Minnaar deel 12

he Stew: ook nog wakker, op de valreep?

ik ga ook lekker slapen. Mss nog even tot zo met viva-mobiel vanuit mijn bedje Trusten allen

@Dulce

Elk nieuw stukje informatie wat je prijs geeft over deze man bevestigt het beeld dat ik al direct had toen je hier kwam schrijven: hele foute enge man met zeer manipulatieve trekjes.



Het zal een heel lastig gesprek worden, spreek af op neutraal terrein (cafe/terras), neem iemand mee die dicht in de buurt blijft. Hou het kort en zakelijk, wees duidelijk en geef geen enkele ruimte voor het idee dat hij je nog terug kan winnen. Het is over, klaar. Via mail of SMS kan ook al zul je dan ook hierna nergens meer op moeten reageren en dat zal lastig zijn schat ik zo in.



Hij zal op je gevoel spelen, dreigen, zeuren en zich presenteren als het slachtoffer. Jij bent echter niet verantwoordelijk voor zijn geluk, alleen voor dat van jezelf. Ik denk dat een waardig afscheid er niet in zal zitten. Maak duidelijk dat je geen enkele vorm van contact meer wilt en zeg dat je maatregelen neemt als hij je lastig gaat vallen.



Hierna: totaal negeren. Wis zijn nummers, blokkeer hem op MSN en dergelijke en reageer nergens meer op. Dat is de enige manier. Als hij je echt gaat stalken: politie bellen.



Dit klinkt heel eng voor iemand waar je 4 jaar lang alles voor hebt gegeven maar ik vrees dat het wel zo zal gaan. Heel veel succes, ga niet twijfelen of dit is wat je wilt: het is het enige juiste. Deze man maakt je kapot en geeft vooral om zchzelf, niet om jou.

@Dulce: eea valt nu nog meer op zijn plek, vind ik. Ben het met Bloem eens:het hele verhaal ademt emotionele chantage, manipulatie en emotionele afhankelijkheid uit. Wil je weten hoe wel en niet daarop te reageren, dan is het allereerst nodig dat je stevige grenzen neerzet en die ook bewaakt.



En dat zag jij aan voor liefde, dat je politie nodig hebt omdat hij je niet laat gaan en hoe hij evt reageert als je zegt dat het over is?!

Dreigen hoort zo niet bij liefde!!

Hij claimt je door op de persoon te spelen, door op je emoties te spelen (hij heeft je nodig, hij kan niet zonder jou, hij heeft medelijden nodig, hij mist van alles thuis, hij dringt je in de verdediging als je voor jezelf en je gevoelens opkomt, en weet het zo te draaien dat jij je verontschuldigt en schuldig voelt.



Affijn, ik sluit me bij alle anderen hier aan: deze man is foute boel. Pas als jij laat zien dat je echt niet meer in zijn macht bent en dat ook echt niet meer gaat gebeuren over te halen bent + ook niet bang voor hem, dan kan je die rust krijgen.



Het sneue is dat hij dit misschien echt zelf wel onder liefde verstaat (claimen, jaloezie, "ik kan niet zonder jou", "ik heb je nodig") en dat zijn allemaal dingen die vaak als horend bij liefde worden uitgelegd, ook door jou die 4 jaar. Anders zou je immers niet zulke sterke gevoelens oproepen bij hem (en hij bij jou)..



Eerste waar ik aan denk is een kind wat zijn zin (niet langer) krijgt. Jou als bezit zien, jouw bewondering nodig, agressie als jij hem doorziet of afwijst. Niet meer nodig hebt. Voelt zich gebruikt, maar doet eigenlijk hetzelfde.



Soms kan je de woorden die hij tegen jou zegt linea recta omdraaien naar hemzelf/zijn eigen gedrag: zo denkt hij. En zoals hij denkt, daar beschuldigt ie jou dan van, snap je?

Hij zegt: "jouw ware aard komt naar boven" (maar zijn ware aard komt naar boven op dat moment!!), of : "je hebt me gebruikt en nu heb je me niet meer nodig" (dit is waar hij bang voor is, maar hij denkt in dat soort termen, hij is zelf waarschijnlijk iemand die in staat is iemand te gebruiken of niet meer nodig heeft.



Ook termen als "je doet mij dit aan, jij maakt me (on)gelukkig enz zijn eerder op schuldgevoel (en medelijden) gericht dan dat het uitingen van liefde zijn..



Het komt op mij over dat ie eerder gekrenkt reageert als jij ermee wil stoppen (gewoon omdat je voor een eigen leven opkomt, met eigen recht op een evt nr 1, een eerlijk en open leven, tov jezelf, je familie, vriendenkring, iemand die je kan presenteren als jouw vriend, ipv in het verborgene en ook van jou een dubbelleven vraagt)).



Iemand die werkelijk van je houdt wil jou gelukkig zien, echt gelukkig. En zal je laten gaan, als hij dat niet te bieden heeft. Liefde is ook vrijlaten, in vertrouwen loslaten, jou het beste gunnen (en niet denken: ik ben het beste)!



Overdenk heel goed hoe je het gaat aanpakken, zorg dat je goed voorbereid bent. Licht een vriendin of familielid in die je kan vertrouwen, enz.



Uitmaken hoeft niet met verwijten en aanval gepaard te gaan. Bedank hem ook voor alle fijne dingen van de afgelopen jaren, zeg dat je dat erg waardeert, maar dat je verder moet en wil met je leven.

(het is niet raar dat je dat 4 jaar volhoudt en daarna niet meer, je ontwikkelt jezelf toch? Allerlei dingen houd je tijdelijk vol, maar niet levenslang en het breekt je nu op).



Bovenal: laat alles wat gezegd is hier bezinken, herlees het en formuleer voor jezelf hoe je het het beste kan aanpakken. Probeer het niet vanuit woede te doen, hoe kalmer en beslister jij bent, hoe kalmer hij hopelijk waarschijnlijk ook. Evt vertel je ook dat je iemand in vertrouwen hebt genomen (je ex of ander persoon waar hij ontzag voor heeft) en je dit keer vastbesloten bent. Dat er geen toekomst in zit en jij dat wel nodig hebt in een relatie. Dat jij op het punt bent gekomen dat je jezelf ook een volledige relatie gunt.





Heel veel succes en sterkte alvast!

Zo zeg, ik heb even bijgelezen.

Dulce wat lastig! Toen ik las dat hij zichzelf van kant zou maken als je hem in de steek zou laten, wat vreselijk grof, manipulatief, achterlijk enz enz, echt niet te geloven! Wat een ontzettende emotionele chantage! En dan de rest natuurlijk nog, afschuwelijk meid. Ik wens je enorm veel kracht, wijsheid en sterkte toe! (en doe het, dat andere slot op de deur!)



Dan valt Date nog mee (zei zij als een boer met kiespijn)

Die kut Date, ik mis alles wat er wel had kunnen zijn.

@Dulce: Ik sluit me bij Geminate aan! Meer zielen hier, 1 gedachte!



Het is enorm K*t voor je, maar het muntje is gevallen bij je, en je trapt hier nu niet meer in, als je dat eenmaal doorhebt. Je kan niet meer terug naar hiervoor en hem geloven en bewonderen enz. er is geen weg terug, als je zelf eenmaal eea inziet.

Maar we staan allemaal achter je hier.

@Toy: ja, alles is relatief



Maar omdat iets nog shitter is, is jouwe niet minder shit, he?

Hoop dat je een beetje lekker kan slapen (ik ga wel slapen nu),

Hoop ook dat ik lekker kan slapen, iedereen hier natuurlijk!



Ik denk dat dat het zo moeilijk en frustrerend maakt, ik weet dat Date écht van me houdt, en nog heel erg veel ook, maar het lukt hem gewoon niet om daarmee om te gaan. Niet minder shit nee, gewoon ook kut. Wilde echt zo graag mijn leven met hem delen...

Ik weet het, lieve Toy, als ik alleen al denk aan je posts eerder dit jaar over hem..



Het geeft machteloosheid, te weten dat het niet ligt aan gebrek aan houden van. Dat dat er volop is, maar toch niet werkt, niet genoeg is.. En machteloosheid gaat diep, is heel, heel lastig, frustrerend en verdrietig.

Truste, meissie

know the feeling toy! Fijne dag allemaal

Als eerste het is weer een mooie dag dus goedemorgen allemaal  wat was het top !



@Dulce_80 Een smoes moet je nooit gebruiken zeg hem gewoon dat je dit niet meer wil klaar! Joh wees es reëel hij doet het met zn vrouw en met jou tja waarom zou ie dat opgeven? Hij weet dat je toch wel op hem wacht en dat ie ( mocht het thuis overgaan ) altijd jou nog heeft dus what too lose?

Je ex had het eerste recht? Nou op mij heeft niemand een recht het is een keuze van mij om mijn leven met die persoon te delen! Kom op meis je bent geen eigendom hoor!

Ik vind het een belachelijk idee. Sorry voor mn woorden…

Dulce, ik ben het met de anderen eens. Ik begrijp niet zo goed waarom je bang bent geen voet bij stuk te kunnen houden als je hem de waarheid verteld. In mijn beleving sta je juist zwakker door het vertellen van smoezen. Voel je je ook minder zelfverzekerd en zul je dat ws uitstralen.

Heel veel sterkte en gewoon hier weer komen schrijven op momenten van zwakte en twijfel.

ik heb even bijgelezen,pittig verhaal wat bereft dulce.

alles is wel gezegd en geschreven voor je dulce.

ik wens je enorm veel wijsheid en kracht toe de komende tijd.

dat deze meneer niet helemaal spoor is duidelijk.

pas goed op jezelf

Dulce, wat klink je sterk! Goed zo, volhouden.

Ik ben het ook met de rest eens, geen smoezen gaan vertellen, gewoon de waarheid. Wie denkt die kerel wel dat hij is, dat hij een beetje kan bedreigen? Eentje in de categorie loserT als je het mij vraagt.

Suzy

ja het muntje is idd gevallen vandaar ook de verwijdering van hem op sexueel gebied.



ik laat het eerst bezinken ja, ik wil geen drama maken, en ik zal ook geen smoes gebruiken ik zeg waar het op staat, dat ik geen toekomst meer zie in de relatie daar waar ik die eerder wel zag, dat dit me teveel energie kost en ik gewoon mn leven terug wil ipv deze trieste shit. Ik ga zijn lege momenten niet meer vullen met totale leegheid in mijn eigen leven als prijs. Punt.

@Dulce_80 het zal moeilijk zijn maar je kan het!!! Heel goed van je!!

quote:Dulce_80 schreef op 23 september 2010 @ 10:44:

Ik ga zijn lege momenten niet meer vullen met totale leegheid in mijn eigen leven als prijs. Punt.Mooi gezegd! Hang deze op je spiegel in de badkamer, kun je elke dag zien dat je meer waard bent dan dat.

Als je echt van me zou houden dan.....Zie je niet wat jij mij allemaal aandoet...Jij bent de enige die me kan helpen...Na alles wat ik voor jou gedaan heb...Ik doe toch ook heel veel voor jou...Volgens mij houd je niet echt van me want...Als je echt om me zou geven dan...Als je de omgangsregeling niet in gevaar wilt brengen dan...Jullie houden meer van haar dan van mij...Andere ouders die wel van hun kinderen houden doen dit wel...Maak je om mij maar geen zorgen ik ga toch gauw dood...Als je dit aan mij zou vragen zou ik het wel voor je doen...Toen je mij nodig had stond ik ook voor je klaar....Noem je dit vriendschap, ik ga wel naar een ander...Jij denkt alleen maar aan jezelf...Als ik geen nieuwe fiets krijg dan ga ik wel zwartrijden...Als je mij verlaat doe ik mezelf wat aan...Als ik zo moet leven dan loop ik wel weg van huis...Dit zijn slechts enkele voorbeelden van emotionele chantage of emotionele manipulatie



Een belangrijk middel tegen manipulatie is het goed bewaken van uw eigen grenzen. Maak de ander duidelijk waar uw grenzen liggen, tot hier en niet verder. Als de ander toch probeert de grenzen iets te verleggen denk dan eerst goed na of u dit zelf ook wilt, anders moet u gewoon botweg weigeren. Geen discussie of poging tot overhalen mogelijk, dit is uw grens. Dit is vaak heel moeilijk maar het is de enige methode om uzelf niet te verliezen. Ook kan dit tot heftige conflicten leiden en soms lijkt het eenvoudiger om maar toe te geven voor de goede vrede. Maar ook dat is weer een vorm van chantage (toegeven voor rust) waar u niet op in moet gaan. Voordat u de grenzen gaat verdedigen moet u wel eerst goed nadenken over uw grenzen en waar deze liggen. Dit vergt enige tijd en inzicht maar is wel heel belangrijk om te doen. Een goed gevoel van eigenwaarde is hiervoor ook heel belangrijk het gaat namelijk om uw leven.



Als u eenmaal de techniek van de emotionele chantage doorziet kunt u proberen dit beëindigen. Mensen die de techniek van emotionele chantage bewust of onbewust gebruiken lijken vaak sterke persoonlijkheden. Vaak zijn het gewoon mensen die hun zin willen doordrijven en geen andere techniek tot hun beschikking hebben of de makkelijkste weg van chantage of manipulatie kiezen. Vaak hebben ze een laag zelfbeeld en kunnen ze slecht omgaan met tegenspraak. Soms zijn ze zelf heel erg bang om te verliezen wat ze hebben. Ze beschuldigen hun slachtoffer vaak van egoisme, gevoelloosheid en egocentrisch gedrag zonder te realiseren dat dit juist eigenschappen zijn die ze zelf sterk hebben.



Als u merkt dat de ander u probeert te manipuleren kunt u een aantal dingen zeggen en doen.

Leg geen verklaring af of geeft geen uitleg maar zeg gewoon "ik wil dat niet" of "ik voel dat niet".

Ga niet in zelfverdediging maar zeg gewoon "jammer dat je het zo opvat".

Laat uzelf niet intimideren zeg gewoon "als je gaat schreeuwen luister ik helemaal niet" of "je bent nu nogal kwaad, we praten wel verder als je weer wat kalmer bent".

Laat u niet verleiden tot een zinloze discussie en zeg gewoon "Blijkbaar zien wij de dingen toch anders" of "ik heb daarover een andere mening".



Denk er aan dat u iets heel redelijks vraagt, namelijk dat de ander stopt met het manipuleren. Als u weigert toe te geven of te onderhandelen volgt waarschijnlijk een periode dat de ander gaat zitten mokken. Dit is het moment om sterk te blijven tot de ander het probleem op een volwassen en redelijke wijze kan bespreken. Als de ander probeert zijn zin te krijgen door mokken of negeren dan moet u dit volledig negeren en op geen enkele wijze laten merken dat dit u iets doet, anders heeft de chanteur alsnog succes.

quote:houvanjezelf schreef op 23 september 2010 @ 11:24:

• Een belangrijk middel tegen manipulatie is het goed bewaken van uw eigen grenzen. Maak de ander duidelijk waar uw grenzen liggen, tot hier en niet verder. Als de ander toch probeert de grenzen iets te verleggen denk dan eerst goed na of u dit zelf ook wilt, anders moet u gewoon botweg weigeren. Geen discussie of poging tot overhalen mogelijk, dit is uw grens. Dit is vaak heel moeilijk maar het is de enige methode om uzelf niet te verliezen. Ook kan dit tot heftige conflicten leiden en soms lijkt het eenvoudiger om maar toe te geven voor de goede vrede. Goh nou weet ik meteen ook waarom we altijd van die heftige conflicten hadden. Lag aan mij ja, maar niet omdat ik incapabel ben tot een goede relatie, maar omdat ik gewoon niet over mn grenzen heen wilde laten gaan. Wat vaak dus toch wel gebeurde na hevig conflict dacht ik precies, laat IK maar de goede vrede bewaren.

quote:Dulce_80 schreef op 23 september 2010 @ 11:30:

[...]





Goh nou weet ik meteen ook waarom we altijd van die heftige conflicten hadden. Lag aan mij ja, maar niet omdat ik incapabel ben tot een goede relatie, maar omdat ik gewoon niet over mn grenzen heen wilde laten gaan. Wat vaak dus toch wel gebeurde na hevig conflict dacht ik precies, laat IK maar de goede vrede bewaren.



Kom weer 's even langs vliegen lees ik dit!

De man is echt totaal de weg kwijt!

Jou bedreigen, terwijl hij de persoon is die stiekum vreemdgaat!

Als hij blijft doorgaan met dreigen zou ik er toch over denken om zijn vrouw in te lichten. Als je naar de politie stapt dan zal zij het ook wel te weten komen. Sterkte!

@All, het gaat goed hier! Geen minnaar op het moment. Erg druk met werken en met de studie. Als ik in de buurt ben kom ik wel weer 's langs vliegen!

@Dulce: Goed zo, meid, hou dit eigen inzicht vol, print het uit, hang het idd op de badkamerspiegel..

Ik ken dit document van HvJ en dat bedoelde ik (veel) eerder ook. Ik heb zelf ook te maken (gehad) met mensen die zich bedienen van emotionele manipulatie en chantage en narcistische trekjes (totaal niet kunnen inleven in een ander dan zichzelf) en dat doen ze vaak niet eens bewust, maar is een 2e natuur (en vaak voorbeeld/opvoeding).



Als je weet waar je gevoelig voor bent (oa de lieve vrede en die moet altijd van jouw kant komen, of dat iemand je nodig heeft uitleggen als "ik ben kennelijk belangrijk voor diegene"), dan weet je ook waar jouw zwakke plekken liggen en kan je je daarop voorbereiden, hoe je daarop reageert zonder erin mee te gaan.



Je hebt heel goed door dat dit ten koste van jouw energie is gegaan en nog gaat, en je jezelf moet gaan leren hiertegen te beschermen. Ben supertrots op je voortschrijdende eigen gevoelens en inzichten hierover. Je zit samen in patronen, en versterkt elkaar daar zo makkelijk in. Als 1 dat doorziet en verandert (jij in dit geval) dan heeft de ander geen andere keuze dan daarin mee te gaan en bj zichzelf te rade te gaan.



Zie het maar als sneu als die ander dit niet eens begrijpt of zelf door heeft. Hij heeft de keuze om ook te leren, dus heb geen medelijden. Door alsmaar "zijn zin te doen" en je aan te passen, ontneem je hem in feite ook de kans om te leren hoe het anders kan en om zelf te groeien in de omgang met anderen. Zal best ff pijn doen, maar soms kan het niet anders, wil je veranderen. Zolang het "gepikt wordt" hoeft iemand niet te veranderen, is hij goed zoals ie is. Dus in feite bewijs je hem een dienst als je het niet meer pikt!



Wens je heel veel succes , voor jou ook een harde les, die afgelopen jaren en weken, maar je klinkt alsmaar beslister en sterker! Dit zal je eigenwaarde zo'n boost geven als dit eenmaal uitgesproken en achter de rug is!

@Lieflieffie: dan ik maar ff terug

Dulce, ik vind het bijzonder om te lezen hoe je tot inzicht bent gekomen, en vind het echt fantastisch van je! Natuurlijk moet je de moeilijke stap nog gaan zetten, tegelijkertijd kun je je afvragen hoe moeilijk het is om je los te maken van iemand die je zo ontzettend manipuleert en emotioneel chanteert. Ik hoop echt dat het je goed en rustig af zal gaan.



Hier gelukkig weer een betere dag vandaag. Reactie van Date op de kaartjes was dat hij het geld voor mijn kaartje netjes in een envelop in de brievenbus heeft gestopt. En daar heb ik niet om gevraagd, vind het echt top van hem.



Verder 't weekend iets leuks voor de boeg met funmeneer en nog andere spannende dingen in de planning. Wordt het inderdaad leuk/spannend dan horen jullie dat natuurlijk

dat is lang geleden lieflieffie dat ik je hier gezien heb,fijn dat het goed gaat met je.



toy,idd netjes van date dat die het geld in een envelop in je brievenbus heeft gestopt,was je op dat moment ook thuis??

fijn dat je een leuk weekend voor de boeg heb met funmeneer en andere spannende dingen,GENIET!!



suzy met jou alles ook goed en de poezenbeestjes?

Toy, fijn dat er ook positieve dingen gebeuren! En mooi dat Date volwassen heeft gereageerd. Veel plezier met je funmeneer.