Seks
alle pijlers
Minnaar deel 39
dinsdag 22 oktober 2019 om 13:38
Al 38 delen lang schrijven we over het wel en wee om en rond onze minnaars.
Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijgster met pantser en harnas? Moeten de mannen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen? Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk ook een beetje open voor andere meningen.
Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen.
Probeer zo weinig mogelijk te QUOTEN, door het precaire onderwerp wensen sommige schrijf(st)ers hun postings later aan te passen. Bedankt!
Linkje naar vorige topic. En zoals gewenst alle andere topics in de eerste post.
seks/minnaar-deel-38/list_messages/443929/120#
Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijgster met pantser en harnas? Moeten de mannen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen? Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk ook een beetje open voor andere meningen.
Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen.
Probeer zo weinig mogelijk te QUOTEN, door het precaire onderwerp wensen sommige schrijf(st)ers hun postings later aan te passen. Bedankt!
Linkje naar vorige topic. En zoals gewenst alle andere topics in de eerste post.
seks/minnaar-deel-38/list_messages/443929/120#
hoesjeboesje wijzigde dit bericht op 22-10-2019 13:47
86.53% gewijzigd
zondag 26 januari 2020 om 18:33
Ik snapte wat je bedoelde bo, maar ik vraag me dus af hoe je dat 100% zeker kan voelen als je nog niet in die positie bent geweest, zeker de afgelopen 15 jaar?
Je bent van conan overgestapt naar de marmot (even gechargeerd gezegd).
Dus er is altijd een man, en nu zelfs twee, die er voor je is als je die nodig hebt. En ja je zal vast het een en ander zelf oplossen, maar die man is er op de achtergrond. Die man waarvan je weet dat die je waardeert, gek op je is, welke keuze je ook maakt en dat sterkt iemand in het nemen van beslissingen.
En tuurlijk zal je het uiteindelijk alleen kunnen, maar denk gewoon dat je niet moet onderschatten, ondanks hoe sterk je je nu voelt, dat de realiteit in eerste instantie wel eens anders zou voelen mocht het zover zijn.
Maar goed hoop voor je dat het natuurlijk nooit zover komt en anders wat ik al eerder zei, misschien geldt het niet voor jou.
Je bent van conan overgestapt naar de marmot (even gechargeerd gezegd).
Dus er is altijd een man, en nu zelfs twee, die er voor je is als je die nodig hebt. En ja je zal vast het een en ander zelf oplossen, maar die man is er op de achtergrond. Die man waarvan je weet dat die je waardeert, gek op je is, welke keuze je ook maakt en dat sterkt iemand in het nemen van beslissingen.
En tuurlijk zal je het uiteindelijk alleen kunnen, maar denk gewoon dat je niet moet onderschatten, ondanks hoe sterk je je nu voelt, dat de realiteit in eerste instantie wel eens anders zou voelen mocht het zover zijn.
Maar goed hoop voor je dat het natuurlijk nooit zover komt en anders wat ik al eerder zei, misschien geldt het niet voor jou.
zondag 26 januari 2020 om 18:53
Bij mij is het proces een soort van andersom geweest. Ik was er absoluut van overtuigd dat ik het alleen kon en wilde. Maar minnaar heeft me gevoelsmatig weer geopend voor het idee dat je (soms) best op een ander mag leunen en vertrouwen. Dat ik het niet alleen hoef te doen en het mag toelaten als iemand er voor me wil zijn.Ondersteboven19 schreef: ↑26-01-2020 17:49
Natuurlijk is het fijn, die troostende knuffel en iemand die zegt dat het wel goed komt. En horen dat je de mooiste en de liefste bent. Maar ik weet nu dat ik in staat ben om het ook zonder een ander te doen, of je nu in een relatie zit of niet.
Mbt aantrekken en afstoten; zowel ik als hij zijn zeker niet bewust elkaar reacties aan het ontlokken. Juist in deze 'relatie' heb ik er voor gekozen om alles wat zich vanuit mijn gevoel aandient, op tafel te leggen. En dat maakt hem ook zo'n geweldige man (voor mij dan). Hij luistert naar me en probeert me te begrijpen. En in zijn acties zie ik dat hij dat ook echt doet. Net als dat ik dat andersom ook probeer. Hem (en indirect ook zijn partner) te ondersteunen bij de dingen des levens. Ik word er serieus sentimenteel van als ik erover nadenk.
Jules en Ondersteboven; ik lees met interesse jullie bespiegelingen. Wij (ex) minnaressen komen niet voor niets in die situatie terecht. Ik ben me daar 100% v aan bewust en zie mijn avontuur met minnaar als dé manier om te groeien als persoon. Klinkt vast gek, maar zo sta ik er echt in.
zondag 26 januari 2020 om 19:03
Klinkt helemaal niet gek. Ik heb het geloof ik al eens geroepen, maar ik geloof dat je de mensen op je pad krijgt van wie je op dat moment iets kunt leren. Of met andere reden. Iets waar je op dat moment behoefte aan hebt, ook al ben je je er niet van bewust.
Ik denk dat als je ervoor openstaat, je zo vele belangrijke dingen kunt leren over jezelf. En uitgedaagd wordt om dingen te veranderen. Mensen roepen weleens aaaah waaaarom overkomt mij dat nu alweer? Waarom val ik weer voor die foute vent? Ik denk dat het antwoord simpel is: omdat je nog steeds hetzelfde handelt en dan krijg je hetzelfde. Ieder persoon levert je iets anders op. Vluchtige contacten kunnen je zelfs ook je ogen doen openen. 1 rake opmerking en je wordt geactiveerd.
Ik denk dat als je ervoor openstaat, je zo vele belangrijke dingen kunt leren over jezelf. En uitgedaagd wordt om dingen te veranderen. Mensen roepen weleens aaaah waaaarom overkomt mij dat nu alweer? Waarom val ik weer voor die foute vent? Ik denk dat het antwoord simpel is: omdat je nog steeds hetzelfde handelt en dan krijg je hetzelfde. Ieder persoon levert je iets anders op. Vluchtige contacten kunnen je zelfs ook je ogen doen openen. 1 rake opmerking en je wordt geactiveerd.
zondag 26 januari 2020 om 20:04
Millie, dat is niet gek. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat De Marmot in de eerste plaats op mijn pad is gekomen om mijn schijnveilige bubbel overhoop te trekken. Ik leunde in zekere zin volledig op Conan en dat was niet in orde. Dat heeft hij onbewust wel pijnlijk duidelijk inzichtelijk gemaakt.
zondag 26 januari 2020 om 20:50
Jullie discussie geprobeerd een beetje terug te lezen. Vol hoofd, dus lastig om dingen op te slaan. Maar wel hele mooie inzichten waar ik zelf ook wel wat mee kan als ik wat meer rust heb voor zelfreflectie.
Daar waar het mee begon, de post van Millie, die herken ik vanuit hier dus ook. Ik steeds contact aan het zoeken, de bevestiging willen hebben, raar eigenlijk want ik kreeg vrijwel iedere maandag standaard een appje met "dag heerlijke vrouw" met het aantal dagen/uren tot we elkaar weer zouden zien(dat zal wel vreemd zijn morgen). Wanneer ik niet of nauwelijks reageerde (omdat de situatie het niet toeliet) zocht hij meer het contact. Verschil is dat hij het meteen vroeg, wat is er aan de hand, ik voel afstand. Gewoon drukte, gooi je de kont in de krib of is er iets wat ik moet weten? Ik ging lopen gissen en zelf invullen.
Ik denk wel dat het een wederzijdse onzekerheid en een onnodige behoefte aan bevestiging was.
Ik merk het nu bij M. Vanochtend een appje of ik wat beter had geslapen en zojuist nog of ik nog steeds ziek ben. Met daarachter aan excuses en dat hij zal proberen me met rust te laten.
(Ik heb niet gereageerd, wel heel moeilijk hoor)
Ik weet niet wie het laatst schreef, maar dat ging over het in stand houden van een ongelijkwaardige relatie geloof ik. Dat ik te zorgend voor W ben en hij hierdoor volledig op mij leunt. Of misschien andersom, dat W zich op dusdanige wijze opstelt dat ik ga zorgen.
Vandaag ben ik daar meer van overtuigt dat dat inderdaad zo is. Ik ben gelukkig wat opgeknapt, (nog lang niet volledig, maar ey daar ben je moeder voor he) dus ik doe weer wat dingen en zie daar.... W neemt meteen weer de oude vertrouwde passieve houding aan..... (denk dat ik de komende week gewoon een hele heftige griep ga faken).
Wanneer ik er wat van zeg, dat dat me dus opvalt, kruipt hij meteen weer in zijn slachtofferrol.
Daar waar het mee begon, de post van Millie, die herken ik vanuit hier dus ook. Ik steeds contact aan het zoeken, de bevestiging willen hebben, raar eigenlijk want ik kreeg vrijwel iedere maandag standaard een appje met "dag heerlijke vrouw" met het aantal dagen/uren tot we elkaar weer zouden zien(dat zal wel vreemd zijn morgen). Wanneer ik niet of nauwelijks reageerde (omdat de situatie het niet toeliet) zocht hij meer het contact. Verschil is dat hij het meteen vroeg, wat is er aan de hand, ik voel afstand. Gewoon drukte, gooi je de kont in de krib of is er iets wat ik moet weten? Ik ging lopen gissen en zelf invullen.
Ik denk wel dat het een wederzijdse onzekerheid en een onnodige behoefte aan bevestiging was.
Ik merk het nu bij M. Vanochtend een appje of ik wat beter had geslapen en zojuist nog of ik nog steeds ziek ben. Met daarachter aan excuses en dat hij zal proberen me met rust te laten.
(Ik heb niet gereageerd, wel heel moeilijk hoor)
Ik weet niet wie het laatst schreef, maar dat ging over het in stand houden van een ongelijkwaardige relatie geloof ik. Dat ik te zorgend voor W ben en hij hierdoor volledig op mij leunt. Of misschien andersom, dat W zich op dusdanige wijze opstelt dat ik ga zorgen.
Vandaag ben ik daar meer van overtuigt dat dat inderdaad zo is. Ik ben gelukkig wat opgeknapt, (nog lang niet volledig, maar ey daar ben je moeder voor he) dus ik doe weer wat dingen en zie daar.... W neemt meteen weer de oude vertrouwde passieve houding aan..... (denk dat ik de komende week gewoon een hele heftige griep ga faken).
Wanneer ik er wat van zeg, dat dat me dus opvalt, kruipt hij meteen weer in zijn slachtofferrol.
zondag 26 januari 2020 om 21:03
Chiwe, dit riedeltje van jij die geen contact wil en hij die dan gaat appen hadden jullie al vaker. Na korte tijd pakten jullie het weer op. M heeft dus "geleerd" dat het loont om contact op te nemen want jij houdt het niet vol. En dit geldt andersom voor jou ook, als hij even geen contact wil. Dit is die liefdesdans van aantrekken en afstoten. Dit doorbreek je maar op 1 manier: 1 van jullie stopt met dansen. Dit kan jaren zo doorgaan, precies op dezelfde manier met precies dezelfde uitkomst.
Als je iets anders wil zul jij iets moeten veranderen.
Met W zit je al heel lang in een patroon. Die zijn ingesleten, want lange relatie. Je hebt nu ervaren dat als er bij jou iets verandert, hij zich ook anders gaat gedragen. Dit is wie hij ( nu ) is. Het is wat het is. Als jij daar niks mee kan, past het gewoon niet meer. Je kunt je blijvend ergeren, of actie ondernemen. Even hard gesteld he? Actie=reactie. Altijd. Misschien niet de reactie die jij wil maar ook dit kan nog heel lang zo doorgaan.
Je bevindt je mi dus in 2 identieke situaties met 2 verschillende mannen. En wie is de gemene deler? Wat kun JIJ doen?
Als je iets anders wil zul jij iets moeten veranderen.
Met W zit je al heel lang in een patroon. Die zijn ingesleten, want lange relatie. Je hebt nu ervaren dat als er bij jou iets verandert, hij zich ook anders gaat gedragen. Dit is wie hij ( nu ) is. Het is wat het is. Als jij daar niks mee kan, past het gewoon niet meer. Je kunt je blijvend ergeren, of actie ondernemen. Even hard gesteld he? Actie=reactie. Altijd. Misschien niet de reactie die jij wil maar ook dit kan nog heel lang zo doorgaan.
Je bevindt je mi dus in 2 identieke situaties met 2 verschillende mannen. En wie is de gemene deler? Wat kun JIJ doen?
zondag 26 januari 2020 om 21:17
Chiwe dat was ik. Ik schreef met kerst dat het vaak zo is dat bij een redder-slachtoffer relatie beiden de kracht van het slachtoffer onderschatten. Ik spreek uit ervaring.
Wat bijzonder dat hij meer deed en kon toen jij ziek was. Je hoeft niet per se meer ziek te worden of te faken denk ik - maar misschien wel vaker laten zien dat je moe bent of verdrietig. Als je boos wordt (toen ik ziek was kon je het wel!) ga je er weer teveel boven staan en bevestig je zijn slachtofferrol.
Wat heftig ook de ontwikkeling met M. Roerige tijden zijn nog niet voorbij. Maar toch wel fijn ook dat hij zoveel van je houdt, kan me voorstellen dat je daar af en toe vreselijk blij gevoel van krijgt.
Wat bijzonder dat hij meer deed en kon toen jij ziek was. Je hoeft niet per se meer ziek te worden of te faken denk ik - maar misschien wel vaker laten zien dat je moe bent of verdrietig. Als je boos wordt (toen ik ziek was kon je het wel!) ga je er weer teveel boven staan en bevestig je zijn slachtofferrol.
Wat heftig ook de ontwikkeling met M. Roerige tijden zijn nog niet voorbij. Maar toch wel fijn ook dat hij zoveel van je houdt, kan me voorstellen dat je daar af en toe vreselijk blij gevoel van krijgt.
zondag 26 januari 2020 om 21:24
Heb je nog (andere) leestips Jules? Behalve 'Liefdesbang' en 'De duivelsdriehoek'?
zondag 26 januari 2020 om 21:33
Jazeker! En Hannah heeft nu al een tijd een leuke partner dus het werktOndersteboven19 schreef: ↑26-01-2020 21:27Hee joh, Julus. Heb je ook liefdesbang gelezen? Slaat de spijker wel op z’n kop he?!
zondag 26 januari 2020 om 21:36
Ben ik van overtuigd. Dat is (denk ik) ook de basis van langdurig vreemdgaan. Wij 'leveren' iets aan onze minnaars wat ze missen in hun relatie, waarvan ze eigenlijk geen afscheid willen nemen. Pas als er echt een crisis ontstaat wordt de balans opgemaakt. En dan 'wint' de tijd/geschiedenis het meestal. Gelukkig maar.
zondag 26 januari 2020 om 21:45
Dat denk ik ook. Ik denk dat dat voor alle mensen geldt. Je moet dan in de actie zonder te weten waar het toe leidt. En als je in de kreukels ligt werkt je denkvermogen niet optimaal. Een keuze gemaakt onder druk vind ik geen bewuste keuze. En dan kom je uit op jouw laatste conclusie. Maar ik geloof ook dat wij mensen best vaak last van keuzestress hebben. Teveel opties maakt dat je helemaal niet zo gelukkig bent. Vanwege angst om het verkeerde te kiezen. En dit kan iemand ervan weerhouden om maar te blijven zitten waar hij/zij zit.Millie-x schreef: ↑26-01-2020 21:36Ben ik van overtuigd. Dat is (denk ik) ook de basis van langdurig vreemdgaan. Wij 'leveren' iets aan onze minnaars wat ze missen in hun relatie, waarvan ze eigenlijk geen afscheid willen nemen. Pas als er echt een crisis ontstaat wordt de balans opgemaakt. En dan 'wint' de tijd/geschiedenis het meestal. Gelukkig maar.
zondag 26 januari 2020 om 21:47
Haha maar dat is het precies: volgens mij schreef ze dat boek vanuit eigen ervaring, omdat ze altijd op foute mannen viel en er aan bleef hangen.Ondersteboven19 schreef: ↑26-01-2020 21:37Oh ja nou gelukkig. Zou toch best crap zijn als je een stukgelezen boek over relaties schrijft en dan een soort serial dater bent in het echt
Ook zij heeft een proces van jaren achter de rug. En zie. Helemaal happy.
zondag 26 januari 2020 om 21:56
Zou dat dan de reden zijn waarom minnaars die twijfelen uiteindelijk vaak toch voor de bestaande relatie kiezen? Omdat ze onder druk niet de ruimte krijgen om de balans op te maken, maar reageren vanuit angst het bestaande kwijt te raken zonder te weten wat de toekomst in petto heeft?
zondag 26 januari 2020 om 22:03
Ik denk van wel. Die angst voor het onbekende houdt ons allemaal gevangen. Maar weinig mensen duiken echt in het diepe zonder te weten waar ze gaan uitkomen. Daar heb je bepaalde karaktertrekken voor nodig. Daarom zou een man die niet doorpakt, maar wel klaagt nooit mijn man zijn. Vooral het liegen vind ik een ding. Het zegt wel iets, ook al is het best verklaarbaar. Je liegt vooral tegen jezelf denk ik. Houdt jezelf en de ander in gijzeling. En is vrijheid en keuzevrijheid niet juist een groot goed?
zondag 26 januari 2020 om 22:10
Gelukkig klaagt minnaar zelden tot nooit over zijn nr. 1. Juist omdat hij aan blijft geven dat 'er geen probleem is' heb ik de gedachte dat het ooit meer zou kunnen zijn tussen ons, nooit gehad. Uiteraard is het onuitgesproken duidelijk dat er wel een probleem is, maar dat probeer ik vooral bij hem te laten.
zondag 26 januari 2020 om 22:13
Zucht ja. Dat vind ik het moeilijkste aan de hele situatie. Ik kies hier voor en hij ook. Maar de onwetende derde ... Ik benijd die positie niet.Ondersteboven19 schreef: ↑26-01-2020 22:06Ja dat... het liegen is verklaarbaar, maar het is het lelijkste dat je kan doen. Je ondermijnt iemands intuïtie en zelfvertrouwen echt compleet.
Is ook het enige dat ik tegen minnaar zeg; ben eerlijk over wat je voelt, wil en mist. Los van mij. Praat!!!
zondag 26 januari 2020 om 22:16
Ja. Het zal een manier zijn om je eigen huid te redden. Paradoxaal genoeg maak je er juist veel kapot mee. Je zelfbeeld en andermans beeld. Het lijkt een makkelijke escape uit je zelfverkozen leven. Maar je hoeft dat leven niet te lijden ( lijden ipv leiden, geen typfout). En de partner al helemaal niet.Ondersteboven19 schreef: ↑26-01-2020 22:06Ja dat... het liegen is verklaarbaar, maar het is het lelijkste dat je kan doen. Je ondermijnt iemands intuïtie en zelfvertrouwen echt compleet.
zondag 26 januari 2020 om 22:17
Is er echt een probleem of is het gewoon dat de gelegenheid de dief maakt? Het kan, dus waarom niet?Millie-x schreef: ↑26-01-2020 22:10Gelukkig klaagt minnaar zelden tot nooit over zijn nr. 1. Juist omdat hij aan blijft geven dat 'er geen probleem is' heb ik de gedachte dat het ooit meer zou kunnen zijn tussen ons, nooit gehad. Uiteraard is het onuitgesproken duidelijk dat er wel een probleem is, maar dat probeer ik vooral bij hem te laten.
Het siert hem iig dat hij niet klaagt. Kennelijk valt er weinig te klagen?
zondag 26 januari 2020 om 22:20
Die onwetende derde zou jij kunnen zijn. Hij doet het nu ook al.
Jij wil dat hij praat, over zijn gevoelens. Maar wie zegt dat hij dat kan? En denk je niet dat zijn vrouw ook graag zou willen dat hij praat?
