkige feministe, maar zie daarin ook hoe jammerlijk de rol van de man van tegenwoordig is. En ja, sex hoort binnen een relatie. Sex hoort altijd. Een vuile was en een smerig huis heeft het voortbestaan van de mens nog nooit bedreigd. Daar waar dat wel het geval is, zijn zowel man als vrouw evenredig verantwoordelijk. Een man kan prima WC eend in de pot flikkeren en een vrouw kan op avontuur. Het zou fijn zijn als dat binnen de relatie zou kunnen.
Ik begrijp de vrouw al te goed. Zo zijn we niet opgevoed. Alles moet aan kant, alles moet perfect, we moeten er leuk uit zien. In de speelgoedwinkels worden we als kind al doodgegooid met keukentjes en roze strijkijzertjes, mooie barbies etc etc. Van wie moet dat eigenlijk? Ik ben het deels eens met Antonio, los van de verkrachting op de keukentafel uiteraard. Een unicum wellicht, maar ik zou dat gedrag ook niet belonen.
Mannen begrijp ik ook. Zij hebben een geheel andere opvoeding. Een vaak veel betere zelfs. Daar kunnen we nog eens wat van leren van die jongens.
Vrouwen hebben een moeilijke (zelf) opgelegde taak. Werken, sociaal leven, mooi huis, schoon huis, vriendinnen, kinderen, vrouw, echtgenote, moeder, intelectueel moeten zijn en Sonja Bakker......Dat gaat niet. En we moeten niet van mannen vragen dat wel te kunnen. Ik snap dus de "smoesjes" van vrouwen goed. Ik ben het met een poster eens, het zijn smoesjes. Gewoon omdat we al dat andere belangrijker vinden dan een goed potje vrijen. Dat ziet niemand, de buren en schoonfamilie hebben er geen kriteik op. En wij zijn maar oh zo gevoelig voor kritiek.
Ik hoor het relaas van TO maar al te vaak, helaas. Maar mi ligt de oplossing in het culturele rollenspel van de mannen en vrouwen . Ikzelf ben een hardnekkige feministe, maar zie daarin ook hoe jammerlijk de rol van de man van tegenwoordig is. En ja, sex hoort binnen een relatie. Sex hoort altijd. Een vuile was en een smerig huis heeft het voortbestaan van de mens nog nooit bedreigd. Daar waar dat wel het geval is, zijn zowel man als vrouw evenredig verantwoordelijk. Een man kan prima WC eend in de pot flikkeren en een vrouw kan op avontuur. Het zou fijn zijn als dat binnen de relatie zou kunnen.
