Seks
alle pijlers
Minnaar deel 28.
dinsdag 17 februari 2015 om 13:08
Al 27 delen lang schrijven we over het wel en wee om en rond onze minnaars.
Heb jij een fladderend hart of zit ze vast verankerd in je eigen borstkas? Eet, slaap en toiletteer jij met je telefoon of leg je hem ook rustig een paar dagen in de la?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen?
Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden al staan we natuurlijk open voor nieuwe input en meningen mits respectvol geschreven, het is de toon die de muziek maakt.
Het is fijn als je een avatar oploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen. Bedankt.
Heb jij een fladderend hart of zit ze vast verankerd in je eigen borstkas? Eet, slaap en toiletteer jij met je telefoon of leg je hem ook rustig een paar dagen in de la?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen?
Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden al staan we natuurlijk open voor nieuwe input en meningen mits respectvol geschreven, het is de toon die de muziek maakt.
Het is fijn als je een avatar oploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen. Bedankt.
.
zondag 3 mei 2015 om 21:36
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat mijn nummer 2 met mij omgaat op de manier waarop ik eigenlijk zou willen dat mijn nummer 1 met mij omgaat. Dat kan ik nog zo hard willen, dat gaat niet gebeuren (iets met appels, peren en vergelijken.....)
Met mijn nummer 1 heb ik heel veel raakvlakken, met mijn nummer 2 heb ik raakvlakken waar ik meer waarde aan hecht, onder andere het feit dat wij werkelijk alles met elkaar kunnen bespreken, niets is te gek, ook onze rare fantasietjes, dingen die niet leuk zijn om te horen etc..hij houdt mij een spiegel voor, is hard maar op zo'n manier dat het lief is. Ik weet niet of ik dit verwar met liefde en het daarom een schaduwrelatie noem. pfff hehe, wel fijn dat ik na een aantal dagen denken eindelijk de juiste woorden vind om dit te kunnen beschrijven.
Nummer 2 zegt bijvoorbeeld weleens dat zijn egoisme zou willen dat ik bij mijn nummer 1 zou weggaan, dat ik alleen zou wonen en dat hij mij dan zo voor zichzelf kon hebben terwijl hij no way bij zijn eigen gezin weg zou gaan...ook dan niet.
Daar lachen we dan om....ik zeg dan dat ik dit ziekelijk vind maar mij op een ziekelijke manier ook wel weer gevleid voel...
Hij doet geen beloften, we maken geen plannen over een toekomst samen etc. al zijn wij het er wel unaniem over eens dat wij onder andere omstandigheden perfect bij elkaar zouden passen.
Ik besef mij, nu ik dit zo typ, al besef ik mij dit wel langer..dat ik altijd rare relaties met mannen heb gehad. Mijn huidige nummer 1 is eigenlijk de meest normale ever als je het hebt over veiligheid, hechting en het elkaar in de waarde laten. De reden waarom ik dit dan toch aanvul is ook weer een heel precair, en van daaruit vanwege privacy niet handig dit hier te bespreken maar kortom...het is zo ontzettend veelzeggend m.b.t. mezelf soms...waarom ik doe wat ik doe.
Met mijn nummer 1 heb ik heel veel raakvlakken, met mijn nummer 2 heb ik raakvlakken waar ik meer waarde aan hecht, onder andere het feit dat wij werkelijk alles met elkaar kunnen bespreken, niets is te gek, ook onze rare fantasietjes, dingen die niet leuk zijn om te horen etc..hij houdt mij een spiegel voor, is hard maar op zo'n manier dat het lief is. Ik weet niet of ik dit verwar met liefde en het daarom een schaduwrelatie noem. pfff hehe, wel fijn dat ik na een aantal dagen denken eindelijk de juiste woorden vind om dit te kunnen beschrijven.
Nummer 2 zegt bijvoorbeeld weleens dat zijn egoisme zou willen dat ik bij mijn nummer 1 zou weggaan, dat ik alleen zou wonen en dat hij mij dan zo voor zichzelf kon hebben terwijl hij no way bij zijn eigen gezin weg zou gaan...ook dan niet.
Daar lachen we dan om....ik zeg dan dat ik dit ziekelijk vind maar mij op een ziekelijke manier ook wel weer gevleid voel...
Hij doet geen beloften, we maken geen plannen over een toekomst samen etc. al zijn wij het er wel unaniem over eens dat wij onder andere omstandigheden perfect bij elkaar zouden passen.
Ik besef mij, nu ik dit zo typ, al besef ik mij dit wel langer..dat ik altijd rare relaties met mannen heb gehad. Mijn huidige nummer 1 is eigenlijk de meest normale ever als je het hebt over veiligheid, hechting en het elkaar in de waarde laten. De reden waarom ik dit dan toch aanvul is ook weer een heel precair, en van daaruit vanwege privacy niet handig dit hier te bespreken maar kortom...het is zo ontzettend veelzeggend m.b.t. mezelf soms...waarom ik doe wat ik doe.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
zondag 3 mei 2015 om 21:46
Dat zeg je heel mooi en helder Sprokkelientje. Het is zo'n valkuil, vergelijken. Dat wint je nr 1 nooit Iemand die je een spiegel voorhoudt op een goeie manier komt heel dichtbij.
Je zegt dat de raakvlakken die je met nr 2 hebt, belangrijker zijn dan de raakvlakken die je met nr 1 hebt. Is dat om te keren? Is er meer waarde toe te kennen aan de raakvlakken die je wel met nr 1 hebt?
Ik vind het persoonlijk heel gemeen van je nr 2 om dingen te zeggen over liever jou alleen zou hebben zijn terwijl hij nooit zijn gezin zal verlaten. Wat moet je met zo'n opmerking? Hou op met praten over perfect voor elkaar zijn en zo, dat doet je nr 1 relatie schade...
Je zegt dat de raakvlakken die je met nr 2 hebt, belangrijker zijn dan de raakvlakken die je met nr 1 hebt. Is dat om te keren? Is er meer waarde toe te kennen aan de raakvlakken die je wel met nr 1 hebt?
Ik vind het persoonlijk heel gemeen van je nr 2 om dingen te zeggen over liever jou alleen zou hebben zijn terwijl hij nooit zijn gezin zal verlaten. Wat moet je met zo'n opmerking? Hou op met praten over perfect voor elkaar zijn en zo, dat doet je nr 1 relatie schade...
zondag 3 mei 2015 om 21:58
In de context hoe hij dit zegt, het hardop uitspreken van zijn gedachten en het feit dat hij zijn eigen egoisme hierin benoemt, dat vind ik niet gemeen maar eerlijk. Gemener zou zijn als hij op slinkse wijze e.e.a. zou proberen door bv. slecht over mijn nummer 1 te praten (ze kennen elkaar) en dat is iets wat hij nooit zou doen.
Ik besef mij hoe raar dit klinkt maar het is een man die alles zegt, dit ook wel uitlegt en zijn eigen gedachtengang hierbij ook benoemt (zo ook dat hij beseft wat e.e.a. met mij doet als hij bepaalde dingen zegt)
Ik besef mij hoe raar dit klinkt maar het is een man die alles zegt, dit ook wel uitlegt en zijn eigen gedachtengang hierbij ook benoemt (zo ook dat hij beseft wat e.e.a. met mij doet als hij bepaalde dingen zegt)
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 4 mei 2015 om 08:09
Eens met Marana. Wat heb je aan zulke woorden? Een keer grote affectie uitspreken ok, maar wat hij zegt vind ik niet kunnen. Nu voel je je gevleid. En het een keertje zeggen kan. Maar als hij dit blijft herhalen wordt het in mijn ogen ongeloofwaardig. En kijk uit dat je niet stiekem hoop gaat koesteren, want dat doen zijn woorden ongemerkt. Ze zetten jou op een rose wolk en in dromenland.
maandag 4 mei 2015 om 09:33
Ik snap het hint. Ik heb er geen klap aan, aan zulke woorden. Het is ook niet dat hij dit te pas en te onpas tegen mij zegt (als het al gebeurt is het meestal via whatssapp en is het in een grappige context, komen we er later ook niet meer op terug etc..)
Als ik dan al op een roze wolk zit donder ik daar op een gegeven moment vanzelf wel weer af als ik mezelf herinner aan de afspraken die er zijn...
Als ik dan al op een roze wolk zit donder ik daar op een gegeven moment vanzelf wel weer af als ik mezelf herinner aan de afspraken die er zijn...
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 4 mei 2015 om 10:00
Ik snap het dan weer wel hoor, in je mijmerende "ideaal" fantasieën kan je dat soort dingen eruit gooien, zo van "gôh, in een ideale wereld zou jij gewoon lekker op jezelf wonen, neukten we bij jou thuis het beton van de muren en was je lekker helemaal alleen van mij". Zo lang Sprokkel eea in context kan blijven zien is er niet zoveel aan de hand. Hebben we niet stiekem allemaal onze minnaar heel erg graag enkel en alleen voor onszelf?
Sprokkel, best pijnlijk om te beseffen dat je een nr 2 hebt die precies, op alle fronten je knoppen weet te vinden terwijl je nr 1 geen idee lijkt te hebben. Alsof je "settled for less". Ik weet niet of ik daarmee zou willen en kunnen leven. Ook al zou 2 niet klaar staan met zijn armen wijd, het feit dat je bij de verkeerde lijkt te zijn voelt zo arm.
Je privéberichten zet je open (als je dat wilt) rechtsboven bij "voorkeuren" onder "zoek".
Sprokkel, best pijnlijk om te beseffen dat je een nr 2 hebt die precies, op alle fronten je knoppen weet te vinden terwijl je nr 1 geen idee lijkt te hebben. Alsof je "settled for less". Ik weet niet of ik daarmee zou willen en kunnen leven. Ook al zou 2 niet klaar staan met zijn armen wijd, het feit dat je bij de verkeerde lijkt te zijn voelt zo arm.
Je privéberichten zet je open (als je dat wilt) rechtsboven bij "voorkeuren" onder "zoek".
.
maandag 4 mei 2015 om 10:59
Mok, beetje laat maar ik wil reageren over jouw snelle duidelijkheid naar je clubmeneer. Als ik het lees denk ik , knap om zo snel en effectief de zaken vast te stellen en er direct naar te handelen. Wat ik me afvraag is dat soms niet te snel, veel zaken zeker hart lusten liefdes zaken hebben tijd en aandacht nodig. Kan het dat je nu gewoon niet meer wil dan lust en zo de rest op voorhand begrenst.
Schaduwrelatie is absoluut een ondermijning van huwelijk of gewone relatie. Sommige kunnen prima van 2/ 3 of meer mensen houden en een diepe relatie onderhouden, polyamore. De meeste ( waaronder ik ook mezelf schaar) lukt dat niet. Het denken, delen en bespreken, je hart, ziel en geweten uitstorten daarbij het delen van de lust ondermijnt je gevoelens , tijd en betrokkenheid naar je vaste partner.
Schaduwrelatie is absoluut een ondermijning van huwelijk of gewone relatie. Sommige kunnen prima van 2/ 3 of meer mensen houden en een diepe relatie onderhouden, polyamore. De meeste ( waaronder ik ook mezelf schaar) lukt dat niet. Het denken, delen en bespreken, je hart, ziel en geweten uitstorten daarbij het delen van de lust ondermijnt je gevoelens , tijd en betrokkenheid naar je vaste partner.
maandag 4 mei 2015 om 11:15
Loui, na drie dates wist ik het eigenlijk wel zeker. Een ontzettend lekkere man, ook verticaal klikt het leuk, maar geen fladderend hart of heftige vlinders. Ik wilde naar hem toe snel duidelijkheid geven, voordat hij zich ergens instort dat gaat ontsporen. De keuze is aan hem.
Een schaduwrelatie kan wel, als het in alle openheid gebeurt. De vriendin van mijn openrelatieman heeft er nog een man bij. Dat gaat al jaren goed. Maar dan nog lijkt het me vrij ingewikkeld, hoor...
Een schaduwrelatie kan wel, als het in alle openheid gebeurt. De vriendin van mijn openrelatieman heeft er nog een man bij. Dat gaat al jaren goed. Maar dan nog lijkt het me vrij ingewikkeld, hoor...
maandag 4 mei 2015 om 12:37
@Rooss: Dat is ook pijnlijk, het besef dat nr 2 de juiste knoppen wel weet te raken (op emotioneel, geestelijk en lichamelijk gebied). Mijn nummer 1 weet deze knoppen ook te raken alleen is het bij ons hard werken (is elke relatie niet hard werken), terwijl het bij mijn nr 2 een vanzelfsprekendheid is.
Het feit dat ik mij bij mijn nr 1 geborgen en veilig voel maakt dat het harde werken niet erg is. Alleen is het soms een verademing dat nr 2 mij wel feilloos aanvoelt en wij veel gemeen hebben. Tegelijkertijd met de verademing is het ook een pijnlijke constatering. Mijn nr 2 weet dit en heeft ditzelfde met mij (i.t.t. ook met zijn eigen partner). Ook dit hebben wij weleens besproken (wel face to face en in het kader van alles tegen elkaar kunnen zeggen).
Het feit dat ik mij bij mijn nr 1 geborgen en veilig voel maakt dat het harde werken niet erg is. Alleen is het soms een verademing dat nr 2 mij wel feilloos aanvoelt en wij veel gemeen hebben. Tegelijkertijd met de verademing is het ook een pijnlijke constatering. Mijn nr 2 weet dit en heeft ditzelfde met mij (i.t.t. ook met zijn eigen partner). Ook dit hebben wij weleens besproken (wel face to face en in het kader van alles tegen elkaar kunnen zeggen).
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 4 mei 2015 om 12:40
Marana, ik zal je snel even berichten, ik ben nog even zoekende naar de juiste toon en dat de emotie er even af is anders word het één lang hysterisch betoog
Ik heb de afgelopen dagen wel gemerkt dat de deksel van de put is sinds ik hierover ben gaan schrijven...ben ook benieuwd hoe andere dames dit hier ervaren..
Ik heb de afgelopen dagen wel gemerkt dat de deksel van de put is sinds ik hierover ben gaan schrijven...ben ook benieuwd hoe andere dames dit hier ervaren..
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 4 mei 2015 om 12:51
Ik heb dat destijds ook wel ervaren. Zodra je eenmaal voor jezelf durft toe te geven dat je er dieper in zit dan je vooraf had gewild, en onder ogen durft te zien dat er iets moet gebeuren, stroom je over, en in een poging om alles te schrijven krijg je een warrig verhaal omdat dit en dat en ook nog dat er allemaal bij moet. Heftige periode vond ik dat. Neem vooral je tijd
maandag 4 mei 2015 om 12:55
En blijf vooral hier schrijven, hier kun je alles kwijt.
Ik lees dat vaker, dat er met nr 2 echt alles wordt gedeeld, ook dingen die je niet met nr 1 bespreekt. Zo'n valkuil... Het is makkelijk te roepen van de zijlijn om dat niet te doen, ik begrijp hoe zich dat ontwikkelt en hoe je een vals gevoel van geborgenheid bij iemand kunt krijgen bij wie je een shitload aan bindingshormonen aanmaakt. Maar het is wel goed om het nog eens te zeggen... bewaak je grenzen, zolang dat mogelijk is. Ik merk het nu ook aan clubmeneer, die met mij allerlei details over zijn huwelijk wil bespreken. Ik moet daar echt de rem op zetten... ten eerste wil ik geen praatpaal zijn en ten tweede moet hij zichzelf in bescherming nemen.
Maar het is een heel verraderlijk iets dat op de loer ligt.
Ik lees dat vaker, dat er met nr 2 echt alles wordt gedeeld, ook dingen die je niet met nr 1 bespreekt. Zo'n valkuil... Het is makkelijk te roepen van de zijlijn om dat niet te doen, ik begrijp hoe zich dat ontwikkelt en hoe je een vals gevoel van geborgenheid bij iemand kunt krijgen bij wie je een shitload aan bindingshormonen aanmaakt. Maar het is wel goed om het nog eens te zeggen... bewaak je grenzen, zolang dat mogelijk is. Ik merk het nu ook aan clubmeneer, die met mij allerlei details over zijn huwelijk wil bespreken. Ik moet daar echt de rem op zetten... ten eerste wil ik geen praatpaal zijn en ten tweede moet hij zichzelf in bescherming nemen.
Maar het is een heel verraderlijk iets dat op de loer ligt.
maandag 4 mei 2015 om 13:28
quote:sprokkelientje schreef op 04 mei 2015 @ 12:37:
@alleen is het bij ons hard werken (is elke relatie niet hard werken), terwijl het bij mijn nr 2 een vanzelfsprekendheid is.
Nee zeg, alsjeblieft niet. Als je "gewone" relatie al hard werken is, hoe moet je dan ooit energie overhouden voor andere dingen? Investeren is niet vanzelfsprekend hard werken. Van mij mag een nr 1 er gewoon zijn als je relatie wat langer duurt, een baken, een vanzelfsprekendheid zonder uit het oog te verliezen dat je met een mens van vlees en bloed te maken hebt met eigen noden en wensen.
Ik denk dat ik wel weet waarom zaken met 2 vanzelfsprekender lijken, je hebt hem uitgezocht lang nadat je 1 hebt uitgezocht. Je kende jezelf beter en wist dus prima de man uit te filteren die nú bij je lijkt te passen. Daarmee zet je je partner hoppetee, zomaar op het tweede plan.
Oneerlijk ergens.
@alleen is het bij ons hard werken (is elke relatie niet hard werken), terwijl het bij mijn nr 2 een vanzelfsprekendheid is.
Nee zeg, alsjeblieft niet. Als je "gewone" relatie al hard werken is, hoe moet je dan ooit energie overhouden voor andere dingen? Investeren is niet vanzelfsprekend hard werken. Van mij mag een nr 1 er gewoon zijn als je relatie wat langer duurt, een baken, een vanzelfsprekendheid zonder uit het oog te verliezen dat je met een mens van vlees en bloed te maken hebt met eigen noden en wensen.
Ik denk dat ik wel weet waarom zaken met 2 vanzelfsprekender lijken, je hebt hem uitgezocht lang nadat je 1 hebt uitgezocht. Je kende jezelf beter en wist dus prima de man uit te filteren die nú bij je lijkt te passen. Daarmee zet je je partner hoppetee, zomaar op het tweede plan.
Oneerlijk ergens.
.
maandag 4 mei 2015 om 13:49
maandag 4 mei 2015 om 14:05
Om even nog terug te komen op wat ik onder een schaduw relatie versta. Naast het hebben van een seksuele relatie dagelijks van alles bespreken. Een luisterend oor voor elkaar zijn en elkaar steunen bij dagelijkse zaken.
Het hebben van een schaduw relatie vind ik best complex. Ik ben altijd bezig om balans te houden in de verdeling van mijn aandacht. Ben ik met mijn nummer 1 weg mis ik mijn lover verschrikkelijk en andersom. Probeer daar wel steeds meer een weg in te vinden.
Moet zeggen dat door app loze dagdelen in te plannen dit aardig lukt. Vandaag gehele focus thuis en daar voel ik mij lekker bij. Van de week ben ik weer met lover hoewel ik daar zeker naar uit kijk geniet ik ook van mij vrije dagen met het thuisfront.
Sprokkelientje , lijkt mij heel lastig jou situatie je mist blijkbaar essentiële dingen voor jou (nu) bij je nummer 1. Heb je dit al met hem besproken?
Het hebben van een schaduw relatie vind ik best complex. Ik ben altijd bezig om balans te houden in de verdeling van mijn aandacht. Ben ik met mijn nummer 1 weg mis ik mijn lover verschrikkelijk en andersom. Probeer daar wel steeds meer een weg in te vinden.
Moet zeggen dat door app loze dagdelen in te plannen dit aardig lukt. Vandaag gehele focus thuis en daar voel ik mij lekker bij. Van de week ben ik weer met lover hoewel ik daar zeker naar uit kijk geniet ik ook van mij vrije dagen met het thuisfront.
Sprokkelientje , lijkt mij heel lastig jou situatie je mist blijkbaar essentiële dingen voor jou (nu) bij je nummer 1. Heb je dit al met hem besproken?
maandag 4 mei 2015 om 15:06
Oh, zeker Liesje vaak genoeg. Ik weet ook hoe het komt dat dit geen vanzelfsprekendheid is (kan daar verder inhoudelijk niet op ingaan) en het gaat ook altijd gepaard met onwijs veel wederzijds begrip en ook wel humor (humor is wat mij betreft met stip op 1 het medicijn tegen alles, als je het beiden zo ervaart). Ik weet gevoelsmatig wel dat ik deze situatie nooooooooit zou trekken als ik pakweg 10 jaar jonger was geweest. Mijn ziekelijke kantje is dat ik soms denk dat het eigenlijk wel een waardevolle levenservaring is, het hebben van een minnaar, maarja, er schieten zoveel rare gedachten door mijn hoofd, variërend van een vriendschap die wij met zijn vieren zouden kunnen hebben tot "wat zou het met mijn doen als ik hem nooit meer zal zien" Zal mijn verdriet dan niet zo overweldigend zijn dat ik er bijna aan onderdoor ga...en had ik niet lang geleden met mezelf afgesproken nooit meer zo diep door het stof te gaan, voor geen enkele vent..enfin, dit gaat lijken op een hysterisch epistel die kant noch wal raakt....tijd om mijn grenzen even aan te halen.....
Even een voor Hint....
En Rooss, duidelijk verhaal, het grenzen bewaken is duidelijk een wederkerig werkwoord. Al is het niet zo dat wij te pas en te onpas details over onze relaties bespreken, zonde van de tijd, niet eerlijk naar de numero uno's.
Even een voor Hint....
En Rooss, duidelijk verhaal, het grenzen bewaken is duidelijk een wederkerig werkwoord. Al is het niet zo dat wij te pas en te onpas details over onze relaties bespreken, zonde van de tijd, niet eerlijk naar de numero uno's.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 4 mei 2015 om 15:12
Ik had het niet over grenzen bewaken hoor.
Ik vind de term schaduwrelatie raar. Alsof zo'n relatie in de schaduw staat van je jodelahitie nr 1 relatie en dat lees ik hier nou maar eens hoogstzelden.
Of is het het duistere kantje, het donkere, dat wat het daglicht niet kan verdragen? Word ik ook al niet heel blij van.
Ik vind dan toch parallelrelatie de lading beter dekken.
Ik vind de term schaduwrelatie raar. Alsof zo'n relatie in de schaduw staat van je jodelahitie nr 1 relatie en dat lees ik hier nou maar eens hoogstzelden.
Of is het het duistere kantje, het donkere, dat wat het daglicht niet kan verdragen? Word ik ook al niet heel blij van.
Ik vind dan toch parallelrelatie de lading beter dekken.
.
maandag 4 mei 2015 om 15:56
Nu je het zegt Roos, is inderdaad als ik het zo bekijk een afschuwelijke term. Ik denk dat dit ook voortkomt uit het feit dat je nummer 1 toch een belangrijkere plek wil geven . Zo voelt het althans voor mij. Ik hou inderdaad van beide mannen. Om daarin een rangorde aan te geven hoeft niet. Vanaf nu parallelrelatie dus 
Sprokkel, er gaat zoveel door je heen goed om alles te ordenen. Sluit me aan bij Mok dat afstand dan noodzakelijk is. Kun je alles weer in perspectief zien.
Sprokkel, er gaat zoveel door je heen goed om alles te ordenen. Sluit me aan bij Mok dat afstand dan noodzakelijk is. Kun je alles weer in perspectief zien.
maandag 4 mei 2015 om 17:51
Ja, dat afstand is een dingetje, zoals ik al eerder zei ik kan er door omstandigheden bijna niet onderuit hem een aantal keer per week op neutraal terrein te zien...dat is zoals het is....
Binnenkort zal ik hem door vakantie ongeveer 5 weken niet zien, eerst ik en dan hij...kijken wat dat doet.
Binnenkort zal ik hem door vakantie ongeveer 5 weken niet zien, eerst ik en dan hij...kijken wat dat doet.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
