Seks
alle pijlers
Is hij te ver gegaan of?
dinsdag 26 september 2023 om 17:26
Valt er veel te discussiëren over wat victim blaming is? Er zijn in dit topic al lijstjes geplaatst met wat er allemaal onder valt.
Dat lijkt me dan vrij duidelijk, eerlijk gezegd.
Ik vind appels lekker, maar om een Golden Delicious geef ik niks. Toch is en blijft een Golden Delicious wel een appel. Zoiets.
De discussie die je wilt voeren, kan beter niet in iemands topic plaats vinden, denk ik, maar start er gerust een.
Het is lastig dat met betrekking tot seksueel misbruik voor veel slachtoffers neutraliteit eigenlijk niet bestaat. Je gelooft het of je gelooft het niet. Juist het 'ik was er niet bij dus ik kan er geen uitspraak over doen' is om de een of andere reden bijna nog pijnlijker dan niet geloofd worden.
Daar kun je objectief van alles van vinden, maar zo werkt het nu eenmaal bij veel slachtoffers. Zelf vind ik dat begrijpelijk en zie ik ook dat het het gesprek lastig maakt.
dinsdag 26 september 2023 om 17:35
Ja, dit lees ik natuurlijk vaak maar dat soort algemene topics hebben geen bestaansrecht. Meestal werkt het veel beter als er gesprek ontstaat uit een ervaring van iemand.
Ik vond dit draadje wel geschikt omdat TO zich niet meer geroepen voelde te reageren.
Een discussie over de definitie van victimblaming (en ik vind dat je daar juist fantastisch over kunt discussiëren) wordt heel lastig als de moderators de discussie plat komen slaan. Waarom zouden ze dat hier wel doen en op een ander topic niet?
Ik heb die behoefte dus niet. Maar ik vind het wel jammer en forumverarming.
...
dinsdag 26 september 2023 om 18:17
Het lijkt voor mij of je niet goed pakt hoe gevoelig dit onderwerp is voor mensen die het meegemaakt hebt.Rooss4.0 schreef: ↑26-09-2023 17:35Ja, dit lees ik natuurlijk vaak maar dat soort algemene topics hebben geen bestaansrecht. Meestal werkt het veel beter als er gesprek ontstaat uit een ervaring van iemand.
Ik vond dit draadje wel geschikt omdat TO zich niet meer geroepen voelde te reageren.
Een discussie over de definitie van victimblaming (en ik vind dat je daar juist fantastisch over kunt discussiëren) wordt heel lastig als de moderators de discussie plat komen slaan. Waarom zouden ze dat hier wel doen en op een ander topic niet?
Ik heb die behoefte dus niet. Maar ik vind het wel jammer en forumverarming.
Wat ik al zei: wie niet voor mij is, is tegen mij en neutraliteit = tegen.
Je kunt het gesprek hierover willen voeren in een topic van iemand die uit eigen ervaring spreekt, maar wil diegene dat ook?
Er zullen vast vrouwen zijn die dat geen probleem vinden maar juist goed en interessant. Toch denk ik dat de meerderheid van de slachtoffers alle bevragende posts als beschuldigend zullen ervaren. De 25 steunende postst vallen dan weg tegen de 5 bevragende. Daar kun je van alles van vinden maar zo werkt het vaak wel.
Ik kan me ook voorstellen dat voor mensen die wel zouden willen praten, vertellen wat ze overkomen is, de drempel hoger wordt als ze zien dat op het Viva-forum de steunende reacties gezocht moeten worden tussen de discussiërende, bevragende reacties.
Misschien denken de moderators: er is voor alles een tijd en een plaats, en hier bieden we liever meer ruimte voor verhalen. Geen idee hoor, maar ik zou het me voor kunnen stellen.
Victim blaming is zo subtiel, kan zo subtiel zijn. De een heeft een dikkere huis dan de ander dus de een merkt het ook eerder op dan de ander.
Het is echt een moeilijk gesprek met veel open liggende zenuwen. Ik kan me wel voorstellen dat moderators liever te vroeg dan te laat een discussie stoppen. Het blijft mensenwerk.
Maar ik snap jouw punt ook en het is een interessant gespreksonderwerp waar altijd een hoop van te leren valt.
dinsdag 26 september 2023 om 19:54
zakdoek schreef: ↑26-09-2023 18:17
[...]
Victim blaming is zo subtiel, kan zo subtiel zijn. De een heeft een dikkere huid dan de ander dus de een merkt het ook eerder op dan de ander.Het is echt een moeilijk gesprek met veel open liggende zenuwen. Ik kan me wel voorstellen dat moderators liever te vroeg dan te laat een discussie stoppen. Het blijft mensenwerk.
Maar ik snap jouw punt ook en het is een interessant gespreksonderwerp waar altijd een hoop van te leren valt.
En juist omdat het subtiel is staat de proportionaliteit van de miscommunicatie mbt victim blaming (zowel inhoudelijk als conceptueel) niet meer in verhouding tot de intentionaliteit van de ander. Laat staan de consequenties die eraan gekoppeld kunnen worden. Dat zegt vooral iets over de gevoeligheid van de deelnemers en de overhaaste conclusies die getrokken kunnen worden en overgedragen op de ander. Net zoals dreigen met bannen. Wat juist contraproductief is in mijn ogen. Absolute grenzen stellen en bewaken werkt het beste als je mag relativeren daarover in mijn ogen. Dit is een type discussie die gaat over 'fout'. En dan 'fout' gaat worden in zichzelf en 'fout' qua deelnemers en 'fout' qua geïnterpreteerde intenties. Maar goed. Dit is de grens alhier en daaraan dien ik mij te houden. Mijn grenzen zijn ook totaal niet representatief.
It won't stop until you wise up
dinsdag 26 september 2023 om 19:59
Ik vind het prima wanneer er een algemeen topic geopend wordt om hier over te discussiëren, dat lijkt me beter dan het in dit topic voor te zetten.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 26 september 2023 om 20:36
Ik heb die behoefte persoonlijk niet. Juist omdat algemene topics weinig bestaansrecht hebben en ik snap dat ook, men heeft een verhaal nodig om haar mening aan op te hangen en mijn eigen verhaal is, vind ik, geen goed voorbeeld. Ik ben sowieso geen goed voorbeeld omdat ik een veel dikkere huid lijk te hebben dan menig slachtoffer van seksueel overschrijdend gedrag. Of ik ben ouder en heb zaken beter verwerkt, dat kan ook.
Veel liever zou ik lezen wat wel en niet mag in soortgelijke topics. Mag je echt enkel en alleen een luisterend oor bieden en de man in kwestie naar het hiernamaals verwensen? Prima, dan houd ik me voortaan verre van dit soort topics.
Is er ook ruimte voor een tegengeluid met als doel TO te helpen duidelijker te communiceren zonder dat er meteen "victimblaming" geroepen wordt en er een ban van een week boven de kop hangt, dan denk ik er nog een keer over na. Dit onderwerp is namelijk hot en booming en ik lees toch ook echt heel erg graag genuanceerd tegengeluid.
Ik vind mijn postings in dit topic zelf behoorlijk genuanceerd met alle ruimte voor ieders gevoeligheid maar anderen vinden van niet.
Daar zou ik graag enige duidelijkheid over willen. Ik vind een boodschap als "jouw postings zijn op het randje" niet duidelijk. Wat is er dan precies op het randje? En als dat al zo is, waarom zijn mijn postings dan niet verwijderd?
Maar nogmaals, als tegengeluid volledig verboden is omdat elk mitsje of maartje de schijn van slachtofferschuld met zich meedraagt, ook goed. Ik hou van duidelijkheid en nee is ook een antwoord.
Veel liever zou ik lezen wat wel en niet mag in soortgelijke topics. Mag je echt enkel en alleen een luisterend oor bieden en de man in kwestie naar het hiernamaals verwensen? Prima, dan houd ik me voortaan verre van dit soort topics.
Is er ook ruimte voor een tegengeluid met als doel TO te helpen duidelijker te communiceren zonder dat er meteen "victimblaming" geroepen wordt en er een ban van een week boven de kop hangt, dan denk ik er nog een keer over na. Dit onderwerp is namelijk hot en booming en ik lees toch ook echt heel erg graag genuanceerd tegengeluid.
Ik vind mijn postings in dit topic zelf behoorlijk genuanceerd met alle ruimte voor ieders gevoeligheid maar anderen vinden van niet.
Daar zou ik graag enige duidelijkheid over willen. Ik vind een boodschap als "jouw postings zijn op het randje" niet duidelijk. Wat is er dan precies op het randje? En als dat al zo is, waarom zijn mijn postings dan niet verwijderd?
Maar nogmaals, als tegengeluid volledig verboden is omdat elk mitsje of maartje de schijn van slachtofferschuld met zich meedraagt, ook goed. Ik hou van duidelijkheid en nee is ook een antwoord.
...
dinsdag 26 september 2023 om 21:29
Ik zal je even helpen:
.
Als je het daar niet mee eens bent kan je beter effe in discussie met Iva Bicanic: https://www.sg.uu.nl/sprekers/iva-bicanic*Hestia* schreef: ↑24-09-2023 04:22Leer victim blaming herkennen
Wil jij stoppen met victim blaming? Herkennen is de eerste stap. Bicanic deed in 2020 een oproep aan slachtoffers van seksueel misbruik om hun negatieve en/of beschuldigende uitspraken te delen en ze werd overspoeld met reacties. Ze heeft deze uitspraken vervolgens verdeeld in dertien categorieën. Wij delen vier van deze groepen: de waarom-vragers, de betweters, de ongelovigen en de afzwakkers. Hopelijk helpen deze hapklare zinnen jou wellicht om victim blaming in de toekomst te herkennen:
De waarom-vragers
Waarom heb je je niet verweerd?
Waarom heb je niet alles bij elkaar geschreeuwd?
Waarom heb je niks gezegd?
Waarom ging je daar dan ook elke keer heen?
Waarom ben je bij hem in de auto gestapt?
Waarom vertel je het nu pas?
Waarom zat je dan ook zo laat in je eentje in de trein?
Waarom heb je niets gedaan om het te stoppen?
De betweters
Ik snap niet dat je bent ingestapt in zijn auto.
Je bent zelf bij hem in bed gaan liggen. Wat verwacht je dan?
Je had het meteen moeten uitmaken natuurlijk.
Ik had het wel geweten.
Je had hem gewoon in zijn kruis moeten schoppen!
Dat zou mij nooit zijn overkomen.
Je moet ook niet met vreemden meegaan.
Wist je dit niet van tevoren dan?
Je was 15 toen het gebeurde? Dan weet je toch dat het niet oké is?
De ongelovigen
Heb je het niet ingebeeld?
Weet je het wel zeker?
Is het echt wel zo zoals je vertelt?
Ik ken hem, dat zou hij nooit doen.
Ik geloof het niet, anders had ik het toch wel gemerkt?
Je hebt een rijke fantasie.
Huh, zo’n sterke vrouw als jij?
Het is niet waar, anders had ze wel aangifte gedaan.
Waarom lieg je? Ik geloof je niet!
De afzwakkers
Was het nou wel zo erg?
Gelukkig heeft hij je niet verkracht.
Het is niet zo erg wat er gebeurd is.
Misschien was het echt niet zo bedoeld.
Het is zo lang geleden, je was jong.
Iedereen heeft wel iets meegemaakt wat niet zo leuk is.
Hij heeft je toch niet ontmaagd? Wat zeur je dan?
Je maakt het groter dan het is.
Zo steun je iemand na seksueel geweld
Heeft iemand in jouw omgeving een ongewenste seksuele ervaring meegemaakt? Het allerbelangrijkste is om te luisteren met aandacht en steun te bieden. Het is niet erg als je even niet weet wat je moet zeggen, luisteren is vaak genoeg. Steunende uitspraken die je zou kunnen zeggen zijn: ‘Wat erg dat dit jou is overkomen, ik geloof je, ik ben er voor je, je kan er niets aan doen wat jou is overkomen, hoe kan ik je helpen?’ Hier vind je meer tips om iemand te steunen na seksueel geweld. Heb jij zelf een ongewenste seksuele ervaring meegemaakt? Namens het hele team van Women’s Health willen wij jou iets op het hart drukken: het is niet jouw schuld.
Hopelijk heb je ze niet nodig, maar weet dat Centrum Seksueel Geweld er voor jou is na een nare seksuele ervaring.
Bron; Women’s Health
Verder heb je hier misschien iets aan: https://centrumseksueelgeweld.nl/iemand-steunen/
You can never have too many hats, gloves and shoes
dinsdag 26 september 2023 om 22:22
Patsy, ik kan lezen dank je wel. Ik vind dat ik me aan geen van deze regels schuldig heb gemaakt.
Frizz, schrijven we niet allemaal vanuit eigen behoefte? De één heeft de behoefte om een TO een hart onder de riem te steken, een ander heeft de behoefte om met een TO mee te kijken hoe je zoiets in het vervolg evt zou kunnen voorkomen.
Het één is niet waardevoller dan het ander.
Frizz, schrijven we niet allemaal vanuit eigen behoefte? De één heeft de behoefte om een TO een hart onder de riem te steken, een ander heeft de behoefte om met een TO mee te kijken hoe je zoiets in het vervolg evt zou kunnen voorkomen.
Het één is niet waardevoller dan het ander.
...
dinsdag 26 september 2023 om 23:00
Rooss4.0 schreef: ↑26-09-2023 22:22
Frizz, schrijven we niet allemaal vanuit eigen behoefte? De één heeft de behoefte om een TO een hart onder de riem te steken, een ander heeft de behoefte om met een TO mee te kijken hoe je zoiets in het vervolg evt zou kunnen voorkomen.
Het één is niet waardevoller dan het ander.
+1
woensdag 27 september 2023 om 00:43
Het is nu juist de kunst, zeker bij dergelijke precaire onderwerpen, om aan te sluiten bij de behoefte die de TO op dat moment voelt.Rooss4.0 schreef: ↑26-09-2023 22:22Patsy, ik kan lezen dank je wel. Ik vind dat ik me aan geen van deze regels schuldig heb gemaakt.
Frizz, schrijven we niet allemaal vanuit eigen behoefte? De één heeft de behoefte om een TO een hart onder de riem te steken, een ander heeft de behoefte om met een TO mee te kijken hoe je zoiets in het vervolg evt zou kunnen voorkomen.
Het één is niet waardevoller dan het ander.
•
woensdag 27 september 2023 om 07:11
Alleen is dit nu net niet wat de To nu nodig heeft. En omdat het over zoiets delicaats als dit onderwerp gaat, is het belangrijk dat ze de juiste steun krijgt. Uitleggen hoe ze het voortaan kan voorkomen geeft To nu alleen maar meer stress; het gevoel dat het haar schuld was of ze gaat het bagatelliseren. Kortom, slachtoffers van (seksueel) geweld kunnen van zulke adviezen van de regen in de drup raken. Dat risico wil je toch niet nemen??Rooss4.0 schreef: ↑26-09-2023 22:22Patsy, ik kan lezen dank je wel. Ik vind dat ik me aan geen van deze regels schuldig heb gemaakt.
Frizz, schrijven we niet allemaal vanuit eigen behoefte? De één heeft de behoefte om een TO een hart onder de riem te steken, een ander heeft de behoefte om met een TO mee te kijken hoe je zoiets in het vervolg evt zou kunnen voorkomen.
Het één is niet waardevoller dan het ander.
woensdag 27 september 2023 om 08:39
Ik denk niet dat dit waar is, de reacties waren vanaf pagina 1/2 al kritisch en soms zelfs schijtlollig en daar trok TO zich niks van aan. Daar komt bij dat dit haar normale postgedrag is. Een paar oneliners in het begin en dan stil.Lila-Linda schreef: ↑27-09-2023 05:08Dat komt omdat het hier onveilig werd
Dat doet victim blaming met het slachtoffer
Maar goed, het is niet mijn bedoeling de discussie over victimblaming opnieuw te starten, ik had graag van de mods gehoord wat de bedoeling is over dit onderwerp. Het is mij wel duidelijk, voortaan blijf ik verre van dit soort topics.
Heel jammer dat na 15 jaar banloos forummen mijn postings ineens weekbanwaardig zijn. Ik snap het ook niet goed maar soit.
...
woensdag 27 september 2023 om 08:41
Het is en blijft natuurlijk wel een openbaar forum. Er staan zelfs postings als "heeft ie m keurig teruggeduwd daarna, dan is er niks aan de hand". In mijn optiek volledig ongepast maar wel heel erg viva-like.BornSlippy schreef: ↑27-09-2023 07:11Alleen is dit nu net niet wat de To nu nodig heeft. En omdat het over zoiets delicaats als dit onderwerp gaat, is het belangrijk dat ze de juiste steun krijgt.
In die zin zou ik als slachtoffer nooit hier een topic openen maar elders hulp zoeken.
...
woensdag 27 september 2023 om 09:42
Dit is een conclusie die ik er ook uithaal. Ik denk dat dat voor slachtoffers zeer verstandig is. Op fora schrijven geeft teveel ruis met alle diverse meningen, dat kan naast helpend zijn ook onnodig triggeren.
Voor mij hangt veel af van timing. Iemand die nog in de onverwerkte emotie zit, is kwetsbaar en dan kunnen bepaalde opmerkingen -hoe goed bedoeld ook- niet helpend zijn. Het wrange is dat iemand die nog in die emotie, en wellicht nog in een hoop andere onverwerkte shit zit en zichzelf niet denderend aanvoelt, nog niet de juiste verantwoording voor zichzelf kan pakken.
Dat moet diegene immers leren, al dan niet met professionele hulp (iets dat ik ten zeerste aanraad als bovenstaande staat van zijn van toepassing is).
De info die TO geeft, is vrij summier. Zonder verder door te vragen en alleen afgaand van de OP zou ik stellen dat deze man het sensitieve vermogen van een garnaal heeft en dat hij sowieso zeer lomp heeft gehandeld. Hoezo is dat zij zei ‘ik vind dit niet kunnen’ voor hem niet duidelijk?’. Dat hij doorgaat is niet normaal.
Ik denk dat de belangrijkste vraag die TO voor zichzelf kan stellen is in hoeverre je je veilig voelt bij hem en of je hem kan vertrouwen. Als dat niet zo is, als je bang bent of een onrustig of onbestemd gevoel hebt, neem die gevoelens dan serieus. Dus je mag absoluut verhaal bij hem halen, kwaad worden etc. Als een gevoel van angst overheerst, mag je ook daaruit je conclusies trekken.
Met de kennis van nu zou ik een pb sturen naar een van de forummers met hulpverleningsachtergrond waar je een rustig gevoel bij hebt. Dan hoef je je verhaal niet met tig personen te delen en blijft het voor jezelf veilig en vooral overzichtelijk.
woensdag 27 september 2023 om 10:21
Inderdaad weten we misschien niet het hele verhaal, maar bij mij gingen de alarmbellen al af bij de titel alleen! Als iemand zich afvraagt of de ander te ver is gegaan, nou dan is er maar een heel kleine kans dat het gebeurde wél normaal en met duidelijk consent was. Bij het lezen van het verhaal gingen mijn nekharen helemaal overeind staan.Eve schreef: ↑27-09-2023 09:42De info die TO geeft, is vrij summier. Zonder verder door te vragen en alleen afgaand van de OP zou ik stellen dat deze man het sensitieve vermogen van een garnaal heeft en dat hij sowieso zeer lomp heeft gehandeld. Hoezo is dat zij zei ‘ik vind dit niet kunnen’ voor hem niet duidelijk?’. Dat hij doorgaat is niet normaal.
Ik denk dat de belangrijkste vraag die TO voor zichzelf kan stellen is in hoeverre je je veilig voelt bij hem en of je hem kan vertrouwen. Als dat niet zo is, als je bang bent of een onrustig of onbestemd gevoel hebt, neem die gevoelens dan serieus. Dus je mag absoluut verhaal bij hem halen, kwaad worden etc. Als een gevoel van angst overheerst, mag je ook daaruit je conclusies trekken.
Ik hoop vooral dat TO niet terug gevlucht is in de armen van diezelfde man zonder het verder nog met hem (en eventueel een andere vertrouweling) te bespreken, om maar van 'gedoe' af te zijn.
You can never have too many hats, gloves and shoes
woensdag 27 september 2023 om 10:42
Ik begrijp wat je bedoelt. Als iemand al zo’n titel gebruikt, zit het behoorlijk mis. Je eigen signalen, grenzen of rode vlaggen zou ik niet weg zomaar wuiven TO.patsy--stone schreef: ↑27-09-2023 10:21Inderdaad weten we misschien niet het hele verhaal, maar bij mij gingen de alarmbellen al af bij de titel alleen! Als iemand zich afvraagt of de ander te ver is gegaan, nou dan is er maar een heel kleine kans dat het gebeurde wél normaal en met duidelijk consent was. Bij het lezen van het verhaal gingen mijn nekharen helemaal overeind staan.
Ik hoop vooral dat TO niet terug gevlucht is in de armen van diezelfde man zonder het verder nog met hem (en eventueel een andere vertrouweling) te bespreken, om maar van 'gedoe' af te zijn.
woensdag 27 september 2023 om 15:13
Ik doe dat ook. En loop er tegenaan dat anderen daar soms anders over denken.Lila-Linda schreef: ↑27-09-2023 12:55ik ook niet
Maarrrr ik doe wel mijn uiterste best niet mee te doen aan de onveiligheid op dit forum
En ik zie dat ook niet iedereen altijd goed gaat op jouw goedbedoelde meningen en adviezen.
...
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
