Seks
alle pijlers
Is dit normaal?
dinsdag 18 december 2007 om 17:11
beste forumleden,
ik loop al een hele tijd met een rot gevoel over mijn relatie, de ene keer is het erger dan de andere keer maar ik blijf met het gevoel lopen "is dit normaal"
Laat ik even met wat feiten beginnen. Mijn meisje en ik kennen elkaar nu 7 jaar. Ze is echt een lieverdje en ik heb eigenlijk niks te klagen. Toen we net verkering kregen hadden we een zeer heftig sexleven want sex was voor ons allebei belangrijk!!! We deden het vaak en in alle hoeken en gaten, we gebruikte af en toe een jointje en de sexartikelen werden gretig besteld, we hadden nog heel veel wilde plannen wat we zouden gaan doen.
Binnen een jaar was ze ongepland zwanger, het mooiste wat me ooit overkomen is!!! De sex werd natuurlijk snel anders, ik dacht dat komt wel weer goed. Maar dat kwam het niet echt, het werd wel langzaam aan steeds minder minder minder totdat het was wat het nu is. We hebben hooguit 1 keer per maand (als ik geluk heb) een kwartiertje fantasieloze recht toe recht aan sex. Ik dacht eerst het komt door het weer, ze is aan vakantie toe, we hebben het te druk maar na een aantal jaar weet ik dat dit er niet toe doet want ook als we momenten het samen rustig hebben gebeurt er niks
Ik heb hier inmiddels al vanalles geprobeerd aan te doen, zo gaat die kleine regelmatig een paar dagen logeen maar dan komt het er ook niet van. Mijn vrouw werkt bijna fulltime en we hebben een druk sociaal leven, ze wil dit soort weekeinde bijtanken op bed met een boek of voor de tv. Als ik de kaarsje romantisch aansteek en een lekker drankje aansteek krijg ik al de opmerking, Nee he niet zo voorspelbaar ik heb er echt geen zin in hoor. Ik heb al aantal keren aangegeven dat ik er echt verdriet om heb, ze zei laatst nog "maar we hebben 3 weken geleden nog gesext dus je bent heus niet zielig". Laatst nog hele discussie en er werd mij verteld "zo gaan dat soort dingen in een relatie, het wordt nu eenmaal niet meer zoals vroeger leg je daar maar bij neer, en je moet niet zo pushen" Daar kon ik het mee doen.
Ik vindt sex leuk om te doen en het is bovenal iets waardoor je je met elkaar verbonden voelt. Vroeger liep ik een week met een bigsmile als we een wild weekend hadden gehad nu ben ik vooral verdrietig. Sex is net zoiets als eten, je werk en je relatie, je moet het bijhouden en er in groeien. Ik hou zielsveel van mijn vrouw en mijn kind en ik zal er ook voor willen knokken maar ik zie gewoon geen oplossing.
Wat me meest frustreerd is dat ik uitweg zie, ik vindt dat als je samen een kind heb je dit een gelukkige stabielle jeugd moet kunnen geven. Alleen daarom al zal ik me verbijten op wat er gebeurd. Ik weet het gewoon niet meer, mijn vrouw neemt me niet serieus ik heb al zo vaak gezegd dat ik het jammer vindt en dat het me verdriet doet. Ik merk aan alles dat ze het als mijn probleem ziet. Ik ben ook heel erg aan mezelf gaan twijfelen, ben ik nog wel aantrekkelijk, heeft ze een ander. Als iemand je niet wil knuffelen etc zegt toch wel iets of ben ik gek?
Ik wil dus graag weten of het normaal is dat na 7 jaar je sexleven uitgebloeid is een normale relatie. Of ik idd maar niet moet zeuren want ik heb toch af en toe sex. Zit nu weer in een depri periode over alles, dan geeft ik er maar weer paar keer zelf een slinger aan ;) en dan gaat het wel weer maar zo loop ik al meer dan een jaar en ik merk dat het steeds moeilijker word om me er bij neer te leggen. Voel me soms alleen staan binnen me relatie.
Help!!!!!!!!!
ik loop al een hele tijd met een rot gevoel over mijn relatie, de ene keer is het erger dan de andere keer maar ik blijf met het gevoel lopen "is dit normaal"
Laat ik even met wat feiten beginnen. Mijn meisje en ik kennen elkaar nu 7 jaar. Ze is echt een lieverdje en ik heb eigenlijk niks te klagen. Toen we net verkering kregen hadden we een zeer heftig sexleven want sex was voor ons allebei belangrijk!!! We deden het vaak en in alle hoeken en gaten, we gebruikte af en toe een jointje en de sexartikelen werden gretig besteld, we hadden nog heel veel wilde plannen wat we zouden gaan doen.
Binnen een jaar was ze ongepland zwanger, het mooiste wat me ooit overkomen is!!! De sex werd natuurlijk snel anders, ik dacht dat komt wel weer goed. Maar dat kwam het niet echt, het werd wel langzaam aan steeds minder minder minder totdat het was wat het nu is. We hebben hooguit 1 keer per maand (als ik geluk heb) een kwartiertje fantasieloze recht toe recht aan sex. Ik dacht eerst het komt door het weer, ze is aan vakantie toe, we hebben het te druk maar na een aantal jaar weet ik dat dit er niet toe doet want ook als we momenten het samen rustig hebben gebeurt er niks
Ik heb hier inmiddels al vanalles geprobeerd aan te doen, zo gaat die kleine regelmatig een paar dagen logeen maar dan komt het er ook niet van. Mijn vrouw werkt bijna fulltime en we hebben een druk sociaal leven, ze wil dit soort weekeinde bijtanken op bed met een boek of voor de tv. Als ik de kaarsje romantisch aansteek en een lekker drankje aansteek krijg ik al de opmerking, Nee he niet zo voorspelbaar ik heb er echt geen zin in hoor. Ik heb al aantal keren aangegeven dat ik er echt verdriet om heb, ze zei laatst nog "maar we hebben 3 weken geleden nog gesext dus je bent heus niet zielig". Laatst nog hele discussie en er werd mij verteld "zo gaan dat soort dingen in een relatie, het wordt nu eenmaal niet meer zoals vroeger leg je daar maar bij neer, en je moet niet zo pushen" Daar kon ik het mee doen.
Ik vindt sex leuk om te doen en het is bovenal iets waardoor je je met elkaar verbonden voelt. Vroeger liep ik een week met een bigsmile als we een wild weekend hadden gehad nu ben ik vooral verdrietig. Sex is net zoiets als eten, je werk en je relatie, je moet het bijhouden en er in groeien. Ik hou zielsveel van mijn vrouw en mijn kind en ik zal er ook voor willen knokken maar ik zie gewoon geen oplossing.
Wat me meest frustreerd is dat ik uitweg zie, ik vindt dat als je samen een kind heb je dit een gelukkige stabielle jeugd moet kunnen geven. Alleen daarom al zal ik me verbijten op wat er gebeurd. Ik weet het gewoon niet meer, mijn vrouw neemt me niet serieus ik heb al zo vaak gezegd dat ik het jammer vindt en dat het me verdriet doet. Ik merk aan alles dat ze het als mijn probleem ziet. Ik ben ook heel erg aan mezelf gaan twijfelen, ben ik nog wel aantrekkelijk, heeft ze een ander. Als iemand je niet wil knuffelen etc zegt toch wel iets of ben ik gek?
Ik wil dus graag weten of het normaal is dat na 7 jaar je sexleven uitgebloeid is een normale relatie. Of ik idd maar niet moet zeuren want ik heb toch af en toe sex. Zit nu weer in een depri periode over alles, dan geeft ik er maar weer paar keer zelf een slinger aan ;) en dan gaat het wel weer maar zo loop ik al meer dan een jaar en ik merk dat het steeds moeilijker word om me er bij neer te leggen. Voel me soms alleen staan binnen me relatie.
Help!!!!!!!!!
zondag 23 december 2007 om 10:53
zondag 23 december 2007 om 11:33
Wow, ben het echt helemaal met je eens, TS 1 goede raad, ik heb zo ook ruim 2 jaar in een relatie gehangen. Uiteindelijk is die naar de knoppen gegaan.
Probeer een goede relatie therapeut, bij mij hielp het niet, had beter een goede pcychiator voor haar kunnen regelen
.Je bent geen schoothondje, als je het stokkie haalt mag je aan mijn geluksgrotje snuffelen.
Veel suc6
zondag 23 december 2007 om 12:19
Wat een okselfris geluid van quadesh. Een verlicht soort feminisme, het bestaat dus toch. Nou waren er 10 jaar geleden al geluiden uit die richting, ik denk aan het boek Macha Macha van Malou van Hintum en grrls van.......(kan het niet vinden in mijn boekenkastje), maar goed, quadesh gelooft niet zo dat alles wat een vrouw goed uitkomt fijn en goed is, en een man een ploert waar je genadeloos op mag inhakken.
Dat brengt me dan bij de rolmodellen en de conditionering, waar quadesh veel waarde aan hecht. Ik vind vrouwen vaak onzeker, maar dat lijkt me meer aangeboren dan het resultaat van opvoeding. Netzogoed dat ik vind dat vrouwen veel sneller misselijk zijn als mannen, en problemen hebben met braken.
Het is gewoon zo in het leven dat je het jezelf een beetje leuk moet maken. Ik hou van vrouwengeklets, daar is geen aanleiding voor, dat is gewoon zo. Kopje thee erbij, koekje en kletsen maar. Dit is natuurlijk de digitale theekrans. Zit ook wel een component in dat ik vrouwen leuk vind, dat geef in ook toe.
Toen ik dit forum nog niet kende, kocht ik de Viva. Dat was gewoon de papieren vriendin voor me waar ik lekker mee kon kletsen. Ik heb ooit een vrachtwagenschaffeur ontmoet die ook de Viva las. Dan ga ik niet lopen denken "wat zullen ze bij de bladenman wel niet denken, een man die de Viva koopt", die vrouwen achter de kassa keken niet op of om. Voor mijn verjaardag vroeg ik aan mijn vrienden een jaarabbonnement. Oude Viva's gaf ik aan vriendinnen, die ook weer blij. Een keer heeft mijn ex me een homo genoemd om deze damesklets-afwijking, nou jammer dan. Resume: doe wat je leuk vindt, en trek je niets aan van wat er van je verwacht wordt. Dus heb je als vrouw zin in een pornofilmpje? Naar de videotheek en met een stiff upperlip de film afgeven en betalen. "Ja maar ze zullen misschiend denken dat ik geil ben". Wees blij, je bent gezond! Je wou hem toch niet alleen met piesen verslijten?
Overigens: een neefje van mij koopt in de speelgoedwinkel graag make up spulletjes en loopt graag rond in een jurk als hij speelt. Laat hem toch. Er zijn wel degelijk rolpatronen, maar of die nou zo dwingend zijn, ik denk het niet.
Dat brengt me dan bij de rolmodellen en de conditionering, waar quadesh veel waarde aan hecht. Ik vind vrouwen vaak onzeker, maar dat lijkt me meer aangeboren dan het resultaat van opvoeding. Netzogoed dat ik vind dat vrouwen veel sneller misselijk zijn als mannen, en problemen hebben met braken.
Het is gewoon zo in het leven dat je het jezelf een beetje leuk moet maken. Ik hou van vrouwengeklets, daar is geen aanleiding voor, dat is gewoon zo. Kopje thee erbij, koekje en kletsen maar. Dit is natuurlijk de digitale theekrans. Zit ook wel een component in dat ik vrouwen leuk vind, dat geef in ook toe.
Toen ik dit forum nog niet kende, kocht ik de Viva. Dat was gewoon de papieren vriendin voor me waar ik lekker mee kon kletsen. Ik heb ooit een vrachtwagenschaffeur ontmoet die ook de Viva las. Dan ga ik niet lopen denken "wat zullen ze bij de bladenman wel niet denken, een man die de Viva koopt", die vrouwen achter de kassa keken niet op of om. Voor mijn verjaardag vroeg ik aan mijn vrienden een jaarabbonnement. Oude Viva's gaf ik aan vriendinnen, die ook weer blij. Een keer heeft mijn ex me een homo genoemd om deze damesklets-afwijking, nou jammer dan. Resume: doe wat je leuk vindt, en trek je niets aan van wat er van je verwacht wordt. Dus heb je als vrouw zin in een pornofilmpje? Naar de videotheek en met een stiff upperlip de film afgeven en betalen. "Ja maar ze zullen misschiend denken dat ik geil ben". Wees blij, je bent gezond! Je wou hem toch niet alleen met piesen verslijten?
Overigens: een neefje van mij koopt in de speelgoedwinkel graag make up spulletjes en loopt graag rond in een jurk als hij speelt. Laat hem toch. Er zijn wel degelijk rolpatronen, maar of die nou zo dwingend zijn, ik denk het niet.
zondag 23 december 2007 om 12:48
Ik denk dat een groot aantal van ons er in elk geval een beter verhaal van gaan maken.
Nee, ik denk niet dat praten met de buurvrouw uitkomst biedt. Ik denk juist dat minder praten met de buurvrouw kan bijdragen. Meer bezig zijn met dingen die binnen je relatie van belang zijn en minder met de dingen bezig zijn die voor de buurvrouw van belang zijn.
zondag 23 december 2007 om 13:06
zondag 23 december 2007 om 13:10
Ik heb vriendinnen die sex als pressiemiddel zien ......... ze zijn al niet erg geil ( waar dat door komt laten we even in het midden ) , maar dat hun man zijn boterhammenbordje op de salontafel laat staan ipv in de keuken te zetten wekt zoveel irritatie op dat ze compleet freaken als hij dan óók weer avances maakt . ( jaja, ik mag wel sloven en ik interesseer hem geen moer maar nu ben ik weer goed genoeg..... )
DIE vrouwen zouden veel gewilliger / in de mood zijn als ze zich meer gewaardeerd hadden gevoeld , ..........
DIE vrouwen zouden veel gewilliger / in de mood zijn als ze zich meer gewaardeerd hadden gevoeld , ..........
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 23 december 2007 om 13:21
Het is gewoon ontzettend jammer dat zo veel stellen niet héél eerlijk tegen elkaar zijn .
"schat , ik vind de seks ruk , als we nou eens dit of dat " zal best hard aankomen maar daar kún je wat mee . Of " ik voel me niet gewaardeerd / moe / schaam me voor mijn striae en hechtingen / word niet meer opgewonden van jouw dikke bierpens en je gezap op de bank "
Nee , we doen lekker alsof de ander gek is dat diegene nog zo graag vrijen wil of we verzinnen smoesjes zoals hoofdpijn , of drie dagen langer ongesteldzijn dan we werkelijk zijn .
"schat , ik vind de seks ruk , als we nou eens dit of dat " zal best hard aankomen maar daar kún je wat mee . Of " ik voel me niet gewaardeerd / moe / schaam me voor mijn striae en hechtingen / word niet meer opgewonden van jouw dikke bierpens en je gezap op de bank "
Nee , we doen lekker alsof de ander gek is dat diegene nog zo graag vrijen wil of we verzinnen smoesjes zoals hoofdpijn , of drie dagen langer ongesteldzijn dan we werkelijk zijn .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 23 december 2007 om 13:27
En ik geloof ook zomaar dat veel mensen niet weten hoe het komt dat ze minder zin hebben dan vroeger ( ik heb de optie " de pil " al -tig keer geopperd , maar daar leest TO overheen of verkiest hij niet op in te gaan ) .
Als je elkaars eerste bent , bijvoorbeeld ; hoe weet je dan dat er nog zoveel manieren zijn om te vrijen ; dan kun je het wel op de bank doen of op de trap , maar zijn manier van strelen blijft zijn manier van strelen . En als dat eigenlijk niet jouw manier van vrijen is kan dat best tegen gaan staan .
Als je elkaars eerste bent , bijvoorbeeld ; hoe weet je dan dat er nog zoveel manieren zijn om te vrijen ; dan kun je het wel op de bank doen of op de trap , maar zijn manier van strelen blijft zijn manier van strelen . En als dat eigenlijk niet jouw manier van vrijen is kan dat best tegen gaan staan .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 23 december 2007 om 13:42
Oh Zo mee Eens! Eerlijkheid is van belang! Gewoon zeggen waar de schoen wringt en daar samen mee aan de slag gaan! Kan nog leuk zijn ook. (Ik kreeg een keer te horen dat ik te mager was en met mijn bottenlijfje niet erg prettig was om mee te vrijen....SLIK! Maar ik heb genoten van de gezellige avonden die we samen besteed hebben aan lekker eten om aan te komen en eenmaal op gezonder gewicht was de aandacht voor mij volledig weer hersteld!).
De pil is inderdaad een remmer op het gebied van de vleselijke lusten, TO.
Ik hoop voor je dat je dit probleem beter bespreekbaar kunt maken met je partner.
De pil is inderdaad een remmer op het gebied van de vleselijke lusten, TO.
Ik hoop voor je dat je dit probleem beter bespreekbaar kunt maken met je partner.
zondag 23 december 2007 om 17:18
zondag 23 december 2007 om 19:40
Aha...daarom dus...
Nou TO, ik kan spreken als een vrouw die op een gegeven moment geen zin meer had in seks omdat ik het gevoel had, en daarin had ik gelijk, dat mijn partner niet echt bepaald oog had voor mijn behoeften. Of wat ik wel en niet fijn vond.
Voorbeeld: Als we het op zijn hondjes deden dan greep hij mij steeds bij mijn lies als hij mij naar achteren trok, iets wat ik een heel naar gevoel vind. Dit gaf ik dan ook aan, maar de volgende keer deed hij het weer. Als ik zei dat ie daarmee moest stoppen deed ie dat ook wel...om het de keer daarop weer te doen! Dit ging mij zo tegenstaan dat ik op een gegeven moment helemaal geen zin meer had in dat standje. Maar daarmee was het probleem niet opgelost aangezien hij ook in andere standjes in zijn enthousiasme, zei hij, dingen deed waarvan ik keer op keer moest zeggen dat ik dat niet wilde. Iets te ver doorduwen bijvoorbeeld op het moment dat ik met mijn benen over zijn schouders lag. Dit deed pijn! En dus werd ook dat standje taboe omdat ik niks anders deed dan me druk maken of hij het weer zou doen. Wat hij dus ook deed vervolgens. En dan was er nog het steeds maar weer beginnen over bepaalde dingen die ik pertinent niet wil. Nee, ook niet als het me lief gevraagd wordt. Sommige plekken zijn enkel uitgang en dat gezeur er over maakte me alleen maar pissig. Kortweg, ik droogde er gigantisch van op!
Ik ga niet alles opnoemen, maar het komt er op neer dat door allerlei kleine dingetjes ik steeds meer een aversie tegen seks kreeg. Of om duidelijker te zijn, ik kreeg een aversie tegen seks met hem specifiek.
Nu zal dit wellicht niet het geval zijn in jouw relatie. Maar steeds maar weer over seks beginnen en eigenlijk alleen met dat doel lieve dingen doen...dat gaat tegenstaan. Heeft ze niet een beetje gelijk als zij zegt dat je alleen maar dat kaarsje aansteekt omdat je seks wilt? Met andere woorden, doe je die "lieve" dingen eigenlijk niet gewoon uit eigenbelang ipv voor haar? En ook dat kan er aan bijdragen dat ze niet meer wil....
Nou TO, ik kan spreken als een vrouw die op een gegeven moment geen zin meer had in seks omdat ik het gevoel had, en daarin had ik gelijk, dat mijn partner niet echt bepaald oog had voor mijn behoeften. Of wat ik wel en niet fijn vond.
Voorbeeld: Als we het op zijn hondjes deden dan greep hij mij steeds bij mijn lies als hij mij naar achteren trok, iets wat ik een heel naar gevoel vind. Dit gaf ik dan ook aan, maar de volgende keer deed hij het weer. Als ik zei dat ie daarmee moest stoppen deed ie dat ook wel...om het de keer daarop weer te doen! Dit ging mij zo tegenstaan dat ik op een gegeven moment helemaal geen zin meer had in dat standje. Maar daarmee was het probleem niet opgelost aangezien hij ook in andere standjes in zijn enthousiasme, zei hij, dingen deed waarvan ik keer op keer moest zeggen dat ik dat niet wilde. Iets te ver doorduwen bijvoorbeeld op het moment dat ik met mijn benen over zijn schouders lag. Dit deed pijn! En dus werd ook dat standje taboe omdat ik niks anders deed dan me druk maken of hij het weer zou doen. Wat hij dus ook deed vervolgens. En dan was er nog het steeds maar weer beginnen over bepaalde dingen die ik pertinent niet wil. Nee, ook niet als het me lief gevraagd wordt. Sommige plekken zijn enkel uitgang en dat gezeur er over maakte me alleen maar pissig. Kortweg, ik droogde er gigantisch van op!
Ik ga niet alles opnoemen, maar het komt er op neer dat door allerlei kleine dingetjes ik steeds meer een aversie tegen seks kreeg. Of om duidelijker te zijn, ik kreeg een aversie tegen seks met hem specifiek.
Nu zal dit wellicht niet het geval zijn in jouw relatie. Maar steeds maar weer over seks beginnen en eigenlijk alleen met dat doel lieve dingen doen...dat gaat tegenstaan. Heeft ze niet een beetje gelijk als zij zegt dat je alleen maar dat kaarsje aansteekt omdat je seks wilt? Met andere woorden, doe je die "lieve" dingen eigenlijk niet gewoon uit eigenbelang ipv voor haar? En ook dat kan er aan bijdragen dat ze niet meer wil....
zondag 23 december 2007 om 19:43
zondag 23 december 2007 om 21:00
zondag 23 december 2007 om 21:49
Nee, om een bordje zal het niet wezen. Maar ik kan me zo voorstellen dat als een man de hele avond onderuitgezakt zit te zappen, geen zinnig woord met je wisselt en vervolgens al zijn troep laat liggen alvorens naar bed te gaan...niet bepaald stimulerend is. Als hij dan een beetje aan me gaat zitten plukken...tja...dan moet ik uit mezelf al zin hebben gehad anders ga ik echt geen zin maken.
zondag 23 december 2007 om 21:56
sja , maar Min , dan rijst bij mij de vraag ; had JIJ geen gespreksonderp dan ? En ; was er écht helemaal niks leuks op tv ? 
Werkt meestal twee kanten op ..... misschien kwam die man thuis toen jij stond te koken en pakte hij je van achteren vast en drukte een liefdevolle kus in je nek , waarop jij zei ; 'halloooooooho ...............ik sta te koken , hoor , gék . bemoei je lekker met die bloedjes van kinderen van je ; die zijn de hele dag al aan het etteren " ........waarop hij zich stikchagrijnig achtyer de krant verborg , jou met de afwas liet zitten , boos heeft zitten zappen en tegen bedtijd dacht ; "mijn moessie heeft geleerd dat je niet boos moet gaan slapen " ..........
Werkt meestal twee kanten op ..... misschien kwam die man thuis toen jij stond te koken en pakte hij je van achteren vast en drukte een liefdevolle kus in je nek , waarop jij zei ; 'halloooooooho ...............ik sta te koken , hoor , gék . bemoei je lekker met die bloedjes van kinderen van je ; die zijn de hele dag al aan het etteren " ........waarop hij zich stikchagrijnig achtyer de krant verborg , jou met de afwas liet zitten , boos heeft zitten zappen en tegen bedtijd dacht ; "mijn moessie heeft geleerd dat je niet boos moet gaan slapen " ..........
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 23 december 2007 om 22:02
En als ie in die uren tussen het koken en bedtijd de hele tijd een beetje infantiel heeft zitten doen ipv het van zich af te zetten mag ie fijn pinkeltje gaan lezen in bed. Meneer mag wel chagrijnig worden en ik niet eventjes omdat ik me bijna verbrand door zijn ruwe gedoe? Overigens vind ik een opmerking geen excuus om dan de rest van de avond niks uit te voeren...lekker makkelijk....
Geheel hypothetisch dit trouwens. Ex kookte altijd en vroeg gruwelijk veel aandacht haha.
Geheel hypothetisch dit trouwens. Ex kookte altijd en vroeg gruwelijk veel aandacht haha.
maandag 24 december 2007 om 00:15
Hoi even snel een berichtje van TO. Ik heb echt onwijs veel aan jullie berichten heb ze net allemaal zitten lezen!!! Ga er zeker mee aan de slag en hou jullie op de hoogte. Ik zie veel herkenbare dingen maar ook dingen waar ik zelf misschien wel wat aan kan doen. Sorry voor dit korte berichtje met mijn reactie maar ik moet naar bedje, morgen voor paar dagen de feestdagen ontvluchten naar een hotel met het hele gezin ;).
