Minnaar deel 42

24-01-2021 14:00 3002 berichten
Al 41 delen lang schrijven we over het wel en wee om en rond onze minnaars en/of minnaarrelaties in het algemeen.

Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijgster met pantser en harnas? Moeten de mannen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?

Met andere woorden.....

Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen? Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk ook een beetje open voor andere meningen. Elkaar een spiegel voorhouden, prima, maar behandel elkaar vooral met respect!

Offtopic: Vind je het alleen maar leuk om je ongezouten ongenoegen over vreemdgaan an sich hier te komen verkondigen, open dan vooral je eigen topic!

Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen.
Probeer zo weinig mogelijk te QUOTEN, door het precaire onderwerp wensen sommige schrijf(st)ers hun postings later aan te passen. Bedankt!

Link naar vorige topic:
seks/minnaar-deel-41/list_messages/4701 ... #p32452245

Voorgaande delen:
seks/minnaar/list_messages/15890
seks/minnaar-deel2/list_messages/43196
seks/minnaar-deel3/list_messages/51194
seks/minnaar-deel-4/list_messages/59003
seks/minnaar-deel-5/list_messages/62401
seks/minnaar-deel-6/list_messages/65592
seks/minnaar-deel-7/list_messages/69657
seks/minnaar-deel-8/list_messages/72514
seks/minnaar-deel-9/list_messages/74774
seks/minnaar-deel-10/list_messages/77269
seks/minnaar-deel-11/list_messages/82635
seks/minnaar-deel-12/list_messages/87456
seks/minnaar-deel-13/list_messages/92355
seks/minnaar-deel-14/list_messages/107002
seks/minnaar-deel-15/list_messages/134630
seks/minnaar-deel-16/list_messages/145365
seks/minnaar-deel-17/list_messages/153641
seks/minnaartopic-deel-18/list_messages/163798
seks/minnaar-deel-19/list_messages/176186
seks/minnaar-deel-20/list_messages/191153
seks/minnaartopic-deel-21/list_messages/202110
seks/minnaar-deel-22/list_messages/215589
seks/minnaar-deel-23/list_messages/227219
seks/minnaar-deel-24/list_messages/231529
seks/minnaar-deel-25/list_messages/236190
seks/minnaar-deel-26/list_messages/242091
seks/minnaar-deel-27/list_messages/246066
seks/minnaar-deel-28/list_messages/257409
seks/minnaar-deel-29/list_messages/268891
seks/quot-minnaar-quot-deel-30-alweer/l ... ges/288657
seks/minnaar-deel-31/list_messages/301457
seks/minnaar-deel-32/list_messages/318979
seks/minnaar-deel-33/list_messages/345287
seks/minnaar-deel-34/list_messages/362233
seks/minnaar-deel-35/list_messages/378927
seks/minnaar-deel-36/list_messages/393194
seks/minnaar-deel-37/list_messages/431927
seks/minnaar-deel-38/list_messages/443929
seks/minnaar-deel-39/list_messages/451347
seks/minnaar-deel-40/list_messages/465483
Rooss4.0 schreef:
08-05-2021 13:33
(Zit nu heerlijk verstrengeld in het banknest bij Vent...) :flirting:
:loveys:
@Sailship, chapeau voor de manier zoals je eea verwoord, kan me er ook helemaal in vinden.

Verder las ik het woord ‘onvoorwaardelijk’ in een aantal posts en ik vind het nogal overrated, zowel in theorie als in de praktijk.

Onvoorwaardelijk is het vaak zolang alles pais en vree is. Er zijn veel mensen die beweren onvoorwaardelijk van hun kinderen te houden, maar zelfs dat is niet altijd mogelijk, laat staan binnen een relatie en voor een partner.

Denk dat áls het woord onvoorwaardelijk al opgaat, dan is het hooguit onvoorwaardelijke liefde voor jezelf!

Ik las ooit:

Onvoorwaardelijk betekent zonder voorwaarden of zonder eisen te stellen. Onvoorwaardelijk betekent ook zonder beperking, of zonder bedenking of zonder aarzeling. Soms betekent het ook blindelings, of absoluut of puur. Is acceptatie op zich al niet eenvoudig, wanneer het onvoorwaardelijk is wordt het wel heel moeilijk.
Ik heb moeite met dat woord, onvoorwaardelijk. Ik vind onvoorwaardelijk liefhebben niet mooi. Dat is ook van de ander houden als hij je geestelijk of lichamelijk mishandelt. Ik vind er niets mis mee om lief te hebben onder voorwaarden.
Net als tot in de eeuwigheid. Ik hoop het, maar ik weet het niet. Als mijn lief een ander toch leuker vindt en denkt dat hij daar gelukkiger mee is, dan laat ik hem gaan, hoeveel pijn ik er ook van zou hebben. Ik wil niet dat hij dan bij mij blijft omdat hij dat ooit beloofd heeft.

Ik hou van hem, ik ben heel gelukkig met hem, en vanuit dat houden van en dat geluk kunnen wij onze liefde delen met anderen, nodigen we anderen uit in onze relatie. Misschien dat we ooit ook los van elkaar daten, misschien ook niet. We leggen dat niet vast. Tot nu toe hebben we daar, buiten een vrouwenuitstapje van mij, geen behoefte aan, swingen we liever samen. Maar dat is niet in beton gegoten. Misschien besluiten we over een poosje dat het ook fijn is om alleen samen te seksen, of dat we los van elkaar met een ander willen seksen. Zolang we maar over communiceren over wensen en verlangens, maar vooral over gevoelens, komt het wel goed.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het ook een denkfout om te zeggen dat onvoorwaardelijke liefde betekent dat je partner het je altijd maar moet ‘gunnen’ om te doen wat jij wil. Zelf geloof ik wel in onvoorwaardelijke liefde (die arme liefde is stekeblind soms), maar de consequenties aan die liefde (mijn trouw, vriendschap, bescherming etc.) die zijn niet onvoorwaardelijk. En eens met Loisnvt dat de uitzondering daarop de relatie met mezelf is :p.

Er zijn, zoals eerder gezegd, zoveel verschillende vormen waarin je je relatie kan gieten en er is echt voor ieder wat wils. Niemand zou over zijn/haar grenzen heen moeten gaan en iets moeten forceren waar ze zich onwijs oncomfortabel bij voelen. En zeker niet in je liefdesrelatie. Dat is je partner, je belangrijkste teamgenoot in het leven. Als die je door zijn/haar acties een onveilig of onprettig gevoel geeft, of andersom, dan zit het naar mijn idee fout.

En ik vind inderdaad ook niet dat als je voor een monogame of open relatie hebt gekozen, dat dat dan zo moet blijven voor altijd. Behoeftes kunnen veranderen, niks staat in steen geschreven. Blijft het toch weer terugkomen op communicatie :-D.
Alle reacties Link kopieren
In mijn optiek bestaat er geen andere liefde dan onvoorwaardelijke liefde. Wat mijn geliefden ook doen, moorden, vreemdgaan, doodgaan , de liefde zal áltijd blijven. De praktiserende relatie, dìe kent wel voorwaarden....
...
Rooss4.0 schreef:
08-05-2021 14:59
In mijn optiek bestaat er geen andere liefde dan onvoorwaardelijke liefde. Wat mijn geliefden ook doen, moorden, vreemdgaan, doodgaan , de liefde zal áltijd blijven. De praktiserende relatie, dìe kent wel voorwaarden....


Ik weet het niet, heb helaas geen kinderen dus kan me enkel tot een bepaalde hoogte indenken hoe dat voelt, omdat ik weet dat de liefde die ik voor de kinderen van mij zus voel onbeschrijfelijk groot is.

Wel hoor ik nog de woorden van een ooit vriendin die ik al heel lang niet meer zie of spreek, waarvan haar zoon zo op het slechte pad was geraakt en zoveel onschuldige mensen pijn heeft gedaan incl. zijn ouders. Zij sprak ooit de woorden dat het zo verdomd moeilijk was om nog van dat kind te houden en zij daar zo’n schuldgevoel over had, omdát je toch onvoorwaardelijk van je kind behoort te houden? Ik begreep wel wat zij bedoelde en valt voor mij een beetje in de categorie van dat het zeer ongehoord is om te zeggen dat je spijt van je kinderen hebt.
Alle reacties Link kopieren
Alleen al het feit dat ze dit uitsprak en het haar bezighield spreekt voor mij uit dat het hier om liefde ging. Het omgekeerde van liefde is nl onverschilligheid.
...
Rooss4.0 schreef:
08-05-2021 16:15
Alleen al het feit dat ze dit uitsprak en het haar bezighield spreekt voor mij uit dat het hier om liefde ging. Het omgekeerde van liefde is nl onverschilligheid.


Oh zeker mee eens, maar mss ben ik te onduidelijk geweest en kan ik beter zeggen dat mensen het woord onvoorwaardelijke liefde vaak verkeerd en zeker anders interpreteren.
Alle reacties Link kopieren
Dàt ben ik beslist met je eens!!
...
Alle reacties Link kopieren
Rooss4.0 schreef:
08-05-2021 13:33
Bedankt voor je uitgebreide antwoord, Sailship. Zodra ik weer thuis ben met toetsenbord reageer ik uitgebreider. (Zit nu heerlijk verstrengeld in het banknest bij Vent...) :flirting:
.
Heerlijk! :loveys:

Ik zit eindelijk achter een laptop en kan beter je specifieke vragen teruglezen. Wij hebben niet bewust ervoor gekozen voor liefdesrelaties naast onze relatie. Dat is zo gelopen en op basis daarvan hebben we steeds gepraat over hoe het gaat, hoe we ons daar beiden bij voelen en naar aanleiding daarvan wat we in bredere zin belangrijk vinden (concreet in de zin van afspraken en grenzen, maar ook breder in de zin van waarden en gevoelens). Het gaat in alle gevallen dus eigenlijk om hoe het ervoor staat op dat moment en in contact met elkaar blijven daarover. Of dat dan spanning, seks of een ander soort relatie is, ook betreft je vraag over meerdere personen. Mocht die situatie zich voordoen zullen we het erover hebben. Ik denk dat omstandigheden in elke situatie ook een rol spelen, dus niks staat vast voor altijd, behalve openheid, niet liegen of verzwijgen, geen situaties waarbij mensen vreemdgaan (persoonlijke keuze). Ik hoop dat mijn andere (lange haha) post meer info heeft gegeven wat betreft je overige vragen. Wij hebben geen 'bedoeling' of doel. Ik vind het niet veel logischer om alles samen te doen. Ik weet niet eens wat een 'verkeringsstel' is ;-D dat je samen date ofzo? Dat is niet iets waar ikzelf behoefte aan heb, misschien ook omdat we niet iets specifieks zoeken, maar meer volgen wat er in ons leven gebeurt. Als zoiets op ons pad komt en goed voelt zou het zomaar kunnen veranderen! Ik denk dat mijn man in andere tijden (omstandigheden zijn er nu niet naar en heeft hij voor nu geen behoefte aan) misschien meer 'op zoek' zou kunnen gaan, is ook prima mits natuurlijk binnen onze afspraken.

@sugar, vervelend dat jij en je man nu botsen en andere verwachtingen lijken te hebben. Het lijkt me dat een goed gesprek op z'n plaats is! Je man voelt zich (denk ik) toch ergens bedreigd...hebben jullie eerder tegen dit soort dingen aan gelopen? Zijn er dingen die toen hebben geholpen? Zaten jullie eerst wel meer op één lijn? Zijn angst dat jij toch met iemand anders er vandoor gaat lijkt me een belangrijke boodschap.

@lois, dankje! :lips:

@sasha, leuk om ook te lezen hoe jullie het doen en hiertoe zijn gekomen. Het klinkt toch ook spannend, deze eerste stappen buiten jullie relatie die al zo lang zo is! Ik kan me ook voorstellen dat je misschien bang kan zijn dat je niet weet wat er op je af komt als je iets aangaat? (maar misschien is dat helemaal niet zo.)

Die onvoorwaardelijke liefde kan ik ook niet helemaal begrijpen om wat Marana noemt, dat het betekent dat je dan nog van een partner houdt (dat is voor mij het werkwoord dat bij liefde hoort, misschien zien anderen dat anders?) wanneer ze je zouden mishandelen. Dat lijkt mij toch niet goed. Kan onvoorwaardelijke liefde ook overgaan?
sailship schreef:
08-05-2021 19:23
.
@sugar, vervelend dat jij en je man nu botsen en andere verwachtingen lijken te hebben. Het lijkt me dat een goed gesprek op z'n plaats is! Je man voelt zich (denk ik) toch ergens bedreigd...hebben jullie eerder tegen dit soort dingen aan gelopen? Zijn er dingen die toen hebben geholpen? Zaten jullie eerst wel meer op één lijn? Zijn angst dat jij toch met iemand anders er vandoor gaat lijkt me een belangrijke boodschap.
In mijn vorige minnaarsrelatie waren er ook dit soort strubbelingen, vooral in het begin. Het lukt me niet hem te laten snappen dat ik niet zomaar zou vertrekken. Dat hijzelf degene is die daar reden voor zou kunnen zijn, niet een derde.
SashaGreen schreef:
08-05-2021 11:37
@sugar, dat lijkt me niet prettig als het zo moet gaan. Net als wat Lois zegt, het lijkt me niet helemaal gelijkwaardig.
Wat is de reden voor jullie openrelatie? Vanuit wie kwam het initiatief? En is dit wel echt wat hij wil?
De open relatie is zo gegroeid omdat hij iemand ontmoette die hij leuk vond en ik al langer de behoefte had intiem contact met een ander te hebben
En nee, het is totaal niet gelijkwaardig, en dat steekt. Heb al gezegd dat ik dit zo niet wil. Ik heb het nog niet met hem gehad over de concequentie voor hem en zijn relatie.
loisnvt schreef:
08-05-2021 11:30

@Sugar, ik heb toch heel sterk het gevoel dat jullie open relatie verre van gelijkwaardig is. Ook, omdat je onlangs schreef dat hij je regelmatig ‘stalkt’ met berichtjes als jij een date hebt. Ik zie dat toch als jaloezie, maar jij zegt dat het uit bezorgdheid is, denk je dat nu nog steeds?
Dat stalken deed hij nu juist niet
Alle reacties Link kopieren
sailship schreef:
08-05-2021 13:18
En kan je misschien, heel even, een keertje, overwegen dat er situaties zijn die niet de jouwe zijn of ‘alle verhalen’ die jij hebt gehoord? Jij hebt een ex die continu alles aan elkaar loog. Wat voor relatie was wél geslaagd met hem? Jij liet je afdrijven en vluchten in anderen (zoals je zelf aangeeft). Dat was jóuw proces.

Zou het, heel misschien, kunnen dat er mensen zijn die wel in staat zijn open en eerlijk te zijn? Naar zichzelf toe en naar anderen? Grenzen te hanteren? Mensen met een eigen verhaal, een eigen verleden, een eigen proces, ook al achter de rug, eigen gevoelens. Ik vind het naar dat je er, naar mijn idee, bijna altijd van weet te maken dat, ook al heb je er nu een goed gevoel over, je open relatie toch op niks uit gaat lopen en je gewoon je kop in het zand hebt, want ja...bij jou was dat zo. Laat het toch eens los! Je leest beperkte verhalen op een forum, je hebt geen idee van de nuances of de ins en outs.

Ik hoop van harte dat als man en ik ooit besluiten nooit meer enige ruimte voor anderen te maken we blijven zien wat het ons nú gebracht heeft, dat het bij nú hoort, ook al is dat niet voor altijd en dat we niet proberen de ervaring van anderen in te kleuren met alleen die van ons.
Ik begrijp de agressie niet zo goed. Natuurlijk schrijf ik vanuit mezelf en vanuit wat ik om mij heen waarneem, net zoals jij dat doet. Ik kan moeilijk voor een ander schrijven. Ik houd het heel bewust bij mezelf.

Wat jij vindt en doet moet je zelf weten, je hebt mijn goedkeuring daarbij helemaal niet nodig, lijkt mij.

En daarnaast vind ik wat ik vind, ook als dat jou niet aanstaat.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
Blijkbaar begrijp je ook het woord agressie niet.
Alle reacties Link kopieren
febag schreef:
09-05-2021 07:54
Blijkbaar begrijp je ook het woord agressie niet.
?
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
Tegenwind is geen agressie.
Alle reacties Link kopieren
febag schreef:
09-05-2021 08:34
Tegenwind is geen agressie.
C'est le ton qui fait la musique.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
Wow het gaat wel snel hier met schrijven...

Onvoorwaardelijke liefde? Nee dat heb ik niet voor mijn man, ik heb geen kinderen dus dat weet ik niet. Maar wanneer mijn man bijvoorbeeld iemand mishandeld of erger, dan denk ik wel dat mijn liefde ophoudt. Dus er zijn wel degelijk grenzen aan mijn liefde voor hem. Maar misschien bedoelde Eidde dat je binnen je relatie onvoorwaardelijk van elkaar kunt houden? En elkaar vertrouwen en ook fouten van elkaar vergeeft? Dat je altijd erop kunt vertrouwen dat je partner eerlijk is tegen je en alles bespreekbaar is?

Ik heb afgelopen week dus het gesprek gehad dat ik wel een beetje geïnteresseerd ben in een klein beetje bdsm... eerst vond mijn man het een beetje vreemd dat ik na 20+ jaar daarmee kwam. Maar we hebben erover gesproken en het idee vond hij toch ook wel opwindend. Hij wilde al gelijk wat dingen bestellen... en we hebben daarna heerlijke seks gehad. Ik ben blij dat ik het verteld heb en dat we dit samen kunnen ontdekken omdat hij er ook voor open staat.

@Hexopbezemsteel ik denk dat sailship bedoeld dat je alle vormen van een open relatie bekritiseert omdat je het zelf heel negatief hebt ervaren? Ik vul nu in dus sailship correct me if i am wrong...
En natuurlijk schrijf je vanuit je eigen referentiekader maar het kan ook zomaar zo zijn dat het wel werkt en dat het wel heel leuk kan zijn? Achteraf was het voor jou echt helemaal shit, maar je ex man klinkt ook als een niet leuke man. Dus buiten de open relatie, denk je dat jullie huwelijk het dan wel gered had? Of is het echt alleen daarop mis gegaan? Ik ben daar oprecht benieuwd naar. Ik waardeer je waarschuwingen echt wel, dingen om over na te denken. Maar het is niet zo dat het in alle gevallen slecht is of mis gaat.
Alle reacties Link kopieren
Even voor de duidelijkheid: ik bekritiseer een open relatie niet. Ik zeg wel dat ik uit ervaring weet dat het zelden beklijft. Mijn ex is echt niet de enige die niet eerlijk was. Oneerlijkheid is niet voorbehouden aan eikels of voor relaties als de mijne, nou ja, de vorige dan.

Ik beschrijf wat ik waarneem en welke conclusies ik daar voor mijzelf uit trek. Ik kan me ook niet herinneren dat ik ergens heb gezegd dat mijn mening de weg en de waarheid is, toch?

Ik lees dingen die ik zelf ook ooit heb gezegd, maar die toch even anders bleken te liggen, en dus niet alleen voor mij. Of dat voor een ander geldt mag een ander zelf uitmaken en zelf ontdekken.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
Nee maar dat bedoel ik ook zeker niet en ik bekrisieer jouw mening ook niet want dat zijn jouw ervaringen. En eerlijkheid is in elke relatie belangrijk en je hebt altijd eikels en eikelinnen om het zo maar te zeggen.

En idd je moet uit elke post pakken wat je kan gebruiken en wat voor jou van toepassing is. Dus het was geen kritiek op jouw of jouw mening. :-)
Alle reacties Link kopieren
Mooi hoeveel woorden er over 1 woord geschreven kan worden. Alleen hier :)
I wanna live my life with the volume full!
Alle reacties Link kopieren
loisnvt schreef:
08-05-2021 16:41
Oh zeker mee eens, maar mss ben ik te onduidelijk geweest en kan ik beter zeggen dat mensen het woord onvoorwaardelijke liefde vaak verkeerd en zeker anders interpreteren.

Wie bepaalt dan of het verkeerd is?
I wanna live my life with the volume full!
febag schreef:
09-05-2021 07:54
Blijkbaar begrijp je ook het woord agressie niet.
Wat een waardevolle bijdrage lever jij altijd
Roodkapjeendewolf schreef:
09-05-2021 12:00
Wat een waardevolle bijdrage lever jij altijd
Dank je! Ik vind het ook altijd bijzonder knap van mijzelf als ik met zo weinig woorden iemand kan wijzen op -laten we een hypothetisch voorbeeld nemen- onterecht en tamelijk hypocriet slachtoffer gedrag.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de post van Sailship niet agressief vond overkomen, wel proefde ik een irritatie en deze irritatie begrijp ik wel.

Natuurlijk refereert een ieder aan zijn/haar ervaringen, vrij normaal ook, maar als er daarnaast ook bepaalde opmerkingen komen als ‘nou, ik heb het vaak genoeg gezien uit mijn naaste omgeving’ om je eigen ervaring kracht bij te zetten dat iets daarom dan ook zo is, dat ervaar ook ik in de meeste gevallen als zeer vervelend en veroordelend. Daarmee wordt namelijk de ervaring vd persoon die haar/zijn eigen situatie beschrijft als onwaar of als onzin bestempeld.

Denk dat Sailship haar post zo bedoelde, al vul ik dat nu in, maar zo las ik hem iig en absoluut niet agressief.
Eidde schreef:
09-05-2021 11:49
Wie bepaalt dan of het verkeerd is?


Ieder voor zich uiteraard. Ik lees het vaker op dit forum, meestal in de pijler relaties, en als ik lees dat iemand schrijft iets niet te begrijpen, want ‘onze liefde was onvoorwaardelijk’, dan denk ik inderdaad dat ze het woord of niet begrijpen of verkeerd interpreteren.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven