Minnaar deel 42

Anoniem_22918 zondag 24 januari 2021 om 14:00

Al 41 delen lang schrijven we over het wel en wee om en rond onze minnaars en/of minnaarrelaties in het algemeen.

Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijgster met pantser en harnas? Moeten de mannen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?

Met andere woorden.....

Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen? Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk ook een beetje open voor andere meningen. Elkaar een spiegel voorhouden, prima, maar behandel elkaar vooral met respect!

Offtopic: Vind je het alleen maar leuk om je ongezouten ongenoegen over vreemdgaan an sich hier te komen verkondigen, open dan vooral je eigen topic!

Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen.
Probeer zo weinig mogelijk te QUOTEN, door het precaire onderwerp wensen sommige schrijf(st)ers hun postings later aan te passen. Bedankt!

Link naar vorige topic:
seks/minnaar-deel-41/list_messages/4701 ... #p32452245

Voorgaande delen:
seks/minnaar/list_messages/15890
seks/minnaar-deel2/list_messages/43196
seks/minnaar-deel3/list_messages/51194
seks/minnaar-deel-4/list_messages/59003
seks/minnaar-deel-5/list_messages/62401
seks/minnaar-deel-6/list_messages/65592
seks/minnaar-deel-7/list_messages/69657
seks/minnaar-deel-8/list_messages/72514
seks/minnaar-deel-9/list_messages/74774
seks/minnaar-deel-10/list_messages/77269
seks/minnaar-deel-11/list_messages/82635
seks/minnaar-deel-12/list_messages/87456
seks/minnaar-deel-13/list_messages/92355
seks/minnaar-deel-14/list_messages/107002
seks/minnaar-deel-15/list_messages/134630
seks/minnaar-deel-16/list_messages/145365
seks/minnaar-deel-17/list_messages/153641
seks/minnaartopic-deel-18/list_messages/163798
seks/minnaar-deel-19/list_messages/176186
seks/minnaar-deel-20/list_messages/191153
seks/minnaartopic-deel-21/list_messages/202110
seks/minnaar-deel-22/list_messages/215589
seks/minnaar-deel-23/list_messages/227219
seks/minnaar-deel-24/list_messages/231529
seks/minnaar-deel-25/list_messages/236190
seks/minnaar-deel-26/list_messages/242091
seks/minnaar-deel-27/list_messages/246066
seks/minnaar-deel-28/list_messages/257409
seks/minnaar-deel-29/list_messages/268891
seks/quot-minnaar-quot-deel-30-alweer/l ... ges/288657
seks/minnaar-deel-31/list_messages/301457
seks/minnaar-deel-32/list_messages/318979
seks/minnaar-deel-33/list_messages/345287
seks/minnaar-deel-34/list_messages/362233
seks/minnaar-deel-35/list_messages/378927
seks/minnaar-deel-36/list_messages/393194
seks/minnaar-deel-37/list_messages/431927
seks/minnaar-deel-38/list_messages/443929
seks/minnaar-deel-39/list_messages/451347
seks/minnaar-deel-40/list_messages/465483

Anoniem_64abef3ec9ffc woensdag 26 mei 2021 om 15:08

Ik weet het. Probleem ligt bij mijzelf. Het was vooral raar om van meerdere berichtjes per dag naar plots een halve dag radiostilte te gaan. Terwijl ik ook goed wist dat hij ziek was.

Ik ben zowieso PMSerig en dat helpt niet met onzeker zijn en me onnodig zorgen maken.

Rooss4.0 woensdag 26 mei 2021 om 15:22

Wat is de bedoeling van deze relatie, Muurvlieg? Ik dacht dat het een minnaarrelatie was maar naar mijn idee heeft het meer van een prille primaire relatie. Als dat laatste aan de orde is lijkt het me heel zinnig dat jullie beiden iemand in vertrouwen nemen en tel nrs doorgeven. Vooral ook omdat er behoorlijk wat km's tussen jullie zitten.

Maar wil je dat, relatiehoppen? Ik weet niet maar je zit er nogal diep in naar mijn idee.

...

Rooss4.0 woensdag 26 mei 2021 om 15:24

Zielsverwant schreef: ↑
26-05-2021 13:26
Loisnvt ik bedoelde dat het makkelijker is je grenzen te bewaken en andere leerdoelen van je als je vanuit je verstand kunt handelen. Dus als je geen connectie met mensen hebt geen relatie en geen gevoelens dan is je afstand tot die personen groter.

Ik zie een minnaars relatie als een relatie zonder verplichtingen zonder verantwoordelijkheden een relatie waar alle facetten van relatie inzitten, maar waar beide partijen niets elkaars verlicht zijn. Bovendien je leeft niet in elkaars leven, want jullie samenzijn mag niet zijn en licht zien.

Ik kan hier weinig chocola van maken maar ik vertaal het even als: "in een minnaarrelatie spelen minder emoties dus komt het minder diep dus leer je minder".

Oh boy, you couldn't me more wrong.....

...

Anoniem_22918 woensdag 26 mei 2021 om 15:28

Rooss4.0 schreef: ↑
26-05-2021 15:24
Ik kan hier weinig chocola van maken maar ik vertaal het even als: "in een minnaarrelatie spelen minder emoties dus komt het minder diep dus leer je minder".

Oh boy, you couldn't me more wrong.....

Hier net zo weinig chocola Roos haha. Maar misschien had Zielsverwant wat aan mijn laatste uitleg.

Rooss4.0 woensdag 26 mei 2021 om 16:01

Als er ook maar iéts is dat op je pijnpunten drukt is het zo'n fucking minnaarrelatie. Juist omdat je je (meestal/vaak) toch behoorlijk gaat hechten en je nergens van verzekerd bent. Je komt jezelf hoe dan ook tegen, dat lees je hier ook.

Nu ik in relatie zit en behoorlijk verzekerd ben van zijn aandacht en liefde, ik het middelpunt ben (lijk?) van zijn bestaan, komt er ook rust. De enorme confrontaties met mezelf zijn verleden tijd en werkelijk elke dwarse scheet mag meteen uitgesproken worden, ik hoef niet meer rondjes te draaien in mijn eigen krassende plaat en ben altijd verzekerd van repliek waar over nagedacht is en die hout snijdt. Eigenlijk ervaar ik dit als veel minder leerzaam dan mijn minnaartijd. Ontzettend plezierig en koprustig maar beslist minder leerzaam.

...

Anoniem_64abef3ec9ffc woensdag 26 mei 2021 om 16:03

Rooss4.0 schreef: ↑
26-05-2021 15:22
Wat is de bedoeling van deze relatie, Muurvlieg? Ik dacht dat het een minnaarrelatie was maar naar mijn idee heeft het meer van een prille primaire relatie. Als dat laatste aan de orde is lijkt het me heel zinnig dat jullie beiden iemand in vertrouwen nemen en tel nrs doorgeven. Vooral ook omdat er behoorlijk wat km's tussen jullie zitten.

Maar wil je dat, relatiehoppen? Ik weet niet maar je zit er nogal diep in naar mijn idee.

Huh? Dit is helemaal geen minnaarsrelatie. Zoals al eerder gezegd: hij is vrijgezel, ik ben vrijgezel. Ik ben al een paar maanden niet meer samen met mijn ex, hij al anderhalf jaar niet meer. Dus ik snap het relatiehoppen niet zo goed. Het is een gewone, prille relatie, met 700km tussen ons.

Mja als er iets met mij gebeurt, dan ken ik ook niemand die hem zou kunnen bereiken. Misschien wel iets om over na te denken.

Edit: ik vind het trouwens meteen zo serieus om dit een relatie te noemen, ook al is het dat wel. Een prille relatie.

Anoniem_22918 woensdag 26 mei 2021 om 16:13

Eens hoor Roos, ik vond het bijv heel erg fijn dat ik weer even kon voelen wat ik voelde, ondanks dat het gecompliceerd was, was erg lang geleden dat soort gevoelens. Aan de andere kant ook een mooie test, als dat al nodig was, of ik toch niet liever wel een partner zou willen, maar nee, ondanks mijn gevoelens voor minnaar destijds.

Anoniem_326375 woensdag 26 mei 2021 om 16:34

Rooss4.0 schreef: ↑
26-05-2021 15:24
Ik kan hier weinig chocola van maken maar ik vertaal het even als: "in een minnaarrelatie spelen minder emoties dus komt het minder diep dus leer je minder".

Oh boy, you couldn't me more wrong.....

Roos verkeerd begrepen.
Ik reageer vanavond zowel op jou als op loisnvt.

Rooss4.0 woensdag 26 mei 2021 om 16:37

Muurvliegje schreef: ↑
26-05-2021 16:03
Huh? Dit is helemaal geen minnaarsrelatie. Zoals al eerder gezegd: hij is vrijgezel, ik ben vrijgezel. Ik ben al een paar maanden niet meer samen met mijn ex, hij al anderhalf jaar niet meer. Dus ik snap het relatiehoppen niet zo goed. Het is een gewone, prille relatie, met 700km tussen ons.

Mja als er iets met mij gebeurt, dan ken ik ook niemand die hem zou kunnen bereiken. Misschien wel iets om over na te denken.

Edit: ik vind het trouwens meteen zo serieus om dit een relatie te noemen, ook al is het dat wel. Een prille relatie.

Je bent nog op allerlei gebieden aan je ex verbonden toch? Hij mocht tot voor kort niet eens weten dat je date-te, verbeter me als ik fout zit. Dan is het toch relatiehoppen als je nu meteen aan een nieuwe relatie begint? Niet dat daar persé iets mis mee is, ik vraag je gewoon of dat je bedoeling is.

In mijn ogen is het een minnaarrelatie als je wel seks hebt en het niet de bedoeling is dat het een primaire relatie wordt/is. Vandaar mijn vraag wat de bedoeling is, minnaren of relatieën.

Als het een prille relatie is zou ik het de normaalste zaak van de wereld vinden als jullie omgeving ervan weet en je dus idd telefoonnummers kunt uitwisselen.
Zelfs toen Vent en ik nog minnaars waren hielden we daar rekening mee.

...

Anoniem_387112 woensdag 26 mei 2021 om 16:52

Als het niet zo geheim is zou ik ook nummers uitwisselen, of in elk geval iemand vertellen waar dit nummer te vinden is.
Heb dit ook besproken met lover.
Ondanks dat we soort van geheim zijn voor de buitenwereld weten aan aantal mensen in mijn omgeving van ons.
Wat overigens best wat narigheid opleverde, ga maar uit van goedbedoelde zorgen.

Roos stelde duidelijke vragen muurvlieg. Zie je dit als een toekomstige relatie?

Anoniem_64abef3ec9ffc woensdag 26 mei 2021 om 16:55

Ik zie dit als een toekomstige relatie, in zoverre je dat kan zeggen over iemand die je maar twee keer echt gezien hebt. Hij denkt er hetzelfde over. We vinden mekaar leuk en het klikt heel goed. Ook doordat we mekaar al lang kennen via een pennenvrienden-app.

Anoniem_64abef3ec9ffc woensdag 26 mei 2021 om 17:01

Voor mij zou het meer als relatiehoppen voelen als het geen LAT relatie was. De hele afstand zet er wel een rem op en dat vind ik prima. Alleen soms dus met momenten lastig, zoals vandaag.

Er zijn enkele mensen in mijn omgeving die weten dat ik date met hem. Maar niemand die zijn nummer heeft. Ik denk dat in een noodgeval zij hem wel kunnen vinden. Maar ik ga het er zeker eens over hebben.

Ik vraag me nu af of ik gewoon PMSerig ben of echt ziek word en ik daardoor al de hele dag als een emotioneel wrak rondloop. Nu lig ik op bed met hoofdpijn.

Anoniem_366979 woensdag 26 mei 2021 om 19:19

Rooss4.0 schreef: ↑
26-05-2021 15:24
Ik kan hier weinig chocola van maken maar ik vertaal het even als: "in een minnaarrelatie spelen minder emoties dus komt het minder diep dus leer je minder".

In een minnaarsrelatie leer je zeker veel over jezelf. Wat @Zielsverwant denk ik bedoelt is dat @lois bewust kiest voor deze vorm van liefde. Hierdoor vermijd je dus ook een bepaalde vorm van hechting. Ik doe het liever alleen “ dan kan een ander mij geen pijn doen of teleurstellen”
Door dit te vermijden ga je bepaalde lessen niet aan. Binnen een relatie word een groter beroep gedaan op hechting en bijbehorende kwetsbaarheid.

Anoniem_372700 woensdag 26 mei 2021 om 19:31

@Roodkapje, oneens. Ik heb Lois in voorgaande delen gelezen, geziende hoeveelheid afspraken zou je het (bijna) als een volwaardige relatie kunnen zien.
Als ik voor mezelf spreek, heb ik qua kwetsbaarheid afgelopen maanden meer geleerd dan de tien jaar ervoor. Zegt idd ook wat over die vaste relaties. Maar nu pas leer ik bijv. echt effectief communiceren. Juist in een minnaarrelatie is die kans op pijn en kans teleurstelling vele malen meer aanwezig.

anoniem_372700 wijzigde dit bericht op 26-05-2021 23:35

3.31% gewijzigd

Anoniem_366979 woensdag 26 mei 2021 om 19:47

StardustZiggy schreef: ↑
26-05-2021 19:31
@Roodkapje, oneens. Ik zie Lois in voorgaande delen maar gezien de hoeveelheid afspraken zou je het (bijna) als een volwaardige relatie kunnen zien.
Als ik voor mezelf spreek, heb ik qua kwetsbaarheid afgelopen maanden meer geleerd dan de tien jaar ervoor. Zegt idd ook wat over die vaste relaties. Maar nu pas leer ik bijv. echt effectief communiceren. Juist in een minnaarrelatie is die kans op pijn en kans teleurstelling vele malen meer aanwezig.

Dat is denk ik niet het punt. Iedereen heeft zijn eigen triggers. Ga je deze bewust uit de weg dan ontneem je wel bepaalde lessen.

Anoniem_372700 woensdag 26 mei 2021 om 19:58

Roodkapjeendewolf schreef: ↑
26-05-2021 19:47
Dat is denk ik niet het punt. Iedereen heeft zijn eigen triggers. Ga je deze bewust uit de weg dan ontneem je wel bepaalde lessen.

Zoals? Welke lessen? Wees wat concreter. En waarom steeds op Lois, heb je überhaupt haar verhaal gelezen? Over connectie maken gesproken, echt.

Volgens mij was haar relatie met ex minnaar gelijkwaardiger dan met z’n nr 1 van alles wat ik zo lees, zowel kwantiteit als kwaliteit als het kwetsbare.

anoniem_372700 wijzigde dit bericht op 26-05-2021 23:34

1.25% gewijzigd

Anoniem_366979 woensdag 26 mei 2021 om 20:03

StardustZiggy schreef: ↑
26-05-2021 19:58
Zoals? Welke lessen? Wees wat concreter. En waarom steeds op Lois, heb je überhaupt haar verhaal gelezen? Over connectie maken gesproken, echt.

Ik geef een aanvulling op de post van zielsverwant verder niet.
Ik ken haar verhaal vanuit dit topic. Hoezo mis ik de connectie?
Dat jij meer hebt geleerd van een minnaar relatie dat kan zeker. Het ligt dus aan wat je te leren hebt toch?

Anoniem_372700 woensdag 26 mei 2021 om 20:12

@Roodkapje, bij mij slaan je posts ergens op maar bij Lois... Dit is wat je over haar schrijft: ‘ @lois bewust kiest voor deze vorm van liefde. Hierdoor vermijd je dus ook een bepaalde vorm van hechting. Ik doe het liever alleen “ dan kan een ander mij geen pijn doen of teleurstellen”.
Dat klinkt toch echt als een veronderstelling richting haar. Klopt dat? Zo ja, met dat gedeelte ben ik het niet mee eens.

Anoniem_22918 woensdag 26 mei 2021 om 20:28

StardustZiggy schreef: ↑
26-05-2021 20:12
@Roodkapje, bij mij slaan je posts ergens op maar bij Lois... Dit is wat je over haar schrijft: ‘ @lois bewust kiest voor deze vorm van liefde. Hierdoor vermijd je dus ook een bepaalde vorm van hechting. Ik doe het liever alleen “ dan kan een ander mij geen pijn doen of teleurstellen”.
Dat klinkt toch echt als een veronderstelling richting haar. Klopt dat? Zo ja, met dat gedeelte ben ik het niet mee eens.

Lieve Stardust, laat het lekker gaan, het is aan dovemansoren besteedt. Sommige mensen laten liever hun eigen theorietjes los op alles wat enigszins afwijkt van de norm. Als Roodkapje nog steeds wil geloven dat ik daarom single ben, dan vind ik dat helemaal prima.

En als Zielsverwant dit ook bedoelde te zeggen, dan heeft deze onze pb-communicatie ook niet echt begrepen destijds. Daarnaast schreef ik vandaag al dat ik het sowieso niet relatie gerelateerd bedoelde en het wel grappig vond dat daar dan meteen weer vanuit gegaan wordt. Het is en blijft een interessant fenomeen. Misschien moet ik er eens een topic over openen

Anoniem_326375 woensdag 26 mei 2021 om 20:39

Roodkapjeendewolf schreef: ↑
26-05-2021 19:19
In een minnaarsrelatie leer je zeker veel over jezelf. Wat @Zielsverwant denk ik bedoelt is dat @lois bewust kiest voor deze vorm van liefde. Hierdoor vermijd je dus ook een bepaalde vorm van hechting. Ik doe het liever alleen “ dan kan een ander mij geen pijn doen of teleurstellen”
Door dit te vermijden ga je bepaalde lessen niet aan. Binnen een relatie word een groter beroep gedaan op hechting en bijbehorende kwetsbaarheid.

Ja deels is je gedachte ook wat ik bedoelde t.a.v. loisnvt. Dank je.

@Roos en @loisnvt.
Wat ik bedoel met afstand is: naar mate je verder van iemand afstaat (emotioneel) durf je meer van je te laten zien en handel je meer vanuit je verstand, wat makkelijker maakt je grenzen te bewaken en bewuster aan je levenslessen te werken.

Komen gevoelens (verliefdheid enz.) erbij wat ook maakt dat de (emotionele) afstand van die persoon kleiner wordt. Het gaat dan veel moeilijker om je grenzen te bewaken en nuchter de situatie in te schatten en te handelen. In de verliefdheid is iedereen sneller geneigd om voor je liefde meer moeite te doen en veel op de koop toe te nemen. Zeker als jij jezelf in je verliefdheid verliest wat de gewoonste zaak is.

En in liefdes relatie met iemand met wie je relatie niet in geheim bouwt heb je meer ruimte voor de relatie en jezelf. Dit omdat de relatie geen beperkingen heeft behalve die je zelf en de ander oplegt.
In een relatie met een minnaar is dat anders. Je hebt de beperkte tijd om elkaar te ontmoeten en tijd om met elkaar door te brengen en de minnaar moet ook rekening houden met zijn vrouw. Bovendien de ontmoetingen zijn geheim dus je komt met je minnaar niet in alle situaties terecht en heb je minder tijd om daarop te acteren en elkaar beter te leren kennen. Je leert die persoon niet echt kennen en je weet niet echt wat je aan die persoon hebt. Want die persoon is niet echt voor je. Alleen als hij het kan. Wat moeilijker maakt om zich aan die persoon te hechten en durven te laten zien. Je bent sneller geneigd om vele situaties niet volledig uit te praten, je mening niet te uitte omdat je niet altijd genoeg tijd hebt of weinig verschillende situaties meemaakt. En afhankelijk bent van de beperkingen van de minnar.
Met de beperkte mogelijkheden die je met de minnaar hebt en geleidt door een sterke aantrekkingskracht is moeilijker je verstand bij te houden en rustig aan de relatie te bouwen.
Je verlies jezelf sneller, denk ik, wat makkelijker voor die ander maakt zijn ruimte in te nemen.

@loisnvt in een geheime relatie heb je erg veel onduidelijkheden en veel beperkingen om die ander echt te leren kennen en leren op hem te bouwen, wat in de weg kan staan om zich aan die ander te hechten en op hem te leren vertrouwen. En dan bedoel ik vooral emotionele binding en niet financiële.

Ik hoop dat ik iets duidelijker ben.

anoniem_326375 wijzigde dit bericht op 26-05-2021 20:51

1.11% gewijzigd

Anoniem_372700 woensdag 26 mei 2021 om 20:49

Zielsverwant schreef: ↑
26-05-2021 20:39
Ja deels is je gedachte ook wat ik bedoelde t.a.v. loisnvt. Dank je.

@Roos en @loisnvt.
Je leert die persoon niet echt kennen en je weet niet echt wat je aan die persoon hebt. Want die persoon is niet echt voor je. Alleen als hij het kan. Wat moeilijker maakt om zich aan die persoon te hechten en durven te laten zien. Je bent sneller geneigd om vele situaties niet volledig uit te praten, je mening niet te uitte omdat je niet altijd genoeg tijd hebt of weinig verschillende situaties meemaakt.

Eens met beperking qua tijd maar dat hangt ook van de intensiteit v/d relatie af. Als iemand 100 afspraken heeft in drie jaar, langdurig en in verschillende situaties, dan leer je elkaar echt wel kennen. Dit is de uitzondering maar het gebeurt. Zie vorige delen.

anoniem_372700 wijzigde dit bericht op 26-05-2021 23:39
Reden: Zinnen liepen niet lekker door

6.99% gewijzigd

Anoniem_22918 woensdag 26 mei 2021 om 21:23

StardustZiggy schreef: ↑
26-05-2021 20:49
Eens met beperking qua tijd maar dat hangt ook van de intensiteit v/d relatie af. Als iemand afspraken heeft van, laten we zeggen 100x in drie jaar, langdurig en in verschillende situaties, dan leer je elkaar echt wel kennen. Het is de uitzondering, dat wel. Dus in vele gevallen met je eens.

Precies, wij hebben elkaar inderdaad aardig goed leren kennen ja na zoveel dates en daarnaast nog de telefonische gesprekken die we hebben gevoerd. Deze week schreef hij het nog, dat hij nog heel vaak aan deze periode terugdenkt en dat het bijzonder en intens was, ik kan dat zeker beamen.

Rooss4.0 woensdag 26 mei 2021 om 23:11

Zielsverwant schreef: ↑
26-05-2021 20:39
@Roos en @loisnvt.
Wat ik bedoel met afstand is: naar mate je verder van iemand afstaat (emotioneel) durf je meer van je te laten zien en handel je meer vanuit je verstand, wat makkelijker maakt je grenzen te bewaken en bewuster aan je levenslessen te werken.

Ehm... als deze stelling zou kloppen zou mijn buurvrouw (waar ik emotioneel behoorlijke afstand van heb) me meer ruimte geven voor het leren van mijn levenslessen dan een geliefde (minnaar) die me één voor één allerlei emoties, pijnpunten en kanten van mezelf laat zien.

Misschien is het je schrijfstijl maar ik maak er nog steeds geen chocola van. Ook van de rest van je post niet.

Heb jij zelf een minnaar gehad? Heb je bij benadering enig idee wat het met je doet, een minnaarrelatie?

...

Anoniem_22918 donderdag 27 mei 2021 om 08:47

Rooss4.0 schreef: ↑
26-05-2021 23:11

Heb jij zelf een minnaar gehad? Heb je bij benadering enig idee wat het met je doet, een minnaarrelatie?

Dit vind ik een hele goeie vraag!

Als je de illusie hebt dat je lijf onderscheid kan maken tussen gevoelens voor een minnaar of ‘niet minnaar’ en alle daarbij komende emoties, dan kom je van een koude kermis thuis. Ja, bij een minnaar ligt het een stuk gecompliceerder door alle welbekende omstandigheden, maar de gevoelens zijn er niet minder of anders om. Rationeel kun je het wellicht deels op een afstand houden, maar als er eenmaal gevoelens om de hoek komen kijken, zijn deze niet minder of anders dan bij een ‘niet minnaar’ relatie. Geldt tevens voor liefdesverdriet overigens.

Anoniem_326375 donderdag 27 mei 2021 om 10:38

@loisnvt en @roos ik lees dat jullie mijn gedachtegang niet hebben begrepen. Geen probleem, waarschijnlijk ben ik niet duidelijk voor jullie met me lange lappen tekst.

Sorry, ik ga dit niet meer uitleggen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Minnaar deel 42

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.