Minnaar deel 10

Pf, ben onder de indruk van date met sc. Moet er even van bijkomen denk ik, terug met voetjes op de aarde... tis me wat....

quote:stewardess schreef op 23 april 2010 @ 14:01:

Persoonlijk vind ik het een beetje slap gezever om voor jezelf excuses te zoeken. In alles wat je doet heb je normaal gesproken een keuze, en dan helemaal dat schijnheilige; 'van mezelf had ik het nooit gedacht'. Je bent er toch zelf bij???? Dat maakt je echt niet braver dan een andere vreemdganger. Trouwens...ik vind mezelf wel braaf, ik ben geen slecht mens. Ik denk daar dus net zo over als Lisanne.Ik vind daar niks schijnheiligs aan. Ik had het nl. echt niet van mezelf verwacht. Het is een weloverwogen beslissing die ik maak. Dus ja, daar ben ik zelf bij. Misschien ben je juist dán niet braver

@bkstr. Ja hoor de spanning is goed te dragen. Nog wel.... hahaha



@mrsLucky: was je echt zo lucky vandaag? VERTEL!

mrs lucky: heerlijk voor je!

rustig aan met die voetjes terug op aarde eerst lekker in de genietstand nagenieten.



jahoe:ik vind er ook niks schijnheiligs aan.

ik had het ook nooit van mezelf verwacht en toch gebeurde het.

zo braaf ben ik dus uiteindelijk niet.

kan je jezelf braaf noemen als je buiten de deur neukt zonder dat je partner het weet?

het houd niet in dat als ik niet braaf ben dat ik ook slecht ben,je kan dat woord ruim nemen.

dat je een keuze heb dat klopt.

@Lisannez 11.09 en 11.35: mooie woorden, kan me erin vinden.



@Sense: soms zoek je geen excuses, maar redenen. En dat mag en is ook goed, wat je beweegt, waarom je toch daar gevoelig voor bleek, terwijl je gelukkig bent en eigenlijk van jezelf niet had gedacht dat je je "eigenbelang" (egoisme) zwaarder zou laten wegen (op dat moment) dan "rekening houden met haar" (sociaal, liefde voor de ander)..

Weet je, Ik denk persoonlijk dat het zo werkt: monogamie, exclusief seks met je liefdespartner en andere meningen (moraalridder zijn tot het je zelf overkomt) zijn overtuigingen, waarmee je jezelf hebt vereenzelvigd. Je bent er dan ook al die jaren echt van overtuigd dat jij daar ook zo over denkt. Daarom verrast dat je zo, als het je zelf "overkomt" en dan bedoel ik niet dat een sv je overkomt, maar dat die gevoelens je overkomen. Of dat nu spannend/geil is of verliefdheid op een ander dan je nr 1.



Overtuigingen/mening is vaak aangeleerd en rationeel hoe je erover denkt. Normen en waarden, aangeleerd gewenst gedrag. (je oordeelt dat het fout gedrag is). Dat kan botsen met je emoties (het voelt niet fout, wat je voelt kan niet verkeerd zijn, gebeurt gewoon). En dan vlakken we instinct helemaal uit, staat onderaan de ladder, is minderwaardig. Maar seks is een drift, oeroud instinct. En dat kan dus ook nog botsen met emotie en het rationele.



Met je ratio horen wij impulsen (en instinct) en behoeften te beheersen. Zowel gevoelens als instinct, wij zijn immers geen dieren en hebben een "keuze". Dwz we worden geacht alles met die ratio onder controle te houden.



Het is heel moeilijk om dingen (met je ratio) te begrijpen, die langs andere wegen ontstaan en bestaan (gevoel en instinct). Dat veroorzaakt die verwarring: je oordeelt zelf (en veroordeelt):het hoort niet, je "wil" het niet (rationeel, braaf gedrag, het "goede" doen, moraal)..maar je voelt het wel. En gevoelens en instincten hebben ook hun "wil" en laten zich gelden.



Het is dus niet zo raar, dat je probeert dit te begrijpen van jezelf, ogv je eigen moraal, maar toch voor de bijl gegaan bent. Het is maar net wat overheerst op dat moment. Dat niet ter excuus, maar we worden geacht om iig ratio voorrang te geven boven gevoelens en gevoelens boven instinct. Dus waar het vandaan komt weet je soms niet, maar je bent nog niet een slecht mens.

Het is ook die balans zien te houden tussen: "wat is goed voor mij en wat is goed voor mijn partner".. Dat kan soms strijdig zijn.. en de braven hebben misschien een grote rem ontwikkeld, beter geleerd hun impulsen en gevoelens te beheersen. De vraag is of dat altijd goed is (voor jezelf)..



Normen en waarden zijn bedacht, zijn rationeel. Om regels te hebben met zoveel mensen. Veranderlijk naar tijd en cultuur. Emoties stuur je niet. Dan wordt het dus een keuze: of beheersen of toegeven.. eigenbelang zwaarder of je partner die zwaarder weegt.. ratio/moraal of (eigen) behoefte/gevoel, egoisme of sociaal..



Seks ligt in het beloningscentrum in de hersenen, evenals genot (verslavingen bijv). Eraan toegeven geeft een fijn gevoel, beloning, dus niet zo raar dat mensen het dan hebben over: ik gun mijzelf dat beloninkje.. een sigaretje, een wijntje, enz..

Heel menselijk dus.. maar de grootste veroordelaar zit in jezelf.. (je schuldig voelen, vinden dat je je moet kunnen beheersen, en zo worden we ook opgevoed, dat dat het goede is).



Soms ben je nog geen slecht mens of egoist als je soms eens voor je eigenbelang of -behoeften kiest/ niet kan weerstaan. Ik vind niet kunnen weerstaan nog iets anders dan "het was je eigen keuze", trouwens.. Denk dat er maar weinig zijn hier, die bewust op zoek zijn gegaan naar een sv.. eerder dient het zich aan, en alsnog voor de keuze: wat doe ik ermee? Zo'n heftig gevoel/behoefte niet kunnen weerstaan,is dat een bewuste keuze? Denk dat je ratio (tijdelijk) redelijk vertroebeld raakt door gevoelens en instincten..

quote:Suzy65 schreef op 23 april 2010 @ 23:19:

@Lisannez 11.09 en 11.35: mooie woorden, kan me erin vinden.



@Sense: soms zoek je geen excuses, maar redenen. En dat mag en is ook goed, wat je beweegt, waarom je toch daar gevoelig voor bleek, terwijl je gelukkig bent en eigenlijk van jezelf niet had gedacht dat je je "eigenbelang" (egoisme) zwaarder zou laten wegen (op dat moment) dan "rekening houden met haar" (sociaal, liefde voor de ander)..



euh.. heb ik het woord excuses gebruikt? dat weet ik niet meer. hahah.. ik zoek geen excuus voor de akties die ik ondernomen heb, ik vind mijn gedrag alleen niet goed. Nu was ik eerlijk en biechte het keurig op. Nu weet ik niet of dat goed is of niet, want dan doe ik mijn partner nog meer pijn. Anderzijds heb ik keuzes gegeven. En wat de beweegreden is achter mijn akties, daar zit voor mij wel een logica achter. Dat is niet mijn excuus, maar dat is een reden die mij een naar een kant van het leven geleid heeft. En tuurlijk had ik keuzes. Ik heb die keuze gemaakt.

Ik was dat gewoon nodig. Hiermee kom ik weer bij een van mijn eerste woorden hier tegen iemand waarin ik schreef. We worden alleen geboren en gaan alleen weer dood. We moeten allemaal zien te overleven en te leven zodat het voor ons ook haalbaar is en levenswaardig. Dan maken we keuzes.. Tenslotte zijn we allemaal mensen die een tijd lang duurzaam samenleven met iemand, maar ik vind toch dat we ook vooral voor onszelf moeten leven. Toch is het niet mijn bedoeling geweest om ooit iemand te kwetsen.

Jahoe, Suzy en Sens mooie postings waarin een hoop dingen in voorkomen waarin ik me herken.



Ik heb een minnaar waar mijn nr.1 niets vanaf weet, dat is niet goed, maar dat maakt me geen slecht mens.

Op dit moment voel ik me okee met deze situatie en het is ook zeker niet de bedoeling wie dan ook te kwetsen.

quote:Suzy65 schreef op 23 april 2010 @ 23:20:

Het is ook die balans zien te houden tussen: "wat is goed voor mij en wat is goed voor mijn partner".........



Je bent een wijs iemand.. Psycholoog?

Wat je schrijft is denk ik waarheid. Toch is er ook iets als eerlijkheid, betrouwbaarheid en respect. Dat is ook iets wat gigantisch belangrijk is voor het slagen van een goede relatie. Als ik het goed heb, heb ik daar niets over kunnen vinden in je tekst. Wat zijn je meningen hier over en hoe belangrijk zijn deze woorden voor jou in een relatie en hoe staan ze in verhouding tot de basisbehoeften die jij noemde?

quote:JustI schreef op 23 april 2010 @ 23:37:

Jahoe, Suzy en Sens mooie postings waarin een hoop dingen in voorkomen waarin ik me herken.



Ik heb een minnaar waar mijn nr.1 niets vanaf weet, dat is niet goed, maar dat maakt me geen slecht mens.

Op dit moment voel ik me okee met deze situatie en het is ook zeker niet de bedoeling wie dan ook te kwetsen.Op dit punt in mijn leven vind ik dat je het goed doet. vertel nr1 er niets van. En nee..je bent zeker geen slecht mens. Er is een reden naar mijn idee waarom je hier voor kiest.

ik zal ff een beetje een balletje opgooien waar ik op doel.

Opvoeding, maatschappij, ervaringen.. enz..

Kind 1 is altijd anders dan een later geborene in het gezin. Zo schijnen de later geboren kinderen, vooral de jonsten meer risico's te nemen. Die doen vaker aan gevechtsporten enz. (iteke weeda socioloog) Zo zijn er ook heel veel die bijvoorbeeld op school leider waren. Die zullen ook later anders in het leven staan, dan een kind die lager was in de sociale rangorde. Dit alles en meer kunnen redenen zijn, waarom of later bepaalde mensen de keuze maken om vreemd te gaan als ze niet alles vinden in hun relatie en sommingen zullen dit niet doen. Dat is hetgene wat mij boeit..waarom maakt de ene groep wel die keuze... wij dus hier met z'n allen en een andere groep mensen met andere levenservaringen maakt die keuze niet. Ik ben van mening dat het verleden en onze ervaringen, opvoedingen enz.. leiden tot een ander soort gedrag en keuzes.

quote:mrsLucky schreef op 23 april 2010 @ 20:44:

Pf, ben onder de indruk van date met sc. Moet er even van bijkomen denk ik, terug met voetjes op de aarde... tis me wat....Sommige gevoelens kun je dagen lang op teren. Geniet zo lang mogelijk!!! Het maakt het leven leuker, mooier en je kunt ineens alles aan. DE hele wereld. hihi.. (ga er van uit dat je het super vond, maar dat is niet helemaal terug te vinden in je tekst..mss ben je helemaal in de war.

@Sens je hebt er diep over nadacht en ik vind dat je boeiende posts schrijft.

@Sense 23.30: nee, jij niet, maar Stew nav jouw postings.. ik denk dus dat dat niet per se excuses zijn, maar redenen zoeken voor jezelf, de oorzaken waarom je dat geen kiezen vindt, maar toch dat het je gebeurt.. juist omdat je dat van jezelf niet had verwacht.. je kan het dan niet rijmen met wie je dacht dat je was, hoe je erover dacht iha.. totdat het gebeurt..

@Sens: nee, geen psych. Hoop eigen ervaring en verwarring en antwoorden gezocht in boeken en artikelen en onderzoeken..



Ben zelf die nr 1 die bedrogen is ooit (denk een jaar of 2 lang). Dus een eigen proces doorgemaakt en inmiddels wat ruimdenkender in geworden..

quote:JustI schreef op 24 april 2010 @ 00:00:

@Sens je hebt er diep over nadacht en ik vind dat je boeiende posts schrijft.Mersie boekoe Misschien moet ik stoppen met denken en gewoon lekker instinct volgen. Freedom!

quote:Suzy65 schreef op 24 april 2010 @ 00:06:

@Sens: nee, geen psych. Hoop eigen ervaring en verwarring en antwoorden gezocht in boeken en artikelen en onderzoeken..



Ben zelf die nr 1 die bedrogen is ooit (denk een jaar of 2 lang). Dus een eigen proces doorgemaakt en inmiddels wat ruimdenkender in geworden.. Nou.. ik denk nu dat je de gemiddelde maatschappelijk werker onder tafel l'lt. hihi..

euh.. Suzy, ik denk dat je elke maatschappelijk werker en de helft van de psychologen onder tafel praat. hahaha.. ik heb wel iets aan je woorden.. moet het morgen nog ff aantal keren weer lezen, maar vele factoren spelen idd een rol en welke factor overheerst op welk moment. hahaha.. Als je boos bent op je partner zoals ik nu, dan zul je andere keuzes maken dan wanneer je hem/haar super vind. Dus.. gemoedstoestand speelt mss wel de belangrijkste rol in de keuzes.



Sommigen hier of mss wel de meesten zullen denken van joh.. spit dat niet zo uit.. geniet van het spannende, leuke, heerlijke...hahah.. Mijn excuses naar jullie toe dat ik wel diep de achtergrond indook van het "waarom"

Sense 23.40 uur: daar ben ik zelf ook nog niet uit, hahaha.



Ik denk dat eerlijkheid soms onnodig kwetsend is, als er een eigen behoefte is die niet overeenkomt met je partner. Ik geloof niet dat er iemand bestaat die een 100% match is, de Perfecte Partner.



Ik geloof meer in integer zijn dan eerlijk. Eerlijk is altijd gekleurd met je eigen "mening"/smaak/opvattingen/opvoeding/karakter/eigenschappen. Integer houdt rekening met de gevoelens en eigenheid van de ander. Dus met dat wat jij VINDT, niet per se ook zo IS.



Maar rekening houden met je partner betekent helaas vaak dat jij denkt diegene 100% te kennen en zelf gaat invullen wat hij of zij zal denken of voelen. ("mijn man zou nooit vreemdgaan", of "mijn vrouw haar wereld zou instorten").



Het is maar net wat de verwachtingen zijn van een relatie en trouw. Als je gelooft en van mening bent dat je elkaar kwetst als je bepaalde behoeftes hebt en wil invullen, dan kwets je dat ook als je dat zou doen (buitenshuis). Vertrouwen in dat je exclusief sekspartner van elkaar bent? of vertrouwen in dat iemand bij je blijft, ook als het tegenzit, en jou op nr 1 zet kan ook samengaan met een behoefte met anderen delen, die je neit met je partner deelt/kan delen (kan ook seks zijn).



Denk dat deel van het verdriet zit in het algemeen geloofde en aanvaarde sprookje dat als je elkaar eenmaal gevonden hebt, je alles samen naar volle bevrediging bij elkaar moet vinden. Op allerlei gebied is dat niet zo (hij golft, zij tennist, hij wil met vrienden naar de kroeg/voetbal, zij naar de sauna met vriendinnen, hij wil aktiefilms, zij romantische). En dat vinden we normaal. Maar verschillen in seks(behoeften/voorkeuren) dat moet je slikken of is je hele relatie plots niet goed?



Vertrouwen, dat is een moeilijke. Ook vertrouwelijk, dat je geen geheimen voor elkaar hebt. Dat is heel belangrijk, zeker. En toch is er altijd een stuk van jezelf dat je voor jezelf houdt, denk ik. En dat dat ook normaal is. Wat ik eerlijk vind is dat je open kan zijn bij nr 1 over behoeftes en die iig de kans moet geven om dat in te vullen, als dat kan/wil..



En verder zijn we ook gewend dat we meteen denken dat we tekortschieten, afwijzing voelen. Je wil liefst in staat zijn je partner gelukkig te maken. Doet altijd pijn als dat in zeker opzicht niet lukt. En seksueel ligt heel gevoelig (komt ook door die maatschappelijke overtuiging dat je elkaar daarin gelukkig moet maken en vanzelf goed zit als er liefde is).



En dan (veel) later misschien kunnen inzien dat je diegene misschien idd niet alles kan of kon geven en andersom. Als we dat eens normaler gaan zien, ipv dat sprookje, dan zouden veel minder mensen hun relatie mislukt vinden, of als falen zien. Je kan elkaar niet in alles bevredigen, omdat je altijd een eigen stuk hebt, eigen wensen in het leven, in seks, enz, is altijd schipperen. De vraag is of je dat dan wel als streven moet aanhouden.. het ideaal van in alles gelukkig kunnen maken.. (en als dat ff niet gevoeld wordt krijgt de ander de "schuld"? Dan zal er wel iets mis zijn? Soms is het iets in jezelf, dat kan een partner niet goedmaken.

Sense 00.23: heb je gelijk in. En het is niet altijd makkelijk/duidelijk wie er in je kop aan het woord is: ratio, gevoel, instinct? Gevoel en instinct stromen soms waar het niet gaan kan en dan kan je oeverloos proberen dat rationeel te begrijpen, maar gevoelens volgen niet het rationele pad.



En is rationeel zoveel beter, dat we dat bovenaan hebben staan aan het lijstje? Je kan ook een TE grote rol toekennen aan het rationele.. (daar heb ik veel last van gehad, altijd denken en "in mijn hoofd"..moeite met voelen. Je kan gevoelens ook teveel onderdrukken/ veroordelen enz.



De ellende is vaak dat je je identificeert met die ratio..maar je bestaat nu eenmaal uit meer dan dat. Is dat "minder", omdat dat ondergewaardeerd wordt momenteel (zo ook moederinstinct en allerlei normale biologische aanleg ontkend wordt en eenzijdig het rationele ontwikkeld?!)

Maar daar is dit lijntje misschien niet zo geschikt voor.. te lang en laat op de avond.. word er zelf al moe van, laat staan anderen

@Bkster: jazeker, de lente/zomer en zon doet het libido ook stijgen hier!



@MissLucky: hahaha, herkenbaar, lekker loom en in de genietstand..



@Justl: dank.. maar voor sommigen toch te lang en diep, haha, dat zijn meer kwalificaties die we in sv zoeken en niet in erover schrijven..



@de rest, gewoon mijn posts overslaan en niks van aantrekken svp..