Seks
alle pijlers
Minnaar deel 27
donderdag 30 oktober 2014 om 16:38
Al 26 delen lang schrijven we over het wel en wee om en rond onze minnaars.
Heb jij een fladderend hart of zit ze vast verankerd in je eigen borstkas? Eet, slaap en toiletteer jij met je telefoon of leg je hem ook rustig een paar dagen in de kast?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met groot gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen?
Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden al staan we natuurlijk open voor nieuwe input en meningen mits respectvol geschreven, het is de toon die de muziek maakt.
Het is fijn als je een avatar oploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen. Bedankt.
Heb jij een fladderend hart of zit ze vast verankerd in je eigen borstkas? Eet, slaap en toiletteer jij met je telefoon of leg je hem ook rustig een paar dagen in de kast?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met groot gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen?
Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden al staan we natuurlijk open voor nieuwe input en meningen mits respectvol geschreven, het is de toon die de muziek maakt.
Het is fijn als je een avatar oploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen. Bedankt.
maandag 12 januari 2015 om 13:20
Het is ook moeilijk Hart, dat loslaten, dus verwijt jezelf niet dat het je niet meteen lukt, dat komt wel.
In augustus (!) schreef je al dit:
...
De enige twijfel die ik constant maar heb is dat er niet meer over de verliefdheid wordt gesproken omdat dat te gevoelig is,wij onszelf daarin verliezen maar het is er wel? of omdat die verliefdheid nooit serieus was maar onderdeel van zijn zoektocht naar spanning en hij nu gewoon een handig vrouwtje heeft voor erbij. Voor mij is het zeker het eerste.
De rol van vrouw voor erbij is helemaal niet zo leuk en precies zoals jij zegt. Het is zo heerlijk om nog iets samen te hebben maar een ander heeft de rest en eigenlijk het grootste gedeelte. Ik besef me ook zeker dat ik hem ooit helemaal zal moeten laten gaan.
En zo zou ik nog heel wat berichten kunnen kopiëren.
Die tijd is nu gekomen en ook al is het moeilijk, als je al zo lang twijfelt, dan is het écht de juiste keuze.
In augustus (!) schreef je al dit:
...
De enige twijfel die ik constant maar heb is dat er niet meer over de verliefdheid wordt gesproken omdat dat te gevoelig is,wij onszelf daarin verliezen maar het is er wel? of omdat die verliefdheid nooit serieus was maar onderdeel van zijn zoektocht naar spanning en hij nu gewoon een handig vrouwtje heeft voor erbij. Voor mij is het zeker het eerste.
De rol van vrouw voor erbij is helemaal niet zo leuk en precies zoals jij zegt. Het is zo heerlijk om nog iets samen te hebben maar een ander heeft de rest en eigenlijk het grootste gedeelte. Ik besef me ook zeker dat ik hem ooit helemaal zal moeten laten gaan.
En zo zou ik nog heel wat berichten kunnen kopiëren.
Die tijd is nu gekomen en ook al is het moeilijk, als je al zo lang twijfelt, dan is het écht de juiste keuze.
maandag 12 januari 2015 om 13:20
maandag 12 januari 2015 om 14:25
Hart, heeft hij het letterlijk zo gezegd? Dan is het wel een lamstraal.
Maar dat hij zichzelf in bescherming neemt, na zijn relatiecrisis nu beseft dat hij je niet teveel binnen moet laten komen omdat dat een bom onder zijn huwelijk legt en dat hij dat doet door toch te proberen afstand te bewaren, kan ik best begrijpen. Het is jullie gewoon niet gelukt om nieuw evenwicht te vinden na zijn crisis. Jullie konden en wilden elkaar niet meer geven wat de ander nodig had. Jij had niet voldoende aan de 9-5 berichtjes, hij wilde je niet binnen laten komen in zijn thuistijd.
Ik skype sinds kort met mijn flirts, als messenger, niet bellend. Kan ik op laptop, tablet, foon doen. Ideaal dacht ik, want ik kon alles koppelen aan mijn sloederaccount en heb zelfs een beveiligd skydrive-account voor de dingen die ik wil bewaren. Goed gestructureerde slettebak word ik nog eens
Maar terwijl ik afgelopen weekend gezellig met mijn kids zat te kleuren of een spelletje te doen, ging continu dat ding. Newby's die aandacht wilden. Alleen even wilden laten weten dat ze aan me dachten. Mijn profielfoto zo mooi vinden. Enz. En ik was niet blij dat ik die aandacht kreeg. Ik dacht: pleur op! Ik heb gezegd dat ik het weekend voor andere dingen wil gebruiken dan voor flirts en daarvoor was alle begrip, zei men. Respecteer dat nou gewoon en toon dat begrip en wacht even tot maandag! En dus heb ik vandaag van eentje afscheid genomen en staat de ander ook op de wip. Doei!
Maar dat hij zichzelf in bescherming neemt, na zijn relatiecrisis nu beseft dat hij je niet teveel binnen moet laten komen omdat dat een bom onder zijn huwelijk legt en dat hij dat doet door toch te proberen afstand te bewaren, kan ik best begrijpen. Het is jullie gewoon niet gelukt om nieuw evenwicht te vinden na zijn crisis. Jullie konden en wilden elkaar niet meer geven wat de ander nodig had. Jij had niet voldoende aan de 9-5 berichtjes, hij wilde je niet binnen laten komen in zijn thuistijd.
Ik skype sinds kort met mijn flirts, als messenger, niet bellend. Kan ik op laptop, tablet, foon doen. Ideaal dacht ik, want ik kon alles koppelen aan mijn sloederaccount en heb zelfs een beveiligd skydrive-account voor de dingen die ik wil bewaren. Goed gestructureerde slettebak word ik nog eens
Maar terwijl ik afgelopen weekend gezellig met mijn kids zat te kleuren of een spelletje te doen, ging continu dat ding. Newby's die aandacht wilden. Alleen even wilden laten weten dat ze aan me dachten. Mijn profielfoto zo mooi vinden. Enz. En ik was niet blij dat ik die aandacht kreeg. Ik dacht: pleur op! Ik heb gezegd dat ik het weekend voor andere dingen wil gebruiken dan voor flirts en daarvoor was alle begrip, zei men. Respecteer dat nou gewoon en toon dat begrip en wacht even tot maandag! En dus heb ik vandaag van eentje afscheid genomen en staat de ander ook op de wip. Doei!
maandag 12 januari 2015 om 15:17
Soms doe jij mij aan minnaar denken Oranje.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
Ik was het pleur op gevoel zat.Ik kwam nooit uit.
Dat wist hij wel leuk te brengen maar het kwam er wel op neer.
Ik dacht vorige week...prima,pleur ik op maar dan wel voorgoed.
Daar heeft hij niet meer op gereageerd.
Het is mijn eer te na om nu een berichtje te sturen.
Als je me mist hoor ik je wel en anders maar niet.
We zitten in de 9-5 en ik hoor niets.
En dat dat goed is, is heel gek met de gedachte waar we vandaan komen.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
Ik was het pleur op gevoel zat.Ik kwam nooit uit.
Dat wist hij wel leuk te brengen maar het kwam er wel op neer.
Ik dacht vorige week...prima,pleur ik op maar dan wel voorgoed.
Daar heeft hij niet meer op gereageerd.
Het is mijn eer te na om nu een berichtje te sturen.
Als je me mist hoor ik je wel en anders maar niet.
We zitten in de 9-5 en ik hoor niets.
En dat dat goed is, is heel gek met de gedachte waar we vandaan komen.
maandag 12 januari 2015 om 15:35
maandag 12 januari 2015 om 15:37
Je hebt mensen die denken in hokjes en graag kaderen om het helder te houden in het hoofd. En je hebt mensen die zich met de wind mee laten blazen en heel losjes zijn. En nog een hoop andere mensen. Waarom? Tja. Moeilijk te zeggen. Misschien vond hij het te vervelend om aan jou te denken als hij met zijn vrouw op de bank zat. Vond hij dat niet fair tegenover haar. Ik weet het niet.
maandag 12 januari 2015 om 15:46
Ik bedoel te zeggen, dat hij zo lomp doet, niets zegt over of hij jou leuk vind.
Ik kreeg de indruk dat jij de conclusie trekt dat jij niets waard bent voor hem.
Maar dat vind ik een beetje foute conclusie. Jij bent wel wat waard.
Het kan dat hij uitgekeken is op je, maar dat weet je niet. Ik denk persoonlijk dat hij jou nog wel leuk vind.
Alleen hadden jullie andere ideeën over hoe een minnaar relatie ingevuld moet worden.
Ik kreeg de indruk dat jij de conclusie trekt dat jij niets waard bent voor hem.
Maar dat vind ik een beetje foute conclusie. Jij bent wel wat waard.
Het kan dat hij uitgekeken is op je, maar dat weet je niet. Ik denk persoonlijk dat hij jou nog wel leuk vind.
Alleen hadden jullie andere ideeën over hoe een minnaar relatie ingevuld moet worden.
maandag 12 januari 2015 om 15:56
Het kaderen is begonnen na de crisis en het kader werd steeds kleiner tot de 9-5 mentaliteit en als je me echt alleen in werkuren kan proppen en je hebt het altijd druk dan loop je er natuurlijk tegenaan dat ik dat niet genoeg vind.
Ik denk dat hij vooral boos is dat ik geen genoegen neem met wat hij te bieden heeft.En zich er bij neerlegt dat hij dus te weinig tijd voor mij heeft.
Ik heb kan wel leven met dat kader maar soms heb ik ook wel eens behoefte aan hem.Dan is de vraag denk ik of hij net dat extra stapje wil doen en dat doet hij niet.
We gaan er ook niet uitkomen denk ik.
Ik had graag dit gesprek met hem gevoerd maar dat kost denk ik te veel energie.Weet ik het.Als hij het belangrijk genoeg vond zou hij het gesprek wel zijn aangegaan lijkt me
Ik denk dat hij vooral boos is dat ik geen genoegen neem met wat hij te bieden heeft.En zich er bij neerlegt dat hij dus te weinig tijd voor mij heeft.
Ik heb kan wel leven met dat kader maar soms heb ik ook wel eens behoefte aan hem.Dan is de vraag denk ik of hij net dat extra stapje wil doen en dat doet hij niet.
We gaan er ook niet uitkomen denk ik.
Ik had graag dit gesprek met hem gevoerd maar dat kost denk ik te veel energie.Weet ik het.Als hij het belangrijk genoeg vond zou hij het gesprek wel zijn aangegaan lijkt me
maandag 12 januari 2015 om 16:03
maandag 12 januari 2015 om 16:16
maandag 12 januari 2015 om 16:22
quote:hart01 schreef op 12 januari 2015 @ 15:17:
Soms doe jij mij aan minnaar denken Oranje.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
Ik was het pleur op gevoel zat.Ik kwam nooit uit.
Dat wist hij wel leuk te brengen maar het kwam er wel op neer.
Ik dacht vorige week...prima,pleur ik op maar dan wel voorgoed.
Daar heeft hij niet meer op gereageerd.
Het is mijn eer te na om nu een berichtje te sturen.
Als je me mist hoor ik je wel en anders maar niet.
We zitten in de 9-5 en ik hoor niets.
En dat dat goed is, is heel gek met de gedachte waar we vandaan komen.Hart, ik begrijp heel goed wat je bedoelt, dat ik op je minnaar lijk. Door schade en schande wijzer geworden en op hele dikke blaren moeten zitten, hele diepe littekens achterlatend bij mensen waarvan we houden/hielden door onze acties. En weet je? Dat is het niet waard. Partners en dus gezinnen gingen er bijna aan onderdoor en gelukkig, echt godzijdank gelukkig kwamen we net op tijd tot inkeer, voordat er onherstelbare schade was aangericht, die meer dan een litteken achterlaat. Daarmee moet ik leven, dat dat ook door mijn rupsjenooitgenoeggedrag kwam, onder andere. Daarom wil ik het nooit meer zo ver laten komen. Daarom is balans voor mij het toverwoord, daarom begrijp ik je minnaar waarschijnlijk ook zo goed.
Soms doe jij mij aan minnaar denken Oranje.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
Ik was het pleur op gevoel zat.Ik kwam nooit uit.
Dat wist hij wel leuk te brengen maar het kwam er wel op neer.
Ik dacht vorige week...prima,pleur ik op maar dan wel voorgoed.
Daar heeft hij niet meer op gereageerd.
Het is mijn eer te na om nu een berichtje te sturen.
Als je me mist hoor ik je wel en anders maar niet.
We zitten in de 9-5 en ik hoor niets.
En dat dat goed is, is heel gek met de gedachte waar we vandaan komen.Hart, ik begrijp heel goed wat je bedoelt, dat ik op je minnaar lijk. Door schade en schande wijzer geworden en op hele dikke blaren moeten zitten, hele diepe littekens achterlatend bij mensen waarvan we houden/hielden door onze acties. En weet je? Dat is het niet waard. Partners en dus gezinnen gingen er bijna aan onderdoor en gelukkig, echt godzijdank gelukkig kwamen we net op tijd tot inkeer, voordat er onherstelbare schade was aangericht, die meer dan een litteken achterlaat. Daarmee moet ik leven, dat dat ook door mijn rupsjenooitgenoeggedrag kwam, onder andere. Daarom wil ik het nooit meer zo ver laten komen. Daarom is balans voor mij het toverwoord, daarom begrijp ik je minnaar waarschijnlijk ook zo goed.
maandag 12 januari 2015 om 16:44
Whoopps Goedemiddag dames! Ik had een druk dagje met mijn kater...!
De smoes was een lastige aangezien ik al eerder zei dat ik niet lieg over met wie ik ben. Wel over wat ik doe met hem.
We hebben een zogenaamde werk relatie, aangezien we beide met veeleisende klanten werken kan het zijn dat een klant op zondagavond om 9 uur documenten wil hebben dus de start van de smoes was gecoverd. (Ik krijg het niet goed uitgelegd omdat ik mijn privacy een beetje wil beschermen)
Het Tot 3 uur wegblijven niet...We hebben het op een viering van ons zakelijke succes gegooid maar man was not amused....
De smoes was een lastige aangezien ik al eerder zei dat ik niet lieg over met wie ik ben. Wel over wat ik doe met hem.
We hebben een zogenaamde werk relatie, aangezien we beide met veeleisende klanten werken kan het zijn dat een klant op zondagavond om 9 uur documenten wil hebben dus de start van de smoes was gecoverd. (Ik krijg het niet goed uitgelegd omdat ik mijn privacy een beetje wil beschermen)
Het Tot 3 uur wegblijven niet...We hebben het op een viering van ons zakelijke succes gegooid maar man was not amused....
...
maandag 12 januari 2015 om 17:09
Hart, kan het niet zo zijn dat hij je juist zo veel waard vindt, dat hij bang is dat je teveel onder zijn huid gaat zitten als hij je meer toelaat dan dit hele kleine beetje.
Dat hij bang is dat zijn huwelijk alsnog zal klappen als hij meer tijd voor je vrij maakt?
Misschien zelfs bang is dat hij té verliefd op je zou kunnen worden?
Dat hij nu afstand houdt omdat hij het niet moeilijker wil maken dan het is?
Allemaal redenen om jou op afstand te houden, die jij uitlegt als 'ik heb dus geen waarde voor je' maar die dat niet hoeven te zijn. Ik ken hem niet, dus net als jij vul ik ook maar wat gevoelens voor hem in en dat is niet goed, dat weet ik. Maar ik bedoel alleen te zeggen dat er ook andere redenen kunnen zijn dan negatieve.
Dat hij bang is dat zijn huwelijk alsnog zal klappen als hij meer tijd voor je vrij maakt?
Misschien zelfs bang is dat hij té verliefd op je zou kunnen worden?
Dat hij nu afstand houdt omdat hij het niet moeilijker wil maken dan het is?
Allemaal redenen om jou op afstand te houden, die jij uitlegt als 'ik heb dus geen waarde voor je' maar die dat niet hoeven te zijn. Ik ken hem niet, dus net als jij vul ik ook maar wat gevoelens voor hem in en dat is niet goed, dat weet ik. Maar ik bedoel alleen te zeggen dat er ook andere redenen kunnen zijn dan negatieve.
maandag 12 januari 2015 om 17:22
Max,
Als dat zo is moet je dat uitspreken en dan hou ik daar rekening mee.
Heb ik ook wel eens gedaan.Dan zei ik gewoon:dat wil ik niet want dan val ik over het randje.
Mooi is dan wel dat je meteen weet dat iemand zoveel om je geeft dat ze over het randje kan vallen.Dan zijn de grenzen mooi omlijnt door genegenheid.
Ik weet het echt niet.Misschien zit hij thuis wel op de bank en denkt ie:Zo!Daar ben ik vanaf.Next please!
Als dat zo is moet je dat uitspreken en dan hou ik daar rekening mee.
Heb ik ook wel eens gedaan.Dan zei ik gewoon:dat wil ik niet want dan val ik over het randje.
Mooi is dan wel dat je meteen weet dat iemand zoveel om je geeft dat ze over het randje kan vallen.Dan zijn de grenzen mooi omlijnt door genegenheid.
Ik weet het echt niet.Misschien zit hij thuis wel op de bank en denkt ie:Zo!Daar ben ik vanaf.Next please!
maandag 12 januari 2015 om 17:34
Hart, mannen en vrouwen denken en communiceren toch anders op dat vlak, heb ik het idee.
Ik heb ook op het punt gestaan waar jij nu staat. Maar ik heb toen zelf een time out gevraagd en na die time out gevraagd hoe dat in zijn hoofd werkt. En ook al leek het aan de buitenkant desinteresse en bekoelde genegenheid, in zijn wereld was dat helemaal niet zo. Die genegenheid was er nog steeds, maar na het bijna ontploffen van zijn relatie, lagen de prioriteiten en de inzichten wel anders. Het heeft van beide zijden flink wat water bij de wijn gekost en het heeft ook bij mij wel flink wat denkwerk gekost. Maar als ik toen dacht 'lul, geen tijd voor mij, stik er maar in', dan weet ik zeker dat ik twee jaar vriendschap had weggegooid, zonder te weten dat hij helemaal niet 'next!' dacht.
Ik snap je kijk op de situatie en ik snap je gevoel, en ik snap dat het misschien wel een mechanisme is om er mee te dealen, maar ik denk niet dat het slechts een knopje aan-uit is. Sterkte met de komende tijd.
Ik heb ook op het punt gestaan waar jij nu staat. Maar ik heb toen zelf een time out gevraagd en na die time out gevraagd hoe dat in zijn hoofd werkt. En ook al leek het aan de buitenkant desinteresse en bekoelde genegenheid, in zijn wereld was dat helemaal niet zo. Die genegenheid was er nog steeds, maar na het bijna ontploffen van zijn relatie, lagen de prioriteiten en de inzichten wel anders. Het heeft van beide zijden flink wat water bij de wijn gekost en het heeft ook bij mij wel flink wat denkwerk gekost. Maar als ik toen dacht 'lul, geen tijd voor mij, stik er maar in', dan weet ik zeker dat ik twee jaar vriendschap had weggegooid, zonder te weten dat hij helemaal niet 'next!' dacht.
Ik snap je kijk op de situatie en ik snap je gevoel, en ik snap dat het misschien wel een mechanisme is om er mee te dealen, maar ik denk niet dat het slechts een knopje aan-uit is. Sterkte met de komende tijd.
maandag 12 januari 2015 om 19:04
quote:hart01 schreef op 12 januari 2015 @ 16:03:
Het klopt dat ik die conclusie trek Hint.
Als je mij bijzonder en leuk vind en je wilt me niet kwijt dan stop je daar energie in.Dan ga je dat gesprek aan.Dan stuur je me toch geen berichtje dat het maar moet stoppen.
Is dat echt zo'n gekke gedachte van mij?Ik had iemand die ik leuk vond en niet kwijt wilde. En toch heb ik de stekker eruit getrokken, omdat hij het anders zag. Ik deed het uit zelfbescherming. Het kan niet altijd dat je ergens aan vast blijft houden, hoe graag je ook wilt.
Het klopt dat ik die conclusie trek Hint.
Als je mij bijzonder en leuk vind en je wilt me niet kwijt dan stop je daar energie in.Dan ga je dat gesprek aan.Dan stuur je me toch geen berichtje dat het maar moet stoppen.
Is dat echt zo'n gekke gedachte van mij?Ik had iemand die ik leuk vond en niet kwijt wilde. En toch heb ik de stekker eruit getrokken, omdat hij het anders zag. Ik deed het uit zelfbescherming. Het kan niet altijd dat je ergens aan vast blijft houden, hoe graag je ook wilt.
maandag 12 januari 2015 om 19:31
Theemok,
Dat is voor mij ook de reden dat ik kies voor niets.Zelfbescherming.
Ik bespaar mezelf ook de teleurstelling.
Hij heeft wel vaker beslissingen gemaakt voor zichzelf zonder mij op de hoogte te brengen.Bang dat ik het niet zou begrijpen.Als ik ze er dan uit had getrokken bleek dat ik het heel goed begreep,zelfs dat ik blij was dat we dat zo gingen aanpakken.
Ik wil best meedenken maar ik kan niet in je hoofd kruipen.Je zal echt moeten communiceren.Als dat er niet meer in zit houdt het op.
Het is wel zo fair om te praten over het hokje waar mijn verlangen in moet passen.
Nu is het altijd gissen,aanvoelen en aftasten.Ik was er moe van.
Dat is voor mij ook de reden dat ik kies voor niets.Zelfbescherming.
Ik bespaar mezelf ook de teleurstelling.
Hij heeft wel vaker beslissingen gemaakt voor zichzelf zonder mij op de hoogte te brengen.Bang dat ik het niet zou begrijpen.Als ik ze er dan uit had getrokken bleek dat ik het heel goed begreep,zelfs dat ik blij was dat we dat zo gingen aanpakken.
Ik wil best meedenken maar ik kan niet in je hoofd kruipen.Je zal echt moeten communiceren.Als dat er niet meer in zit houdt het op.
Het is wel zo fair om te praten over het hokje waar mijn verlangen in moet passen.
Nu is het altijd gissen,aanvoelen en aftasten.Ik was er moe van.
maandag 12 januari 2015 om 21:35
quote:bambhigs schreef op 12 januari 2015 @ 16:44:
Whoopps Goedemiddag dames! Ik had een druk dagje met mijn kater...!
De smoes was een lastige aangezien ik al eerder zei dat ik niet lieg over met wie ik ben. Wel over wat ik doe met hem.
We hebben een zogenaamde werk relatie, aangezien we beide met veeleisende klanten werken kan het zijn dat een klant op zondagavond om 9 uur documenten wil hebben dus de start van de smoes was gecoverd. (Ik krijg het niet goed uitgelegd omdat ik mijn privacy een beetje wil beschermen)
Het Tot 3 uur wegblijven niet...We hebben het op een viering van ons zakelijke succes gegooid maar man was not amused....Ik lees al een hele tijd mee en een minnaar lijkt me heel spannend, maar waarom nu al je man "pijn" doen voor dit soort verzetjes? Laat staan als hij er ooit achter komt. Ik geloof namelijk dat men zich onoverwinnelijk voelt, maar dat het ooit wel een keer uit zal komen. Denk je niet?
Whoopps Goedemiddag dames! Ik had een druk dagje met mijn kater...!
De smoes was een lastige aangezien ik al eerder zei dat ik niet lieg over met wie ik ben. Wel over wat ik doe met hem.
We hebben een zogenaamde werk relatie, aangezien we beide met veeleisende klanten werken kan het zijn dat een klant op zondagavond om 9 uur documenten wil hebben dus de start van de smoes was gecoverd. (Ik krijg het niet goed uitgelegd omdat ik mijn privacy een beetje wil beschermen)
Het Tot 3 uur wegblijven niet...We hebben het op een viering van ons zakelijke succes gegooid maar man was not amused....Ik lees al een hele tijd mee en een minnaar lijkt me heel spannend, maar waarom nu al je man "pijn" doen voor dit soort verzetjes? Laat staan als hij er ooit achter komt. Ik geloof namelijk dat men zich onoverwinnelijk voelt, maar dat het ooit wel een keer uit zal komen. Denk je niet?
