Mannen en prostituees? Vraag maar raak!

quote:hans66 schreef op 22 juli 2016 @ 10:52:

http://www.amsterdam-soci ... utie%20Monitor%202010.pdf



Niet van een prostituee, maar door Laurens Buijs, een docent aan de UvA. Het bedoelde percentage staat op pagina 15. Toch 10 procent dwang. 98 procent kiest er wel zelf voor.



Op grond van de reacties laat ik de link staan of wis ik dit bericht.

10% dwang + 98% vrijwillig = 108% van de prostituees.



En als de reacties niet bevallen haalt meneer zijn bericht weg

quote:hans66 schreef op 22 juli 2016 @ 10:39:

[...]



Waar heb ik 100 % genoemd?





[...]



Dus u gelooft prostituees niet? Hm... dat zegt genoeg. U gelooft ook geen gedwongen prostituees? Ik heb ook wel andere cijfers. Ik noem 98 %, u maakt daar 100 % van. Kom ik met meer cijfers, dan kunt u het niet laten, ze te verdraaien.Nee sorry ik verdraai ze niet. 98% dan. Ik maakte er 100 van omdat jij zegt zeker te weten nooit een gedwongen dame te hebben gehad. Dat kan dus alleen wanneer 100% ongedwongen is.

quote:Bugs_Bunny schreef op 22 juli 2016 @ 10:55:

[...]



10% dwang + 98% vrijwillig = 108% van de prostituees.



En als de reacties niet bevallen haalt meneer zijn bericht weg

Tuurlijk! Ik ben niet gek!



Het verschil van 8 % is vreemd; dat probeer ik te verklaren. Er zijn veel mensen die dergelijke onderzoeken graag door de plee trekken en alleen afgaan op hun eigen mening en schattingen. Als ik vraag om hun cijfers, kunnen ze de bronnen niet geven. Werner ten Kate, een OvJ, noemt 70 % op. Waar hij dat vandaan haalt... Wel heb ik een link waarin staat dat 70 % van de mensenhandelzaken tot een veroordeling leidde.

Bedankt voor de link Hans. Een onderzoeker van de UvA noem ik inderdaad onafhankelijk.



Maar 'oh oeps' het blijkt toch 10% te zijn. Dat is 1 op de 10 vrouwen Hans. Verschrikkelijk schrijnend.



Hou aub op met beweren dat je nooit bij een gedwongen dame bent geweest je kunt dir simpelweg niet weten.

Je hebt waarschijnlijk gemist dat het aantal verschillende prostituees (nu 2) en de frequentie van betaalde seks (3 keer per jaar) behoorlijk is teruggelopen. De ene is een ZZP-er en schrijft haar ervaringen op een website en op een forum. De ander heeft een SM-studio. Geen van hen zijn raamprostituees.



Maar van 98 % (er zelf voor kiezen) en 90 % (vrijwillig) pak je natuurlijk het laagste eruit. Dus 8 % (van de 10 %) van de prostituees die er zelf voor gekozen heeft wordt gedwongen. Dat vind ik wel raar.

Hoe kom je nou toch bij de 98% steeds?! Dat staat toch nergens?

"Prostituees kiezen bewust voor hun beroep, zo geeft 98 procent van de ondervraagden aan. Ook zou 95

procent zonder problemen kunnen stoppen met het huidige werk." Maar waarom 8 % van de vrijwillige prostituees gedwongen wordt, begrijp ik dan niet zo goed. Ik denk dat ik dwang dan verder moet uitsplitsen.



Ik ken een verhaal van een escort die in eerste instantie het werk vrijwillig deed. Er kwam een man bij haar die wil dat zij onder dwang op de Wallen ging werken. Dan is niet de prostitutie gedwongen, wel de vorm.

Haha je doet zelf precies waar je anderen van beschuldigd



Je wil zoooo graag dat die 98% waar is dat je daaraan vast houdt.



En dan zeg je dat ik (wij in jouw ogen) de cijfers niet willen geloven. Het zou bijna grappig zijn als het niet over zo'n triest onderwerp ging.

quote:hans66 schreef op 22 juli 2016 @ 10:59:

[...]



Tuurlijk! Ik ben niet gek!

dat is een kwestie van semantiek

Hans mag ik jou vragen waarom je denkt dat er in Amsterdam zoveel ramen verdwenen zijn?



Denk je dat de cijfers naar aanleiding hiervan niet sterk veranderd zijn?

De ware reden is voor de sluiting van de ramen is dat prostitutie moreel verkeerd is en moet verdwijnen. De Wallen zoals ze waren, moeten worden aangepakt en er moeten nieuwe Wallen herrijzen. Doet mij overigens denken aan OCP in Robocop die de criminaliteit in Detroit als een kankergezwel ziet. De hele stad moet neer en er moet een nieuwe stad komen.



Het fout zijn van prostitutie is de ware reden om de Wallen af te breken (niet zo zeer de mensenhandel, maar dat wordt natuurlijk flink opgeblazen om het als propaganda te verkopen; ik wil overigens mensenhandel niet ontkennen). Morele opvattingen werden gebruikt om dit aan het onwetende publiek te kunnen verkopen. Vervolgens smijt Amsterdam 25 miljoen over de balk voor iets wat niet op feiten is gebaseerd, maar op aannames en eigen referentiekader. Deze geldverkwisting werd later ook door Utrecht toegepast, 5,8 miljoen (deze gemeente maakt het leven van Caja van Tolie, ex-prostituee, nu mogelijke exploitant, bijzonder moeilijk). Dit geld gaat naar de eigenaar van de panden op de Wallen Charles Geerts. Was hij niet een crimineel die weigerde op te treden tegen vrouwenhandel? Dat is waarvan hij toch beticht werd?



Reporter heeft twee uitzendingen hieraan gewijd.



http://www.npo.nl/brandpunt-reporter/27 ... KN_1656378

http://www.npo.nl/brandpunt-reporter/03 ... KN_1656379

Als dat de ware reden is waarom zijn de wallen dan niet compleet verdwenen en alleen gedeeltelijk?

quote:YouWish schreef op 22 juli 2016 @ 13:38:

Als dat de ware reden is waarom zijn de wallen dan niet compleet verdwenen en alleen gedeeltelijk?

Ik zou dat zelf ook niet weten. Waarschijnlijk omdat er meerdere raamexploitanten eigenaar zijn van de ramen op de Wallen. In het interview was er ook een vrouwelijke raamexploitant.



De sluiting van (een gedeelte van) de Wallen was het paradepaardje van Lodewijk Asscher die toen in Amsterdam zat, en nu intussen vice-premier is. Beschamend dat hij boude uitspraken doet als vice-premier. Maar ik kijk er niet van op gezien hij lid is van de PvdA (die tezamen met de ChristenUnie tegen prostitutie is, de tweede vooral om religieuze redenen).

...of het Juridisch Loket of NIBUD?



Ik heb opgezocht hoe het zit met 98 % dat er voor kiest en 10 % dwang. Dat is vreemd, maar ik heb het uitgezocht. "Dwang" kan verschillend worden geïnterpreteerd door prostituees. "Ik moet wel, anders kan ik mijn hoofd financieel niet boven water houden." (dat kan - zoals Rozaromee onbewust laat zien - een verkeerde keuze zijn) Of de prostitutie is zelf niet gedwongen, maar de vorm daarvan is dat wel. Bijvoorbeeld: Een escort wordt gedwongen raamprostituee te worden.

Na een tijdje tenenkrommend meelezen kan ik het toch niet laten om hier even te reageren als zeer zeldzame(!) geheel vrijwillige prostitué. Zeldzame ja, van alle collega's die ik ken, is er slechts 1 die dit net als ik vrijwillig doet (zij het met meer gezonde tegenzin dan ik). De cijfers waar hiermee gestrooid wordt lijken me onzin, het is eerder andersom; 98% niet-vrijwillig en 10% niet-gedwongen. Maar dat zal altijd gissen blijven, zelfs bij gedegen onderzoek heb je namelijk alsnog het heikele punt dat meiden die gedwongen worden in de prostitutie te werken dit nooit zullen toegeven, ook niet in een anoniem onderzoek. Enerzijds (aan het ene meest schrijnende uiterste) zullen er meiden zijn die zo onderdrukt en zo bang gemaakt zijn dat ze niet eerlijk durven antwoorden, anderzijds (het andere, meer grijze uiterste) zijn er meiden zoals de vriendin van RozaRomee voor wie het meer een gewetensvraag zal zijn waar ze niet eerlijk op willen antwoorden. Zij zal het namelijk als zwaktebod zien, dat ze dit werk doet, maar zal dit nooit aan zichzelf willen toegeven, maar feit is dat ze zich wel gedwongen voelt door de situatie.



Er zullen vast meer meiden zijn zoals ik die het wel vrijwillig doen en zich niet gedwongen voelen door hun situatie of blauwe plekken/roemeense kleerkasten. Maar deze meiden zul je waarschijnlijk alleen vinden in de 'high class' prostitutie. Waar high class nou precies op duidt ben ik nog niet helemaal uit, het duidt in ieder geval lang niet altijd op het niveau van de meiden, laat staan het niveau van de klanten. Maar wat ik bedoel is de kant waar ik in werk, daar waar de tarieven starten bij 700-800 euro voor de minimale boeking van 2 uur. Daar waar de meeste meiden dit werk niet als hoofdinkomen hebben en er daardoor niet van afhankelijk zijn.

Dat maakt namelijk een wereld van verschil.



Maar Hans, zelfs ik, die niet gedwongen word en andere motieven heeft dan geld (spanning, kick, spel), zelfs ik, fake de hele boel bij elkaar.

Natuurlijk geef ik de klant het gevoel dat hij de beste seksgod op aarde is en mij helemaal de hemel in neukt, of ik geef hem het gevoel dat we een bijzondere band hebben of een bijzonder gesprek hebben gehad. Dat levert mij namelijk het meeste op. De klant die zich geweldig voelt en wiens ego gestreeld is of zich gehoord voelt na een date zal eerder geneigd zijn opnieuw een afspraak te maken, of fooi te geven, of een goede beoordeling achter te laten bij mijn baas.

Hiervoor zijn allerlei trucjes, alvast glijmiddel smeren voor je klant er is doen alle collega's die ik ken, de klant zal hier echt niets van merken (er is namelijk ook glijmiddel dat je niet ruikt of proeft) behalve dan dat je al nat bent 'oh ik word toch zo nat van jou'...

Complimentjes geven, ook zo'n makkelijke. Ik hou zelfs een boekje bij met dingen die klanten aan me vertellen (bijv namen van kinderen, verjaardagen, gebeurtenissen etc) zodat ik daar bij een volgende date op terug kan komen 'hee vertel, hoe was de verjaardag van pietje?' Zo attent vinden ze me dan altijd



Hans, ook de dame die haar blog schrijft, zal doen alsof haar verhalen oprecht en eerlijk zijn, natuurlijk, want ook uit die blog haalt zij haar inkomsten (inkomsten vanuit reclame, maar ook nieuwe klanten).

Laat staan de meiden die op de wallen werken. Waar het leven kei en keihard is. Waar je moet vechten voor een klantje, voor een fractie van het geld dat ik verdien, waar de klanten over het algemeen lomper en gewelddadiger zijn, de werktijden velen malen heftiger, de omstandigheden schrijnend. Denk je nou echt dat zij oprecht zijn richting hun klanten?





We verkopen lucht, schone schijn, ego-opkrikkers, feel-good-vibes, nep-geilheid. En de meeste klanten die ik heb, weten dit ook wel diep in hun hart maar spelen het spelletje net zo hard mee.

Prima, ik haal er mijn kick uit, mijn extra zakcentje, ik vind het intrigerend en fascinerend, ontmoet mensen die ik anders nooit zou ontmoeten, maak dingen mee waarover ik hele boeken kan schrijvend, het is elke keer weer spannend om op pad te gaan.





Ik schrijf deze post trouwens niet om in discussie te gaan, dat lijkt hier vrij zinloos maar ik wilde graag het onderwerp even van binnenuit belichten.

Oh en een percentage van mijn verdiensten gaat naar Free a Girl. Daarnaast werk ik als vrijwilliger met jonge meiden die zijn gestopt met raamwerk.

Dank voor je bijdrage beautje87! Duidelijk, verhelderend en leerzaam. Misschien moet je die hele boeken maar eens gaan schrijven.

We verkopen lucht, schone schijn, ego-opkrikkers, feel-good-vibes, nep-geilheid.





Neeeeee.....beweer je nu echt dat het niet echt is?

Fijn dat je dit hier wilde delen beautje87.

Of her doordringt tot de mannen die hier reageren betwijfel ik maar het is fijn om dit eens uit de mond van een ervaringsdeskundige te horen.

quote:PokingTheBear schreef op 23 juli 2016 @ 12:05:

We verkopen lucht, schone schijn, ego-opkrikkers, feel-good-vibes, nep-geilheid.





Neeeeee.....beweer je nu echt dat het niet echt is? Hihi behalve bij de hoerenlopers op dit topic hoor bij hen komen de dames gillend klaar

Hoe voelt het om seks te hebben met een vrouw die gedwongen in de prostitutie zit en tegen haar wil in seks met jou heeft? (want dat zijn ze in 90% van de gevallen)

quote:YouWish schreef op 23 juli 2016 @ 12:18:

Fijn dat je dit hier wilde delen beautje87.

Of her doordringt tot de mannen die hier reageren betwijfel ik maar het is fijn om dit eens uit de mond van een ervaringsdeskundige te horen.Want alle mannen hier zijn hoerenlopers?

quote:Beautje87 schreef op 23 juli 2016 @ 11:19:

Na een tijdje tenenkrommend meelezen kan ik het toch niet laten om hier even te reageren als zeer zeldzame(!) geheel vrijwillige prostitué. Zeldzame ja, van alle collega's die ik ken, is er slechts 1 die dit net als ik vrijwillig doet (zij het met meer gezonde tegenzin dan ik). De cijfers waar hiermee gestrooid wordt lijken me onzin, het is eerder andersom; 98% niet-vrijwillig en 10% niet-gedwongen. Maar dat zal altijd gissen blijven, zelfs bij gedegen onderzoek heb je namelijk alsnog het heikele punt dat meiden die gedwongen worden in de prostitutie te werken dit nooit zullen toegeven, ook niet in een anoniem onderzoek. Enerzijds (aan het ene meest schrijnende uiterste) zullen er meiden zijn die zo onderdrukt en zo bang gemaakt zijn dat ze niet eerlijk durven antwoorden, anderzijds (het andere, meer grijze uiterste) zijn er meiden zoals de vriendin van RozaRomee voor wie het meer een gewetensvraag zal zijn waar ze niet eerlijk op willen antwoorden. Zij zal het namelijk als zwaktebod zien, dat ze dit werk doet, maar zal dit nooit aan zichzelf willen toegeven, maar feit is dat ze zich wel gedwongen voelt door de situatie.



Er zullen vast meer meiden zijn zoals ik die het wel vrijwillig doen en zich niet gedwongen voelen door hun situatie of blauwe plekken/roemeense kleerkasten. Maar deze meiden zul je waarschijnlijk alleen vinden in de 'high class' prostitutie. Waar high class nou precies op duidt ben ik nog niet helemaal uit, het duidt in ieder geval lang niet altijd op het niveau van de meiden, laat staan het niveau van de klanten. Maar wat ik bedoel is de kant waar ik in werk, daar waar de tarieven starten bij 700-800 euro voor de minimale boeking van 2 uur. Daar waar de meeste meiden dit werk niet als hoofdinkomen hebben en er daardoor niet van afhankelijk zijn.

Dat maakt namelijk een wereld van verschil.



Maar Hans, zelfs ik, die niet gedwongen word en andere motieven heeft dan geld (spanning, kick, spel), zelfs ik, fake de hele boel bij elkaar.

Natuurlijk geef ik de klant het gevoel dat hij de beste seksgod op aarde is en mij helemaal de hemel in neukt, of ik geef hem het gevoel dat we een bijzondere band hebben of een bijzonder gesprek hebben gehad. Dat levert mij namelijk het meeste op. De klant die zich geweldig voelt en wiens ego gestreeld is of zich gehoord voelt na een date zal eerder geneigd zijn opnieuw een afspraak te maken, of fooi te geven, of een goede beoordeling achter te laten bij mijn baas.

Hiervoor zijn allerlei trucjes, alvast glijmiddel smeren voor je klant er is doen alle collega's die ik ken, de klant zal hier echt niets van merken (er is namelijk ook glijmiddel dat je niet ruikt of proeft) behalve dan dat je al nat bent 'oh ik word toch zo nat van jou'...

Complimentjes geven, ook zo'n makkelijke. Ik hou zelfs een boekje bij met dingen die klanten aan me vertellen (bijv namen van kinderen, verjaardagen, gebeurtenissen etc) zodat ik daar bij een volgende date op terug kan komen 'hee vertel, hoe was de verjaardag van pietje?' Zo attent vinden ze me dan altijd



Hans, ook de dame die haar blog schrijft, zal doen alsof haar verhalen oprecht en eerlijk zijn, natuurlijk, want ook uit die blog haalt zij haar inkomsten (inkomsten vanuit reclame, maar ook nieuwe klanten).

Laat staan de meiden die op de wallen werken. Waar het leven kei en keihard is. Waar je moet vechten voor een klantje, voor een fractie van het geld dat ik verdien, waar de klanten over het algemeen lomper en gewelddadiger zijn, de werktijden velen malen heftiger, de omstandigheden schrijnend. Denk je nou echt dat zij oprecht zijn richting hun klanten?





We verkopen lucht, schone schijn, ego-opkrikkers, feel-good-vibes, nep-geilheid. En de meeste klanten die ik heb, weten dit ook wel diep in hun hart maar spelen het spelletje net zo hard mee.

Prima, ik haal er mijn kick uit, mijn extra zakcentje, ik vind het intrigerend en fascinerend, ontmoet mensen die ik anders nooit zou ontmoeten, maak dingen mee waarover ik hele boeken kan schrijvend, het is elke keer weer spannend om op pad te gaan.





Ik schrijf deze post trouwens niet om in discussie te gaan, dat lijkt hier vrij zinloos maar ik wilde graag het onderwerp even van binnenuit belichten.

Oh en een percentage van mijn verdiensten gaat naar Free a Girl. Daarnaast werk ik als vrijwilliger met jonge meiden die zijn gestopt met raamwerk.Super verhelderend....zeer waardevolle bijdrage.

Mijn post was nou ook weer niet bedoeld om te sneren naar mannen zoals Hans en Typo. Ik denk namelijk dat mannen zoals zij en met name mannen zoals typo oprecht een probleem hebben. Als je zo vast zit in jezelf en je eigen eenzaamheid dat je je eigenwaarde moet halen moet halen uit een schijnvertoning en je hier ook aan vastklampt (en het ontkent), dan is dat eigenlijk in en in triest.

Niets voor niets wordt de functie van prostituees vaak gezien als die van sociaal werker...

quote:Bugs_Bunny schreef op 23 juli 2016 @ 12:38:

[...]



Want alle mannen hier zijn hoerenlopers? Wel degenen die om het hardst krijsen dat het allemaal oké is wat ze doen en dat de dame in kwestie standaard laten genieten...