Seks
alle pijlers
Moeder is een 'swinger'
dinsdag 2 februari 2016 om 14:13
Ik vind wel dat de swingers in dit draadje erg snel op de teentjes zijn getrapt als hun hobby bekritiseerd wordt. Klinkt toch veel onzekerheid in door.
In relatie tot de TO zie ik namelijk wel een directer verband met swingen. Natuurlijk moeten ouders sowieso enige discretie in acht nemen richting hun kinderen. Maar zoals ik al zei heeft swingen gewoon een aantrekkingskracht op mensen die in een bepaalde fase in hun leven zijn waarin ze gezien kunnen worden als minder stabiel. Mensen in een midlifecrisis zijn nu eenmaal egocentrischer en vinden dat ze recht hebben op van alles en nog wat en dat iedereen dat maar moet accepteren. Ja, swingen is dan schadelijk.
En dan kunnen de doorgewinterde swingers beweren dat swingen geen fase is, dat iedereen er heel bewust mee omgaat, dat hen dat niet zal overkomen etc., maar dat is toch echt meer wishful thinking.
In relatie tot de TO zie ik namelijk wel een directer verband met swingen. Natuurlijk moeten ouders sowieso enige discretie in acht nemen richting hun kinderen. Maar zoals ik al zei heeft swingen gewoon een aantrekkingskracht op mensen die in een bepaalde fase in hun leven zijn waarin ze gezien kunnen worden als minder stabiel. Mensen in een midlifecrisis zijn nu eenmaal egocentrischer en vinden dat ze recht hebben op van alles en nog wat en dat iedereen dat maar moet accepteren. Ja, swingen is dan schadelijk.
En dan kunnen de doorgewinterde swingers beweren dat swingen geen fase is, dat iedereen er heel bewust mee omgaat, dat hen dat niet zal overkomen etc., maar dat is toch echt meer wishful thinking.
dinsdag 2 februari 2016 om 14:17
quote:Sanjay schreef op 02 februari 2016 @ 14:00:
@2east
Je reageert verbaasd op iets wat volgens mij algemeen bekend is.
Je hebt geen onderzoeken en literatuurlijsten nodig om te weten dat de meeste mensen niet bepaald blij zouden worden van de gedachten dat zijn of haar moeder genomen word door verschillende onbekende mannen in een donker kamertje in een seksclub. Het klinkt ruw maar daar komt het eigenlijk op neer. Hetzelfde geldt voor prostitutie. Het is in dit land volkomend legaal en voor sommigen een way of life. Maar no way dat ik het okay zou vinden als me moeder dit deed.
Wil je nu serieus cijfers die dat onderbouwen? Wat ik nu zeg is voor jou breaking news ?
Nee lieve schat, ik reageer helemaal niet verbaasd. Ik vraag niet om cijfers omdat het "breaking news" zou zijn. Ik vraag om cijfers omdat jij zo stellig beweert dat het een feit is. Als iets een feit is, dan kan je dat wetenschappelijk onderbouwen. Daarom wil ik cijfers.
En het spijt me, maar ik heb wel onderzoeken en onderliggende data nodig om de waarde van een feit te staven. Dat jij het een onaangename gedachte vind dat jouw moeder zoiets zou doen, is een feit. Namelijk dat jij het onaangenaam vind, mij zal het eerlijk gezegd al jeuken wat jouw moeder doet, laat staan hoe de inwonders van Upsala of Oelanbatar denken over de seksualiteit van jouw moeder. Het zit hem in het verschil tussen een feit en een mening. Ik denk namelijk dat er inderdaad een heleboel mensen van mening zijn dat swingen een beetje raar is, maar daartegenover staan ook een heleboel mensen die dat helemaal niet vinden. dus vandaar dat enig onderzoek om jouw stelling te onderbouwen, niet zo gek zou zijn.
Weet je dat 1.7 miljoen nederlanders per jaar naakt ok vakantie gaan. Naturistisch. Da's 10% van de nederlandse bevolking. Toch blijkt uit herhaaldelijk onderzoek dat zo'n 85% van de nederlandse bevolking geen probleem heeft met de naturistische wetgeving die we in nederland hebben. Met andere woorden. Ondanks het feit dat "slechts" 10% een bepaalde gedraging vertoond, wordt deze gedraging door 85% van de nederlandse bevolking in ieder geval niet negatief beoordeeld of veroordeeld. In jouw redenering zou die 10% met pek en veren het land uitgejaagd moeten worden.
O ja, bronvermedling: NFN
@2east
Je reageert verbaasd op iets wat volgens mij algemeen bekend is.
Je hebt geen onderzoeken en literatuurlijsten nodig om te weten dat de meeste mensen niet bepaald blij zouden worden van de gedachten dat zijn of haar moeder genomen word door verschillende onbekende mannen in een donker kamertje in een seksclub. Het klinkt ruw maar daar komt het eigenlijk op neer. Hetzelfde geldt voor prostitutie. Het is in dit land volkomend legaal en voor sommigen een way of life. Maar no way dat ik het okay zou vinden als me moeder dit deed.
Wil je nu serieus cijfers die dat onderbouwen? Wat ik nu zeg is voor jou breaking news ?
Nee lieve schat, ik reageer helemaal niet verbaasd. Ik vraag niet om cijfers omdat het "breaking news" zou zijn. Ik vraag om cijfers omdat jij zo stellig beweert dat het een feit is. Als iets een feit is, dan kan je dat wetenschappelijk onderbouwen. Daarom wil ik cijfers.
En het spijt me, maar ik heb wel onderzoeken en onderliggende data nodig om de waarde van een feit te staven. Dat jij het een onaangename gedachte vind dat jouw moeder zoiets zou doen, is een feit. Namelijk dat jij het onaangenaam vind, mij zal het eerlijk gezegd al jeuken wat jouw moeder doet, laat staan hoe de inwonders van Upsala of Oelanbatar denken over de seksualiteit van jouw moeder. Het zit hem in het verschil tussen een feit en een mening. Ik denk namelijk dat er inderdaad een heleboel mensen van mening zijn dat swingen een beetje raar is, maar daartegenover staan ook een heleboel mensen die dat helemaal niet vinden. dus vandaar dat enig onderzoek om jouw stelling te onderbouwen, niet zo gek zou zijn.
Weet je dat 1.7 miljoen nederlanders per jaar naakt ok vakantie gaan. Naturistisch. Da's 10% van de nederlandse bevolking. Toch blijkt uit herhaaldelijk onderzoek dat zo'n 85% van de nederlandse bevolking geen probleem heeft met de naturistische wetgeving die we in nederland hebben. Met andere woorden. Ondanks het feit dat "slechts" 10% een bepaalde gedraging vertoond, wordt deze gedraging door 85% van de nederlandse bevolking in ieder geval niet negatief beoordeeld of veroordeeld. In jouw redenering zou die 10% met pek en veren het land uitgejaagd moeten worden.
O ja, bronvermedling: NFN
jouw leven is een keuze
dinsdag 2 februari 2016 om 14:20
quote:xsunsetxmoonxrise schreef op 02 november 2015 @ 13:04:
[...]
Mooie woorden. En ik zou vooral doorgaan met het goed gescheiden houden van je seksleven en gezin. Ik zou het later precies zo doen!
Dat het tussen ons in staat klopt, nou vraag ik me toch wel af of jij vind dat ik hier nog over moet beginnen. Nadat er al 6 jaar ongv verstreken is?
Hoe meer ik verder lees en dingen van jou hoor, hoe meer ik denk dat je ouders pedagogisch onmachtig waren. Je moeder heeft zelf een nare jeugd gehad, je vader niet aanwezig als ouder. Je kan er met je moeder over praten, maar ik vrees dat het een lastig gesprek gaat worden waarvan onduidelijk is of je krijgt wat je nodig hebt. Focus liever op jezelf eerst. Wat heb je nodig en hoe kan jij jezelf daarin voorzien? Want anders kom je er meer beschadigd uit het gesprek met je moeder.
Ik lees dat je een hulpverleningsstudie doet. Focussen ze tijdens opleiding ook op de gezinsrelaties, de verschillende problemen die een systeem (ouder, kind, ouder-kind) kunnen hebben. Met elkaar maar ook eigen problemen. Een depressie van moeder heeft namelijk invloed op opvoedgedrag en daardoor zijn ze vaak minder goed in staat om behoeftes van hun kinderen aan te voelen en te voorzien. Is een voorbeeld. Ik heb namelijk het idee dat als je het begrijpt en weet hoe de mechanismes werken, je meer handvatten krijgt op je gevoelens en gedachtes en misschien zelf of met een beetje professionele hulp er wel uit komt.
[...]
Mooie woorden. En ik zou vooral doorgaan met het goed gescheiden houden van je seksleven en gezin. Ik zou het later precies zo doen!
Dat het tussen ons in staat klopt, nou vraag ik me toch wel af of jij vind dat ik hier nog over moet beginnen. Nadat er al 6 jaar ongv verstreken is?
Hoe meer ik verder lees en dingen van jou hoor, hoe meer ik denk dat je ouders pedagogisch onmachtig waren. Je moeder heeft zelf een nare jeugd gehad, je vader niet aanwezig als ouder. Je kan er met je moeder over praten, maar ik vrees dat het een lastig gesprek gaat worden waarvan onduidelijk is of je krijgt wat je nodig hebt. Focus liever op jezelf eerst. Wat heb je nodig en hoe kan jij jezelf daarin voorzien? Want anders kom je er meer beschadigd uit het gesprek met je moeder.
Ik lees dat je een hulpverleningsstudie doet. Focussen ze tijdens opleiding ook op de gezinsrelaties, de verschillende problemen die een systeem (ouder, kind, ouder-kind) kunnen hebben. Met elkaar maar ook eigen problemen. Een depressie van moeder heeft namelijk invloed op opvoedgedrag en daardoor zijn ze vaak minder goed in staat om behoeftes van hun kinderen aan te voelen en te voorzien. Is een voorbeeld. Ik heb namelijk het idee dat als je het begrijpt en weet hoe de mechanismes werken, je meer handvatten krijgt op je gevoelens en gedachtes en misschien zelf of met een beetje professionele hulp er wel uit komt.
dinsdag 2 februari 2016 om 14:21
De schock is groter als je zelf niet consequent bent en je kinderen bepaalde overtuigingen meegeeft, en ze ontdekken dat jij daar zelf niet in geloof en niet naar leeft.
En het ook ingaat tegen de algemene maatschappelijke overtuigingen over liefde en relaties.
(in culturen waar het gemeengoed is om meerdere (seks)partners te hebben of vreemd te gaan enz zal het minder shocking zijn).
Vroeger was je de enige in de klas als je ouders gingen scheiden, nu ben je allang niet meer de enige: naarmate iets bekender wordt en meer mensen ergens voor uitkomen, verandert de norm mee en wordt het geaccepteerder en "normaler".
Pubers hechten nog meer dan volwassenen aan "normaal zijn" en vooral niet opvallen of "anders" zijn: liefst een gewoon gezin en zelf ook gewoon zijn, dat is al gek genoeg.
Pubers niet serieus nemen dat ze eea niet kunnen begrijpen vind ik een onderschatting: ik ken er zat die ruimdenkend zijn opgegroeid en dat begint niet pas bij de pubertijd, dat er mensen zijn die eea "anders" doen of andersdenken wordt van jongs af aan bijgebracht, rekening houdend met leeftijd natuurlijk, wat het kan bevatten, en niet alleen in zaken als liefde en lust, maar ook over andere controversiele onderwerpen, zoals bijv niet oordelen over de zwerver op straat, maar uitleggen hoe dat soms kan ontstaan.
Als je de wereld als ouders niet heel zwart-wit indeelt naar wat "goed" en "fout" is, en zelf een genuanceerdere kijk op het leven en (andermans) levenswijze hebt, ook al zou je die zelf nooit aanhangen, minder veroordelend dus ook, en niet jezelf als perfect voorbeeld voor je kinderen presenteert (en ze er dan achter komen dat dat niet helemaal klopt, of helemaal niet zelfs) en eea zelf niet meegeeft als "zo hoort het" en je daar dan zelf niet aan houdt, dan kunnen kinderen en pubers echt wel eea handellen en begrijpen.
Inconsequent is ook bijv zelf volop roken of drinken en je kinderen/pubers verbieden, want zo slecht en ongezond enz.
Jij als volwassene mag dat dan wel, en zij moeten beantwoorden aan een norm die voor jou blijkbaar niet geldt.
Dat is het dubbele eraan.
We houden allemaal krampachtig vast aan idealen als levenslang gelukkig zijn met 1 partner en dat wensen we onze kinderen van harte, gunnen hun dat zíj daar iig wel in blijven geloven ook al zijn we zelf misschien van dat geloof afgevallen en zien zij om zich heen ook volop dat dat niet voor iedereen weggelegd is, die perfecte relatie die je hun wilt voorspiegelen (terwijl je die norm allang hebt losgelaten voor jezelf).
Ik vond het 1 van de moeilijkste dingen om te doen: de kinderen inlichten over de op handen zijnde scheiding, terwijl ik net zo geshockt en verdrietig was dat dat sprookje voortijdig ten einde kwam.
Ik wou ze koste wat het kost zoiets besparen: zij zouden een gezonde en liefdevolle, perfecte jeugd krijgen en een sterk voorbeeld van ons!!
Je kinderen van van alles afschermen werkt imo niet, je kunt kinderen meer bestand maken voor onverwachte wendingen, door ze te leren omgaan met dat niks zeker is in het leven, niet alles is wat het lijkt, de wereld (en zelfs hun ouders) niet ideaal of perfect ís.
Juist door mijn eigen vaste volle (en naieve) overtuigingen zag ik zelf eea niet helemaal aankomen, of had ik iig nooit gedacht dat dat mij/ons zou gebeuren.
En dan is dat idd een hele klap!
En omslag in je denken.
Die sommigen levenslang niet (meer) kunnen maken, blijven hangen in die zware teleurstelling in hun idealen of waar ze in geloofden, en hun zekerheid en veiligheid aan ontleenden.
Dat ik zelf "afwijkende" voorkeuren heb en in sommige opzichten heel eigenwijs "anders" ben dan de huidige maatschappelijke normen die de meerderheid aanhangt/ normaal vindt, heeft er oa voor gezorgd dat mijn kinderen zich ook vrij voelen om zichzelf te durven zijn in waar zij "anders" in zijn of "afwijken van de norm" (en daar heb ik ze gelukkig ook altijd in kunnen steunen: wees jezelf, luister naar je eigen innerlijke richtlijn, je hóeft niet aan alles "mee te doen" om er maar bij te horen).
Zo ben ik al jaren naturist en dat mag iedereen weten, al krijg ik daar 99% onbegrip op van close bekenden zowel als onbekenden, incl hoon en spot, moet dat nou zo nodig, (voor)oordelen, projecties, aannames en conclusies.
De boodschap is: doe toch gewoon net als iedereen.
En mijn ene kind vindt dat helemaal niks en wil er niks van weten en zal nooit meegaan naar een naakstrand of sauna, andere kind juist wel en voelt zich ook vrij daartoe (en heeft al heel wat vrienden "aangestoken" die dat zelf nooit be/gedacht hadden van zichzelf).
In seksuele "afwijkingen" of andere (dan doorsnee) visie op liefde en relaties hoef je echt als ouders daar helemaal niet te diep op in te gaan, maar ook niet jezelf heel anders voor te doen dan je bént en (werkelijk) doét.
Vertrouwen in ouders kunnen hebben is oa dat ouders ook (afhankelijk van de leeftijd dus) niet heel andere personen blijken te zijn dan ze leken of naar hun kinderen en naar buiten toe uitdragen.
Plus geef je dan nog steeds mee dat dat dingen zijn om je voor te schamen en belangrijk is wat anderen daarvan vinden, dus dat die dingen stiekem moeten en het daglicht niet kunnen verdragen.
Ik ben blij dat ik me bij mijn eigen kinderen niet anders voor hoef te doen en zij niet denken dat zij aan mijn en mijn ex zijn verwachtingen moeten gehoorzamen/ beantwoorden, als ze zich daarvoor anders moeten voordoen dan ze zich van binnen voelen wie ze zijn en zich niet hoeven schamen oid om hun smaak, voorkeuren en wat ze vinden/voelen dat voor hunzelf het "juiste" is of bij hun past. Omdat ze zien dat ik mezelf durf te zijn geeft dat ruimte aan hun en aan anderen om ook zichzelf te mogen zijn (misschien dus in andere opzichten) en als je eea niet opdringt aan anderen (gelijk wil krijgen of hun begrip, of -erger- wil dat die andere mensen ook zo zijn) en hun accepteert in hun "anderszijn" krijg je dat iha ook terug: "okay, dat is jouw ding en al is het het mijne niet, doe lekker waar jij zin in hebt en vindt dat je moet doen/ bij je past".
En dat valt soms geeneens mee, tegen de stroom in, als zoveel mensen (al dan niet hypocriet) zulke stellige overtuigingen aanhangen "hoe het hoort" en je in sommige opzichten eigengereid of eigenwijs tegen de stroom in zwemt.
Mensen oordelen nu eenmaal graag over anderen ipv "leven en laten leven", oa omdat anderen op "fouten" wijzen omdat je die zelf nóóit zou doen geeft het gevoel dat je zelf wél goed, normaal (bezig) en deugdzaam bent.
De meeste mensen willen niks liever dan in alles aan de (algemene) norm voldoen, omdat dat dan bepaalt wat jouw waarde is, en in de ogen van anderen en in vergelijking met anderen/meerderheid bent "goedgekeurd".
Je past dan als het ware je zelfbeeld aan aan wat er zoal van je verwacht wordt door maatschappij, omgeving, ouders, je eigen kinderen, buren, vriendenkring enz.
Als je zelf bang bent om er niet (langer) bij te horen als mensen werkelijk eens zouden weten hoe je daaronder bent/leeft, dan is dat ook iets wat je je kinderen meegeeft.
Zelfs als je je niet schaamt voor wie je (wezenlijk) bent, dan is dat ook beangstigend, als die omgeving enz alleen maar ingericht is op mensen die (op het oog iig) gelijkgestemd zijn over levensvisies en levenswijzen.
Allerlei voorheen niet door de samenleving en/of bepaalde groepen daarin geaccepteerde "afwijkingen" zijn inmiddels allang geen "schande" of taboe meer (zoals homoseksualiteit, homohuwelijk, adoptie, bdsm (dankzij 50 tinten en film in normale bioscoop?!), biseksualiteit, emancipatie (ooit verfoeid en van geaccepteerd nu zelfs de norm geworden), zelfs vreemdgaan en scheidingen, kind krijgen in je eentje of op latere leeftijd, enz komen vaker voor, dus vanalles wordt gaandeweg anders, minder raar en steeds "normaler" (naarmate meer mensen zo zijn of vaker voor uitkomen of bekender en vertrouwder wordt).
Ook op andere gebieden zijn die normen en waarden geen constante en in de loop van de tijd en plaats aan verandering onderhevig.
Dat kun je zien als normvervaging, zoals de verzuiling ooit verdwenen is, gelovig zijn destijds iets juists en deugdzaams was maar nu iets voor "domme naieve mensen" is verworden, spiritualiteit in de vorm van "zweverigheid" zijn intrede heeft gedaan, eenpersoonshuishoudens steeds talrijker zijn geworden, mensen te hard rijden als er geen flitspaal staat, of op de fiets door rood als iedereen dat doet (en zonder verlichting als dat niet gecontroleerd en beboet wordt) en ga zo maar door.
En ik vind ook niet alles maar vooruitgang, wat "nieuw" is, ontdekt wordt en massaal omarmd en aangehangen wordt als de nieuwe "hype" of "mode"/ trend.
Ik geef bijv niks om Fb en hoe anderen hun huis of leven inrichten, ben geen apper, dater, ben liever lui dan moe, mijn huis is niet altijd opgeruimd en spic en span, en nog veel meer wat ik eigenwijs anders doe (en niet zozeer "beter", gezonder of verstandiger dan anderen!!).
Laat je kinderen kennis nemen van andere denkbeelden en levenswijzen, genuanceerder dan snelle oordelen, dan zullen zij ook toleranter en ruimer kunnen denken dan hun eigen opvattingen en eigen ervaringen.
Dan leren ze ook dat anderen hun leven misschien anders leven en dat dat ook heel okay kan zijn, gezien hun achtergronden en meegekregen moraal en dat dat óók een manier is om in het leven te staan (niet bij voorbaat "fout" omdat het anders is dan je zelf kent en vindt).
Hoeveel mensen voelen zich niet falen en minderwaardig als ze uit de boot vallen, niet kunnen voldoen aan wat (nu) normaal en geaccepteerd is, zelfs ongewild en onbedoeld.
Nooit van zichzelf gedacht, en dan toch in een scheiding belanden omdat de ander niet verder wil, of na jaren anderen veroordelen op vreemdgaan oid ineens zelf in zoiets belanden en zelf ervaren hoe dat is en hoe je daar zélf tegenover staat, als je zelf diegene bent die dat "overkomt"?!
Mensen ontwikkelen, normen en waarden zijn ook veranderlijk, en we hebben een bepaald aanpassingsvermogen gekregen om me te groeien, al kun je je afvragen of dat altijd idd "groei" betekent en "beter" is dan hoe het was.
Het is denk ik wel zaak om je kinderen voor te bereiden dat wat nu "in" is over 30 jaar weleens heel anders kan zijn en dat ze zelf kritisch mogen blijven waar ze wel en niet in mee willen gaan.
Blind eoa norm volgen die nu gemeengoed líjkt te zijn (politieke opvattingen, media-invloed, social media, tijdschriften die dat alles misschien meer uitdragen dan in werkelijkheid het geval is, en hoe eerlijk is men in enquetes en onderzoeken, blijken de werkelijke cijfers weleens heel anders te liggen dan aan het licht komt, oa over mishandeling en huiselijk geweld, vreemdgaan, (kinder)porno enz.
Waar mensen zich al dan niet terecht voor schamen houden ze niet alleen voor hun kinderen, maar vaak voor de hele buitenwereld liever voor zichzelf.
Terwijl hoe meer mensen voor iets uitkomen het steeds minder schandelijk wordt en (bewezen) meer begrip en acceptatie zou opleveren.
In deze tijden dat "van alles maar moet kunnen, alles maar mag en wordt uitgeprobeerd" doen veel mensen dat alles nog stiekem, bang voor afwijzing door naaste geliefden en de algemene opinie.
Daar tegenover hoeft ook niet iedereen maar álles van je te weten, (om "jezelf te kunnen zijn") omdat eea anderen gewoon niet aangaat, iets van jezelf is, privé, en je die dingen ook niet van anderen hoeft te weten of wil weten.
Jezelf kunnen zijn (in afwijkend gedrag/smaak/voorkeuren/ levenswijzen) is imo vooral dat je er zélf achter staat.
En dat je zelf discreet bent als je niet wil dat eea bekend wordt bij je kinderen, familie en vrienden enz omdat die daar geen last van hebben en ook niks bijdraagt aan de verhouding met hun, als zij daar dus geen belang bij of nadeel van hebben.
Het is een kwestie van afwegen: ook zonder dat je je kinderen vertelt over wat je als ouders allemaal ongezien uitspookt als man/vrouw zijnde, kun je in algemene zin hun wat ruimere normen meegeven dan iets waar je zelf niet echt in gelooft of naar leeft.
Btw: ik ben zelf geen swinger, ik reageer dan ook niet uit eigenbelang, onzekerheid of op mijn teentjes getrapt oid.
En het ook ingaat tegen de algemene maatschappelijke overtuigingen over liefde en relaties.
(in culturen waar het gemeengoed is om meerdere (seks)partners te hebben of vreemd te gaan enz zal het minder shocking zijn).
Vroeger was je de enige in de klas als je ouders gingen scheiden, nu ben je allang niet meer de enige: naarmate iets bekender wordt en meer mensen ergens voor uitkomen, verandert de norm mee en wordt het geaccepteerder en "normaler".
Pubers hechten nog meer dan volwassenen aan "normaal zijn" en vooral niet opvallen of "anders" zijn: liefst een gewoon gezin en zelf ook gewoon zijn, dat is al gek genoeg.
Pubers niet serieus nemen dat ze eea niet kunnen begrijpen vind ik een onderschatting: ik ken er zat die ruimdenkend zijn opgegroeid en dat begint niet pas bij de pubertijd, dat er mensen zijn die eea "anders" doen of andersdenken wordt van jongs af aan bijgebracht, rekening houdend met leeftijd natuurlijk, wat het kan bevatten, en niet alleen in zaken als liefde en lust, maar ook over andere controversiele onderwerpen, zoals bijv niet oordelen over de zwerver op straat, maar uitleggen hoe dat soms kan ontstaan.
Als je de wereld als ouders niet heel zwart-wit indeelt naar wat "goed" en "fout" is, en zelf een genuanceerdere kijk op het leven en (andermans) levenswijze hebt, ook al zou je die zelf nooit aanhangen, minder veroordelend dus ook, en niet jezelf als perfect voorbeeld voor je kinderen presenteert (en ze er dan achter komen dat dat niet helemaal klopt, of helemaal niet zelfs) en eea zelf niet meegeeft als "zo hoort het" en je daar dan zelf niet aan houdt, dan kunnen kinderen en pubers echt wel eea handellen en begrijpen.
Inconsequent is ook bijv zelf volop roken of drinken en je kinderen/pubers verbieden, want zo slecht en ongezond enz.
Jij als volwassene mag dat dan wel, en zij moeten beantwoorden aan een norm die voor jou blijkbaar niet geldt.
Dat is het dubbele eraan.
We houden allemaal krampachtig vast aan idealen als levenslang gelukkig zijn met 1 partner en dat wensen we onze kinderen van harte, gunnen hun dat zíj daar iig wel in blijven geloven ook al zijn we zelf misschien van dat geloof afgevallen en zien zij om zich heen ook volop dat dat niet voor iedereen weggelegd is, die perfecte relatie die je hun wilt voorspiegelen (terwijl je die norm allang hebt losgelaten voor jezelf).
Ik vond het 1 van de moeilijkste dingen om te doen: de kinderen inlichten over de op handen zijnde scheiding, terwijl ik net zo geshockt en verdrietig was dat dat sprookje voortijdig ten einde kwam.
Ik wou ze koste wat het kost zoiets besparen: zij zouden een gezonde en liefdevolle, perfecte jeugd krijgen en een sterk voorbeeld van ons!!
Je kinderen van van alles afschermen werkt imo niet, je kunt kinderen meer bestand maken voor onverwachte wendingen, door ze te leren omgaan met dat niks zeker is in het leven, niet alles is wat het lijkt, de wereld (en zelfs hun ouders) niet ideaal of perfect ís.
Juist door mijn eigen vaste volle (en naieve) overtuigingen zag ik zelf eea niet helemaal aankomen, of had ik iig nooit gedacht dat dat mij/ons zou gebeuren.
En dan is dat idd een hele klap!
En omslag in je denken.
Die sommigen levenslang niet (meer) kunnen maken, blijven hangen in die zware teleurstelling in hun idealen of waar ze in geloofden, en hun zekerheid en veiligheid aan ontleenden.
Dat ik zelf "afwijkende" voorkeuren heb en in sommige opzichten heel eigenwijs "anders" ben dan de huidige maatschappelijke normen die de meerderheid aanhangt/ normaal vindt, heeft er oa voor gezorgd dat mijn kinderen zich ook vrij voelen om zichzelf te durven zijn in waar zij "anders" in zijn of "afwijken van de norm" (en daar heb ik ze gelukkig ook altijd in kunnen steunen: wees jezelf, luister naar je eigen innerlijke richtlijn, je hóeft niet aan alles "mee te doen" om er maar bij te horen).
Zo ben ik al jaren naturist en dat mag iedereen weten, al krijg ik daar 99% onbegrip op van close bekenden zowel als onbekenden, incl hoon en spot, moet dat nou zo nodig, (voor)oordelen, projecties, aannames en conclusies.
De boodschap is: doe toch gewoon net als iedereen.
En mijn ene kind vindt dat helemaal niks en wil er niks van weten en zal nooit meegaan naar een naakstrand of sauna, andere kind juist wel en voelt zich ook vrij daartoe (en heeft al heel wat vrienden "aangestoken" die dat zelf nooit be/gedacht hadden van zichzelf).
In seksuele "afwijkingen" of andere (dan doorsnee) visie op liefde en relaties hoef je echt als ouders daar helemaal niet te diep op in te gaan, maar ook niet jezelf heel anders voor te doen dan je bént en (werkelijk) doét.
Vertrouwen in ouders kunnen hebben is oa dat ouders ook (afhankelijk van de leeftijd dus) niet heel andere personen blijken te zijn dan ze leken of naar hun kinderen en naar buiten toe uitdragen.
Plus geef je dan nog steeds mee dat dat dingen zijn om je voor te schamen en belangrijk is wat anderen daarvan vinden, dus dat die dingen stiekem moeten en het daglicht niet kunnen verdragen.
Ik ben blij dat ik me bij mijn eigen kinderen niet anders voor hoef te doen en zij niet denken dat zij aan mijn en mijn ex zijn verwachtingen moeten gehoorzamen/ beantwoorden, als ze zich daarvoor anders moeten voordoen dan ze zich van binnen voelen wie ze zijn en zich niet hoeven schamen oid om hun smaak, voorkeuren en wat ze vinden/voelen dat voor hunzelf het "juiste" is of bij hun past. Omdat ze zien dat ik mezelf durf te zijn geeft dat ruimte aan hun en aan anderen om ook zichzelf te mogen zijn (misschien dus in andere opzichten) en als je eea niet opdringt aan anderen (gelijk wil krijgen of hun begrip, of -erger- wil dat die andere mensen ook zo zijn) en hun accepteert in hun "anderszijn" krijg je dat iha ook terug: "okay, dat is jouw ding en al is het het mijne niet, doe lekker waar jij zin in hebt en vindt dat je moet doen/ bij je past".
En dat valt soms geeneens mee, tegen de stroom in, als zoveel mensen (al dan niet hypocriet) zulke stellige overtuigingen aanhangen "hoe het hoort" en je in sommige opzichten eigengereid of eigenwijs tegen de stroom in zwemt.
Mensen oordelen nu eenmaal graag over anderen ipv "leven en laten leven", oa omdat anderen op "fouten" wijzen omdat je die zelf nóóit zou doen geeft het gevoel dat je zelf wél goed, normaal (bezig) en deugdzaam bent.
De meeste mensen willen niks liever dan in alles aan de (algemene) norm voldoen, omdat dat dan bepaalt wat jouw waarde is, en in de ogen van anderen en in vergelijking met anderen/meerderheid bent "goedgekeurd".
Je past dan als het ware je zelfbeeld aan aan wat er zoal van je verwacht wordt door maatschappij, omgeving, ouders, je eigen kinderen, buren, vriendenkring enz.
Als je zelf bang bent om er niet (langer) bij te horen als mensen werkelijk eens zouden weten hoe je daaronder bent/leeft, dan is dat ook iets wat je je kinderen meegeeft.
Zelfs als je je niet schaamt voor wie je (wezenlijk) bent, dan is dat ook beangstigend, als die omgeving enz alleen maar ingericht is op mensen die (op het oog iig) gelijkgestemd zijn over levensvisies en levenswijzen.
Allerlei voorheen niet door de samenleving en/of bepaalde groepen daarin geaccepteerde "afwijkingen" zijn inmiddels allang geen "schande" of taboe meer (zoals homoseksualiteit, homohuwelijk, adoptie, bdsm (dankzij 50 tinten en film in normale bioscoop?!), biseksualiteit, emancipatie (ooit verfoeid en van geaccepteerd nu zelfs de norm geworden), zelfs vreemdgaan en scheidingen, kind krijgen in je eentje of op latere leeftijd, enz komen vaker voor, dus vanalles wordt gaandeweg anders, minder raar en steeds "normaler" (naarmate meer mensen zo zijn of vaker voor uitkomen of bekender en vertrouwder wordt).
Ook op andere gebieden zijn die normen en waarden geen constante en in de loop van de tijd en plaats aan verandering onderhevig.
Dat kun je zien als normvervaging, zoals de verzuiling ooit verdwenen is, gelovig zijn destijds iets juists en deugdzaams was maar nu iets voor "domme naieve mensen" is verworden, spiritualiteit in de vorm van "zweverigheid" zijn intrede heeft gedaan, eenpersoonshuishoudens steeds talrijker zijn geworden, mensen te hard rijden als er geen flitspaal staat, of op de fiets door rood als iedereen dat doet (en zonder verlichting als dat niet gecontroleerd en beboet wordt) en ga zo maar door.
En ik vind ook niet alles maar vooruitgang, wat "nieuw" is, ontdekt wordt en massaal omarmd en aangehangen wordt als de nieuwe "hype" of "mode"/ trend.
Ik geef bijv niks om Fb en hoe anderen hun huis of leven inrichten, ben geen apper, dater, ben liever lui dan moe, mijn huis is niet altijd opgeruimd en spic en span, en nog veel meer wat ik eigenwijs anders doe (en niet zozeer "beter", gezonder of verstandiger dan anderen!!).
Laat je kinderen kennis nemen van andere denkbeelden en levenswijzen, genuanceerder dan snelle oordelen, dan zullen zij ook toleranter en ruimer kunnen denken dan hun eigen opvattingen en eigen ervaringen.
Dan leren ze ook dat anderen hun leven misschien anders leven en dat dat ook heel okay kan zijn, gezien hun achtergronden en meegekregen moraal en dat dat óók een manier is om in het leven te staan (niet bij voorbaat "fout" omdat het anders is dan je zelf kent en vindt).
Hoeveel mensen voelen zich niet falen en minderwaardig als ze uit de boot vallen, niet kunnen voldoen aan wat (nu) normaal en geaccepteerd is, zelfs ongewild en onbedoeld.
Nooit van zichzelf gedacht, en dan toch in een scheiding belanden omdat de ander niet verder wil, of na jaren anderen veroordelen op vreemdgaan oid ineens zelf in zoiets belanden en zelf ervaren hoe dat is en hoe je daar zélf tegenover staat, als je zelf diegene bent die dat "overkomt"?!
Mensen ontwikkelen, normen en waarden zijn ook veranderlijk, en we hebben een bepaald aanpassingsvermogen gekregen om me te groeien, al kun je je afvragen of dat altijd idd "groei" betekent en "beter" is dan hoe het was.
Het is denk ik wel zaak om je kinderen voor te bereiden dat wat nu "in" is over 30 jaar weleens heel anders kan zijn en dat ze zelf kritisch mogen blijven waar ze wel en niet in mee willen gaan.
Blind eoa norm volgen die nu gemeengoed líjkt te zijn (politieke opvattingen, media-invloed, social media, tijdschriften die dat alles misschien meer uitdragen dan in werkelijkheid het geval is, en hoe eerlijk is men in enquetes en onderzoeken, blijken de werkelijke cijfers weleens heel anders te liggen dan aan het licht komt, oa over mishandeling en huiselijk geweld, vreemdgaan, (kinder)porno enz.
Waar mensen zich al dan niet terecht voor schamen houden ze niet alleen voor hun kinderen, maar vaak voor de hele buitenwereld liever voor zichzelf.
Terwijl hoe meer mensen voor iets uitkomen het steeds minder schandelijk wordt en (bewezen) meer begrip en acceptatie zou opleveren.
In deze tijden dat "van alles maar moet kunnen, alles maar mag en wordt uitgeprobeerd" doen veel mensen dat alles nog stiekem, bang voor afwijzing door naaste geliefden en de algemene opinie.
Daar tegenover hoeft ook niet iedereen maar álles van je te weten, (om "jezelf te kunnen zijn") omdat eea anderen gewoon niet aangaat, iets van jezelf is, privé, en je die dingen ook niet van anderen hoeft te weten of wil weten.
Jezelf kunnen zijn (in afwijkend gedrag/smaak/voorkeuren/ levenswijzen) is imo vooral dat je er zélf achter staat.
En dat je zelf discreet bent als je niet wil dat eea bekend wordt bij je kinderen, familie en vrienden enz omdat die daar geen last van hebben en ook niks bijdraagt aan de verhouding met hun, als zij daar dus geen belang bij of nadeel van hebben.
Het is een kwestie van afwegen: ook zonder dat je je kinderen vertelt over wat je als ouders allemaal ongezien uitspookt als man/vrouw zijnde, kun je in algemene zin hun wat ruimere normen meegeven dan iets waar je zelf niet echt in gelooft of naar leeft.
Btw: ik ben zelf geen swinger, ik reageer dan ook niet uit eigenbelang, onzekerheid of op mijn teentjes getrapt oid.
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
dinsdag 2 februari 2016 om 14:23
quote:2east schreef op 02 februari 2016 @ 14:17:
[...]
Nee lieve schat, ik reageer helemaal niet verbaasd. Ik vraag niet om cijfers omdat het "breaking news" zou zijn. Ik vraag om cijfers omdat jij zo stellig beweert dat het een feit is. Als iets een feit is, dan kan je dat wetenschappelijk onderbouwen. Daarom wil ik cijfers.
En het spijt me, maar ik heb wel onderzoeken en onderliggende data nodig om de waarde van een feit te staven. Dat jij het een onaangename gedachte vind dat jouw moeder zoiets zou doen, is een feit. Namelijk dat jij het onaangenaam vind, mij zal het eerlijk gezegd al jeuken wat jouw moeder doet, laat staan hoe de inwonders van Upsala of Oelanbatar denken over de seksualiteit van jouw moeder. Het zit hem in het verschil tussen een feit en een mening. Ik denk namelijk dat er inderdaad een heleboel mensen van mening zijn dat swingen een beetje raar is, maar daartegenover staan ook een heleboel mensen die dat helemaal niet vinden. dus vandaar dat enig onderzoek om jouw stelling te onderbouwen, niet zo gek zou zijn.
Weet je dat 1.7 miljoen nederlanders per jaar naakt ok vakantie gaan. Naturistisch. Da's 10% van de nederlandse bevolking. Toch blijkt uit herhaaldelijk onderzoek dat zo'n 85% van de nederlandse bevolking geen probleem heeft met de naturistische wetgeving die we in nederland hebben. Met andere woorden. Ondanks het feit dat "slechts" 10% een bepaalde gedraging vertoond, wordt deze gedraging door 85% van de nederlandse bevolking in ieder geval niet negatief beoordeeld of veroordeeld. In jouw redenering zou die 10% met pek en veren het land uitgejaagd moeten worden.
O ja, bronvermedling: NFN
Oh, dank voor de cijfermatige onderbouwing!
Ik noemde hierboven 99% die dat naturisme zelf niks mee heeft, niet snapt of zou veroordelen (ook voor anderen dan zijzelf), dat blijkt dus iha wel mee te vallen. NIet dat mij dat echt uitmaakt, die cijfers, ik ga gewoon naar gelegenheden die daarvoor speciaal zijn en ik vertel het gewoon als dat ter sprake komt. Zolang ik dat op bepaalde plekken kan zijn zonder anderen daarmee te storen, vind ik alles best
[...]
Nee lieve schat, ik reageer helemaal niet verbaasd. Ik vraag niet om cijfers omdat het "breaking news" zou zijn. Ik vraag om cijfers omdat jij zo stellig beweert dat het een feit is. Als iets een feit is, dan kan je dat wetenschappelijk onderbouwen. Daarom wil ik cijfers.
En het spijt me, maar ik heb wel onderzoeken en onderliggende data nodig om de waarde van een feit te staven. Dat jij het een onaangename gedachte vind dat jouw moeder zoiets zou doen, is een feit. Namelijk dat jij het onaangenaam vind, mij zal het eerlijk gezegd al jeuken wat jouw moeder doet, laat staan hoe de inwonders van Upsala of Oelanbatar denken over de seksualiteit van jouw moeder. Het zit hem in het verschil tussen een feit en een mening. Ik denk namelijk dat er inderdaad een heleboel mensen van mening zijn dat swingen een beetje raar is, maar daartegenover staan ook een heleboel mensen die dat helemaal niet vinden. dus vandaar dat enig onderzoek om jouw stelling te onderbouwen, niet zo gek zou zijn.
Weet je dat 1.7 miljoen nederlanders per jaar naakt ok vakantie gaan. Naturistisch. Da's 10% van de nederlandse bevolking. Toch blijkt uit herhaaldelijk onderzoek dat zo'n 85% van de nederlandse bevolking geen probleem heeft met de naturistische wetgeving die we in nederland hebben. Met andere woorden. Ondanks het feit dat "slechts" 10% een bepaalde gedraging vertoond, wordt deze gedraging door 85% van de nederlandse bevolking in ieder geval niet negatief beoordeeld of veroordeeld. In jouw redenering zou die 10% met pek en veren het land uitgejaagd moeten worden.
O ja, bronvermedling: NFN
Oh, dank voor de cijfermatige onderbouwing!
Ik noemde hierboven 99% die dat naturisme zelf niks mee heeft, niet snapt of zou veroordelen (ook voor anderen dan zijzelf), dat blijkt dus iha wel mee te vallen. NIet dat mij dat echt uitmaakt, die cijfers, ik ga gewoon naar gelegenheden die daarvoor speciaal zijn en ik vertel het gewoon als dat ter sprake komt. Zolang ik dat op bepaalde plekken kan zijn zonder anderen daarmee te storen, vind ik alles best
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
dinsdag 2 februari 2016 om 14:30
quote:--Dinges-- schreef op 02 februari 2016 @ 14:13:
Ik vind wel dat de swingers in dit draadje erg snel op de teentjes zijn getrapt als hun hobby bekritiseerd wordt. Klinkt toch veel onzekerheid in door.
In relatie tot de TO zie ik namelijk wel een directer verband met swingen. Natuurlijk moeten ouders sowieso enige discretie in acht nemen richting hun kinderen. Maar zoals ik al zei heeft swingen gewoon een aantrekkingskracht op mensen die in een bepaalde fase in hun leven zijn waarin ze gezien kunnen worden als minder stabiel. Mensen in een midlifecrisis zijn nu eenmaal egocentrischer en vinden dat ze recht hebben op van alles en nog wat en dat iedereen dat maar moet accepteren. Ja, swingen is dan schadelijk.
En dan kunnen de doorgewinterde swingers beweren dat swingen geen fase is, dat iedereen er heel bewust mee omgaat, dat hen dat niet zal overkomen etc., maar dat is toch echt meer wishful thinking.
Ik ben 42 en swing al vanaf m'n 19de. Hoezo midlife crises? Hoezo fase?
En euh....minder stabiel? of is dat, net als bij Sanjay, ook "gewoon" een feit.
Mensen die hun hele volwassen leven lopen te piepen en te janken dat ze zo slechte jeugd hebben gehad, mensen die de hele dag lopen te karmejakken dat mammie ze verwaarloost heeft en die jeugd gebruiken als excuus om hun volledig mislukte en miserabele leventje te verklaren en alles maar af te schuiven op anderen zonder ook maar ooit 1X de vraag te beantwoorden; "En wat heb je er zelf aan gedaan?", dat soort mensen kun je met alle gemak van de wereld instabiel noemen.
Maar ga alstublieft niet vanachter je beeldscherm de geestestoestand van de gemiddelde swinger beoordelen alsof je Sigmund Freud himself bent.
Ik vind wel dat de swingers in dit draadje erg snel op de teentjes zijn getrapt als hun hobby bekritiseerd wordt. Klinkt toch veel onzekerheid in door.
In relatie tot de TO zie ik namelijk wel een directer verband met swingen. Natuurlijk moeten ouders sowieso enige discretie in acht nemen richting hun kinderen. Maar zoals ik al zei heeft swingen gewoon een aantrekkingskracht op mensen die in een bepaalde fase in hun leven zijn waarin ze gezien kunnen worden als minder stabiel. Mensen in een midlifecrisis zijn nu eenmaal egocentrischer en vinden dat ze recht hebben op van alles en nog wat en dat iedereen dat maar moet accepteren. Ja, swingen is dan schadelijk.
En dan kunnen de doorgewinterde swingers beweren dat swingen geen fase is, dat iedereen er heel bewust mee omgaat, dat hen dat niet zal overkomen etc., maar dat is toch echt meer wishful thinking.
Ik ben 42 en swing al vanaf m'n 19de. Hoezo midlife crises? Hoezo fase?
En euh....minder stabiel? of is dat, net als bij Sanjay, ook "gewoon" een feit.
Mensen die hun hele volwassen leven lopen te piepen en te janken dat ze zo slechte jeugd hebben gehad, mensen die de hele dag lopen te karmejakken dat mammie ze verwaarloost heeft en die jeugd gebruiken als excuus om hun volledig mislukte en miserabele leventje te verklaren en alles maar af te schuiven op anderen zonder ook maar ooit 1X de vraag te beantwoorden; "En wat heb je er zelf aan gedaan?", dat soort mensen kun je met alle gemak van de wereld instabiel noemen.
Maar ga alstublieft niet vanachter je beeldscherm de geestestoestand van de gemiddelde swinger beoordelen alsof je Sigmund Freud himself bent.
jouw leven is een keuze
dinsdag 2 februari 2016 om 14:41
quote:--Dinges-- schreef op 02 februari 2016 @ 14:13:
Ik vind wel dat de swingers in dit draadje erg snel op de teentjes zijn getrapt als hun hobby bekritiseerd wordt. Klinkt toch veel onzekerheid in door.
.Waarom zou het onzekerheid zijn? Waarom zou het niet iets anders zijn; balen van jouw aannames, bijvoorbeeld?
Ik vind wel dat de swingers in dit draadje erg snel op de teentjes zijn getrapt als hun hobby bekritiseerd wordt. Klinkt toch veel onzekerheid in door.
.Waarom zou het onzekerheid zijn? Waarom zou het niet iets anders zijn; balen van jouw aannames, bijvoorbeeld?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 2 februari 2016 om 14:41
quote:--Dinges-- schreef op 02 februari 2016 @ 14:13:
Ik vind wel dat de swingers in dit draadje erg snel op de teentjes zijn getrapt als hun hobby bekritiseerd wordt. Klinkt toch veel onzekerheid in door.
. vind je dat gek als ze hier worden afgeschilderd als onverantwoordelijke ouders die hun kinderen seksueel misbruiken en alleen maar aan zichzelf denken?
En voor je het vraagt: nee ik ben geen swinger
Ik vind wel dat de swingers in dit draadje erg snel op de teentjes zijn getrapt als hun hobby bekritiseerd wordt. Klinkt toch veel onzekerheid in door.
. vind je dat gek als ze hier worden afgeschilderd als onverantwoordelijke ouders die hun kinderen seksueel misbruiken en alleen maar aan zichzelf denken?
En voor je het vraagt: nee ik ben geen swinger
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 februari 2016 om 14:52
quote:rosanna08 schreef op 02 februari 2016 @ 14:41:
[...]
vind je dat gek als ze hier worden afgeschilderd als onverantwoordelijke ouders die hun kinderen seksueel misbruiken en alleen maar aan zichzelf denken?
En voor je het vraagt: nee ik ben geen swingerKijk eens naar de eerste reacties op de TO. Ze moest zich niet aanstellen, ze had niet mogen snuffelen, ouders mogen seksueel doen wat ze willen, kind stelde zich aan etc. Alleen maar omdat zij het lef had om swingen te noemen in verband met een voor haar traumatische ervaring.
[...]
vind je dat gek als ze hier worden afgeschilderd als onverantwoordelijke ouders die hun kinderen seksueel misbruiken en alleen maar aan zichzelf denken?
En voor je het vraagt: nee ik ben geen swingerKijk eens naar de eerste reacties op de TO. Ze moest zich niet aanstellen, ze had niet mogen snuffelen, ouders mogen seksueel doen wat ze willen, kind stelde zich aan etc. Alleen maar omdat zij het lef had om swingen te noemen in verband met een voor haar traumatische ervaring.
dinsdag 2 februari 2016 om 14:54
quote:--Dinges-- schreef op 02 februari 2016 @ 14:52:
[...]
Kijk eens naar de eerste reacties op de TO. Ze moest zich niet aanstellen, ze had niet mogen snuffelen, ouders mogen seksueel doen wat ze willen, kind stelde zich aan etc. Alleen maar omdat zij het lef had om swingen te noemen in verband met een voor haar traumatische ervaring.maar zijn diegenen dan allemaal swingers?
[...]
Kijk eens naar de eerste reacties op de TO. Ze moest zich niet aanstellen, ze had niet mogen snuffelen, ouders mogen seksueel doen wat ze willen, kind stelde zich aan etc. Alleen maar omdat zij het lef had om swingen te noemen in verband met een voor haar traumatische ervaring.maar zijn diegenen dan allemaal swingers?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 februari 2016 om 14:58
@dinges , het enige waar ik me aan erger is de stelling dat alle swingers slechte, egoistsche ouders zijn die hun kind bewust een probleem meegeven!
Een ieder die zijn of haar leven monogaam of desnoods celibatair wil doorbrengen, ga je gang. Zal ik nooit commentaar op geven, noch bekritiseren. Maar noem je mij een slechte vader omdat ik dingen doe die een ander toevallig verwerpelijk vindt, tja, dan ga ik steigeren ja....
Het is geen discussie over swingen. een ieder heeft een andere seksuele voorkeur. He, ho of bi, monogaam, polyamoureus of bukkake liefhebber. Zolang ik mijn kind er niet in betrekt en zorg dat hij er geen last van heeft, heeft niemand het recht om mij een slechte vader te noemen vind ik...
Een ieder die zijn of haar leven monogaam of desnoods celibatair wil doorbrengen, ga je gang. Zal ik nooit commentaar op geven, noch bekritiseren. Maar noem je mij een slechte vader omdat ik dingen doe die een ander toevallig verwerpelijk vindt, tja, dan ga ik steigeren ja....
Het is geen discussie over swingen. een ieder heeft een andere seksuele voorkeur. He, ho of bi, monogaam, polyamoureus of bukkake liefhebber. Zolang ik mijn kind er niet in betrekt en zorg dat hij er geen last van heeft, heeft niemand het recht om mij een slechte vader te noemen vind ik...
If no one comes from the future to stop you from doing it, then how bad of a decision can it really be?
dinsdag 2 februari 2016 om 15:18
dinsdag 2 februari 2016 om 15:25
Ik had dit topic bijna zelf kunnen aanmaken....
Mijn ouders deden hier ook erg geheimzinnig over. Ik had zelf wel wat door, want zij waren vaak stiekem aan het praten / smsen, of gingen wel eens weg in het weekend, naar ''feestjes'' . Juist haha
Ik kan er nog niet echt open over praten, met mijn vader wel, maar mijn moeder niet. Die heeft hier ook nooit aan toegegeven.
'' gelukkig '' zijn ze nu gescheiden. Ik had altijd het idee dat mijn moeder hier niet gelukkig van werd. Voor mijn vader zie ik het nu ook meer als een verslaving.. Maar hoe kan je zo leven..
Ik heb hierdoor ook wel wat problemen gehad op seksueel gebied.. Dat is nu voor zover allemaal over. Ik kan er gelukkig open over praten met mijn vriend..
Mocht je meer willen weten of je verhaal kwijt willen, kan je me berichten hoor
Ik zie nou dat ik reageer op een oudere topic, of in ieder geval met meer paginas. Heb dus niet alles doorgelezen!
Mijn ouders deden hier ook erg geheimzinnig over. Ik had zelf wel wat door, want zij waren vaak stiekem aan het praten / smsen, of gingen wel eens weg in het weekend, naar ''feestjes'' . Juist haha
Ik kan er nog niet echt open over praten, met mijn vader wel, maar mijn moeder niet. Die heeft hier ook nooit aan toegegeven.
'' gelukkig '' zijn ze nu gescheiden. Ik had altijd het idee dat mijn moeder hier niet gelukkig van werd. Voor mijn vader zie ik het nu ook meer als een verslaving.. Maar hoe kan je zo leven..
Ik heb hierdoor ook wel wat problemen gehad op seksueel gebied.. Dat is nu voor zover allemaal over. Ik kan er gelukkig open over praten met mijn vriend..
Mocht je meer willen weten of je verhaal kwijt willen, kan je me berichten hoor
Ik zie nou dat ik reageer op een oudere topic, of in ieder geval met meer paginas. Heb dus niet alles doorgelezen!
dinsdag 2 februari 2016 om 15:31
quote:--Dinges-- schreef op 02 februari 2016 @ 14:47:
[...]
Waarom zou je balen van mijn aannames?
Als aannames niet kloppen en jij doet alsof het feiten zijn dan is dat rete- irritant.
Als ik keer op keer zeg dat jij, omdat jij niet swingt groene ogen hebt en hele lange oorlellen dan wordt dat na een poosje echt wel vervelend omdat jij wel beter weet.
[...]
Waarom zou je balen van mijn aannames?
Als aannames niet kloppen en jij doet alsof het feiten zijn dan is dat rete- irritant.
Als ik keer op keer zeg dat jij, omdat jij niet swingt groene ogen hebt en hele lange oorlellen dan wordt dat na een poosje echt wel vervelend omdat jij wel beter weet.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:40
quote:Prins_Joe schreef op 02 februari 2016 @ 14:58:
@dinges , het enige waar ik me aan erger is de stelling dat alle swingers slechte, egoistsche ouders zijn die hun kind bewust een probleem meegeven!
Het lijkt mij er meer op dat sommige swingers gewoon niet open staan voor de kritiek dat hun lifestyle door kinderen gewoon als heftiger en vervelender wordt ervaren. Ik zie nu ook weer een reactie van iemand die het er serieus moeilijk mee had/heeft. Dat kun je dan bagatelliseren, maar dat lijkt mij een beetje raar.
@dinges , het enige waar ik me aan erger is de stelling dat alle swingers slechte, egoistsche ouders zijn die hun kind bewust een probleem meegeven!
Het lijkt mij er meer op dat sommige swingers gewoon niet open staan voor de kritiek dat hun lifestyle door kinderen gewoon als heftiger en vervelender wordt ervaren. Ik zie nu ook weer een reactie van iemand die het er serieus moeilijk mee had/heeft. Dat kun je dan bagatelliseren, maar dat lijkt mij een beetje raar.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:41
dinsdag 2 februari 2016 om 15:42
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 februari 2016 @ 15:31:
[...]
Als aannames niet kloppen en jij doet alsof het feiten zijn dan is dat rete- irritant.
Als ik keer op keer zeg dat jij, omdat jij niet swingt groene ogen hebt en hele lange oorlellen dan wordt dat na een poosje echt wel vervelend omdat jij wel beter weet.
Als Dinges blauwe ogen zou hebben zou dat op den duur inderdaad wel vervelend worden ja X-D!
Maar W0rteltjes, zou je er minder problemen mee gehad hebben als je ouders wat opener waren geweest over wat ze deden?
[...]
Als aannames niet kloppen en jij doet alsof het feiten zijn dan is dat rete- irritant.
Als ik keer op keer zeg dat jij, omdat jij niet swingt groene ogen hebt en hele lange oorlellen dan wordt dat na een poosje echt wel vervelend omdat jij wel beter weet.
Als Dinges blauwe ogen zou hebben zou dat op den duur inderdaad wel vervelend worden ja X-D!
Maar W0rteltjes, zou je er minder problemen mee gehad hebben als je ouders wat opener waren geweest over wat ze deden?
If no one comes from the future to stop you from doing it, then how bad of a decision can it really be?
dinsdag 2 februari 2016 om 15:44
quote:--Dinges-- schreef op 02 februari 2016 @ 14:13:
Ik vind wel dat de swingers in dit draadje erg snel op de teentjes zijn getrapt als hun hobby bekritiseerd wordt. Klinkt toch veel onzekerheid in door.
In relatie tot de TO zie ik namelijk wel een directer verband met swingen. Natuurlijk moeten ouders sowieso enige discretie in acht nemen richting hun kinderen. Maar zoals ik al zei heeft swingen gewoon een aantrekkingskracht op mensen die in een bepaalde fase in hun leven zijn waarin ze gezien kunnen worden als minder stabiel. Mensen in een midlifecrisis zijn nu eenmaal egocentrischer en vinden dat ze recht hebben op van alles en nog wat en dat iedereen dat maar moet accepteren. Ja, swingen is dan schadelijk.
En dan kunnen de doorgewinterde swingers beweren dat swingen geen fase is, dat iedereen er heel bewust mee omgaat, dat hen dat niet zal overkomen etc., maar dat is toch echt meer wishful thinking.Zal ik je aannames even onderstrepen, of zie je ze bij nader inzien zelf ook?
Ik vind wel dat de swingers in dit draadje erg snel op de teentjes zijn getrapt als hun hobby bekritiseerd wordt. Klinkt toch veel onzekerheid in door.
In relatie tot de TO zie ik namelijk wel een directer verband met swingen. Natuurlijk moeten ouders sowieso enige discretie in acht nemen richting hun kinderen. Maar zoals ik al zei heeft swingen gewoon een aantrekkingskracht op mensen die in een bepaalde fase in hun leven zijn waarin ze gezien kunnen worden als minder stabiel. Mensen in een midlifecrisis zijn nu eenmaal egocentrischer en vinden dat ze recht hebben op van alles en nog wat en dat iedereen dat maar moet accepteren. Ja, swingen is dan schadelijk.
En dan kunnen de doorgewinterde swingers beweren dat swingen geen fase is, dat iedereen er heel bewust mee omgaat, dat hen dat niet zal overkomen etc., maar dat is toch echt meer wishful thinking.Zal ik je aannames even onderstrepen, of zie je ze bij nader inzien zelf ook?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:46
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 februari 2016 @ 15:44:
[...]
Zal ik je aannames even onderstrepen, of zie je ze bij nader inzien zelf ook?Maar ja, ik snap het wel; mensen met lange oorlellen hebben nou eenmaal vaker last van aannamitis. Helpen die groene ogen ook al niet erg mee....
[...]
Zal ik je aannames even onderstrepen, of zie je ze bij nader inzien zelf ook?Maar ja, ik snap het wel; mensen met lange oorlellen hebben nou eenmaal vaker last van aannamitis. Helpen die groene ogen ook al niet erg mee....
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:47
Minder problemen.. Tja.. Bij ons werd er sowieso niet open gepraat over problemen / gevoelens. Dus ik denk als dat beter was, de rest misschien ook wel beter zou gaan. Ik zag alleen wel dat mijn moeder hier niet gelukkig van werd. Uiteindelijk zijn mijn ouders gescheiden. Ik wil er ook niet aan denken als die nu nog bij elkaar waren hoe het dan allemaal was geweest haha.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:48
@dinges jouw reactie vind ik erg kortzichtig.
Niet iedere ouder gaat op deze manier met hun kinderen om wat betreft het hele gebeuren over sex. Ik denk hoe meer je van een dingen een geheim en een issue maakt, hoe groter het probleem word. Hiermee zeg ik overigens niet dat je alles met je kinderen moet delen, want dat hoeft echt niet. Zij hoeven niet te weten wat jij in je slaapkamer doet of wat je doet als je met je partner b.v. een weekend weggaat (lees date met swingers of een parenclub).
Ik vind wel naarmate kinderen ouder worden ze niet op hun achterhoofd zijn gevallen en dat ze, zeker tegenwoordig, nog meer weten dan wij toen we heel jong waren. Je hoeft maar de tv aan te zetten, het internet te open, social media etc.... en wat denk je dat er op scholen besproken word.
Wat ik zelf heel belangrijk vind is als mijn kind ooit vragen heeft of wat dan ook dit gewoon aan ons kan vragen en weet dat wij voor alle vragen en/of opmerkingen openstaan.
Niet iedere ouder gaat op deze manier met hun kinderen om wat betreft het hele gebeuren over sex. Ik denk hoe meer je van een dingen een geheim en een issue maakt, hoe groter het probleem word. Hiermee zeg ik overigens niet dat je alles met je kinderen moet delen, want dat hoeft echt niet. Zij hoeven niet te weten wat jij in je slaapkamer doet of wat je doet als je met je partner b.v. een weekend weggaat (lees date met swingers of een parenclub).
Ik vind wel naarmate kinderen ouder worden ze niet op hun achterhoofd zijn gevallen en dat ze, zeker tegenwoordig, nog meer weten dan wij toen we heel jong waren. Je hoeft maar de tv aan te zetten, het internet te open, social media etc.... en wat denk je dat er op scholen besproken word.
Wat ik zelf heel belangrijk vind is als mijn kind ooit vragen heeft of wat dan ook dit gewoon aan ons kan vragen en weet dat wij voor alle vragen en/of opmerkingen openstaan.
