Seks
alle pijlers
Monogamie te hoog gegrepen voor de moderne mens?
vrijdag 15 mei 2015 om 16:42
Dag beste Viva'isten, of Vivarettes,
Graag stel ik mij even voor. Ik ben Valuto en woon in het oosten van het land. Dit samen met mijn 3 kinderen en vriendin.
Enige tijd geleden kwam ik erachter dat mijn vriendin vreemd ging. Dit kwam voor mij in eerste instantie over als het einde van de wereld.. Later vielen de kwartjes echter en zag dat ik in die tijd door extreme drukte ivm opzetten eigen bedrijf geen aandacht aan haar schonk. Ik ben mij een beetje gaan verdiepen in de cijfers en wil graag de volgende stelling delen:
Aangezien er zoveel wordt vreemdgegaan, kan men zeggen dat monogamie op zich een te hoog gegrepen gegeven is? Ik bedoel, blijkbaar zit er toch iets in de mens ingebakken , bijvoorbeeld de immer voortdurende zoektocht naar goede genen, dat een streven naar monogamie al bij voorbaat gedoemd is te mislukken?
Graag stel ik mij even voor. Ik ben Valuto en woon in het oosten van het land. Dit samen met mijn 3 kinderen en vriendin.
Enige tijd geleden kwam ik erachter dat mijn vriendin vreemd ging. Dit kwam voor mij in eerste instantie over als het einde van de wereld.. Later vielen de kwartjes echter en zag dat ik in die tijd door extreme drukte ivm opzetten eigen bedrijf geen aandacht aan haar schonk. Ik ben mij een beetje gaan verdiepen in de cijfers en wil graag de volgende stelling delen:
Aangezien er zoveel wordt vreemdgegaan, kan men zeggen dat monogamie op zich een te hoog gegrepen gegeven is? Ik bedoel, blijkbaar zit er toch iets in de mens ingebakken , bijvoorbeeld de immer voortdurende zoektocht naar goede genen, dat een streven naar monogamie al bij voorbaat gedoemd is te mislukken?
vrijdag 15 mei 2015 om 18:58
"Till death do us part" duurde tot pak m beet 100 jaar geleden geen 60 jaar. Het huwelijk was vooral een zakelijke overeenkomst en de mensen werden ook niet zo oud.
Seriële monogamie vind ik een leuke tussenvorm. Wel eerst netjes de ene relatie afwikkelen voor je aan de volgende begint, dat is wel zo netjes. Tenzij jullie iets anders hebben afgesproken, swingers bijvoorbeeld, ook goed.
Zolang je maar respectvol met elkaar omgaat, daar zit m voor mij de crux.
(roept een, sinds 15 jaar, verstokte single )
Seriële monogamie vind ik een leuke tussenvorm. Wel eerst netjes de ene relatie afwikkelen voor je aan de volgende begint, dat is wel zo netjes. Tenzij jullie iets anders hebben afgesproken, swingers bijvoorbeeld, ook goed.
Zolang je maar respectvol met elkaar omgaat, daar zit m voor mij de crux.
(roept een, sinds 15 jaar, verstokte single )
Gaat u anders ondertussen even wat voor u zelf doen. (Viktor)
vrijdag 15 mei 2015 om 19:09
En waarom zwengel jij nou deze discussie aan? Jouw vriendin gaat vreemd , jouw wereld stort in elkaar waarop jij je vervolgens verdiept in cijfers. En daarna maak je een account aan op het Vivaforum en ga je op de sekspijler een goed gesprek aan met vrouwen over dat er geen monogamie zou bestaan?
Dus.....
Wel een leuke intro trouwens.
Dus.....
Wel een leuke intro trouwens.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
vrijdag 15 mei 2015 om 19:17
quote:waterplant schreef op 15 mei 2015 @ 18:54:
Je hebt mensen die heel onzeker zijn over wie ze zijn en hebben anderen nodig om hun ego op te krikken. Die mensen hebben zijn zo onzeker over hun (markt)waarde dat alleen anderen die voor hun kunnen bepalen. Daarnaast heb je mensen die voornamelijk gericht zijn op hun 'rechten' en die gaan boven alles en daardoor is he logisch dat zij hun partner ook mogen 'bedriegen'.
Helaas heb je heel veel mensen die zich zelf veel specialer vinden dan anderen en dat verklaart naar mijn mening de enorme hoeveelheid vreemdgangers.Precies
Je hebt mensen die heel onzeker zijn over wie ze zijn en hebben anderen nodig om hun ego op te krikken. Die mensen hebben zijn zo onzeker over hun (markt)waarde dat alleen anderen die voor hun kunnen bepalen. Daarnaast heb je mensen die voornamelijk gericht zijn op hun 'rechten' en die gaan boven alles en daardoor is he logisch dat zij hun partner ook mogen 'bedriegen'.
Helaas heb je heel veel mensen die zich zelf veel specialer vinden dan anderen en dat verklaart naar mijn mening de enorme hoeveelheid vreemdgangers.Precies
zaterdag 16 mei 2015 om 00:06
Ik denk dat de mens niet gemaakt is voor monogamie / om zijn leven lang bij 1 persoon te blijven.
Toch ben ik monogaam, omdat ik het wil.
Ik denk dat de mens oorspronkelijk een vleeseter is.
Toch ben ik vegetariër, omdat ik het wil.
Het doet er eigenlijk niet zoveel toe 'wat hoort of wat niet hoort'.
Iedereen is vrij om zijn eigen keuzes te maken.
Toch ben ik monogaam, omdat ik het wil.
Ik denk dat de mens oorspronkelijk een vleeseter is.
Toch ben ik vegetariër, omdat ik het wil.
Het doet er eigenlijk niet zoveel toe 'wat hoort of wat niet hoort'.
Iedereen is vrij om zijn eigen keuzes te maken.
maandag 18 mei 2015 om 10:37
Monogamie is ontstaan uit een culturele noodzaak om te zorgen dat kinderen verzorgd worden binnen de maatschappij.
Het is ook vanuit evolutionair oogpunt een werkende strategie om variatie in de genetische lijn te waarborgen. Anders zouden alleen de genen van de alpha man blijven met inteelt tot gevolg binnen een kleine gemeenschap.
Maar als er binnen een monogame relatie geen zorg meer wordt gedragen voor elkaar, dan zal men voor deze zorg zich op een ander richten.
Er zijn zelfs culturen waar dit via specifieke festiviteiten gearrangeerd wordt, Carnavale bijvoorbeeld, waar mannen en vrouwen "anoniem" hun seksuele bevrediging konden vinden buiten hun huwelijk om gedurende een paar dagen waarna ze weer netjes het maatschappelijke keurslijf in moesten. Ook handig wanneer de man onvruchtbaar was en de vrouw dus toch zwanger kon geraken van de benodigde erfgenaam.
Het is ook vanuit evolutionair oogpunt een werkende strategie om variatie in de genetische lijn te waarborgen. Anders zouden alleen de genen van de alpha man blijven met inteelt tot gevolg binnen een kleine gemeenschap.
Maar als er binnen een monogame relatie geen zorg meer wordt gedragen voor elkaar, dan zal men voor deze zorg zich op een ander richten.
Er zijn zelfs culturen waar dit via specifieke festiviteiten gearrangeerd wordt, Carnavale bijvoorbeeld, waar mannen en vrouwen "anoniem" hun seksuele bevrediging konden vinden buiten hun huwelijk om gedurende een paar dagen waarna ze weer netjes het maatschappelijke keurslijf in moesten. Ook handig wanneer de man onvruchtbaar was en de vrouw dus toch zwanger kon geraken van de benodigde erfgenaam.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
maandag 18 mei 2015 om 11:19
maandag 18 mei 2015 om 11:23
quote:meldepel schreef op 16 mei 2015 @ 00:06:
Ik denk dat de mens niet gemaakt is voor monogamie / om zijn leven lang bij 1 persoon te blijven.
Toch ben ik monogaam, omdat ik het wil.
Ik denk dat de mens oorspronkelijk een vleeseter is.
Toch ben ik vegetariër, omdat ik het wil.
Het doet er eigenlijk niet zoveel toe 'wat hoort of wat niet hoort'.
Iedereen is vrij om zijn eigen keuzes te maken.Spijker, kop. De vraag is eerder 'is eerlijkheid en moed te hoog gegrepen?' Voor veel mensen helaas wel, kennelijk.
Ik denk dat de mens niet gemaakt is voor monogamie / om zijn leven lang bij 1 persoon te blijven.
Toch ben ik monogaam, omdat ik het wil.
Ik denk dat de mens oorspronkelijk een vleeseter is.
Toch ben ik vegetariër, omdat ik het wil.
Het doet er eigenlijk niet zoveel toe 'wat hoort of wat niet hoort'.
Iedereen is vrij om zijn eigen keuzes te maken.Spijker, kop. De vraag is eerder 'is eerlijkheid en moed te hoog gegrepen?' Voor veel mensen helaas wel, kennelijk.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
maandag 18 mei 2015 om 23:54
Het is maar net waar je in gelooft. Waar ik in geloof is dat er voor ieder iemand is. De één heeft mazzel en komt hem of haar tegen en de ander niet. Wat ik ook geloof is dat er meerderen voor je zijn. Mensen die een overleden liefde hebben kunnen zeker weer iemand tegen het lijf lopen. Wel is het een keuze of je monogaam blijft of niet.
En sommige mensen maken daarin de makkelijke keuze, als het niet goed gaat ga ik toch lekker naar iemand anders op zoek. Met een monogaam leven probeer je met z'n tweeën te leven als één, wat niet altijd makkelijk is. Maar toch sla je er doorheen.
Dat noem je nou liefde!
Nogmaals, sommige vinden dat en anderen niet. Maar we zijn er als mensen wel ons hele leven mee bezig. Monogaam of niet, je bent je hele leven bezig met het vinden van liefde... En dat is het belangrijkste...
En sommige mensen maken daarin de makkelijke keuze, als het niet goed gaat ga ik toch lekker naar iemand anders op zoek. Met een monogaam leven probeer je met z'n tweeën te leven als één, wat niet altijd makkelijk is. Maar toch sla je er doorheen.
Dat noem je nou liefde!
Nogmaals, sommige vinden dat en anderen niet. Maar we zijn er als mensen wel ons hele leven mee bezig. Monogaam of niet, je bent je hele leven bezig met het vinden van liefde... En dat is het belangrijkste...
Live life to the fullest.
dinsdag 19 mei 2015 om 00:06
quote:saartje- schreef op 18 mei 2015 @ 11:19:
Monogamie is een keuze; vreemdgaan ook.
Het verschil tussen vreemdgaan en een open relatie hebben is dat je bij een open relatie je partner ook nog een verzetje gunt.
Vreemdgaan is ontzettend laag en egoïstisch en in mijn ogen helemaal niet goed te praten.Hier ben ik het niet mee eens. Ik ben in het verleden meerdere keren vreemd gegaan en ja, dat was een keuze, maar het is niet zo dat ik het mijn vrouw niet gun(de). Als zij die behoefte niet heeft en het mij niet gunt DAN is het egoïstisch!
Monogamie is een keuze; vreemdgaan ook.
Het verschil tussen vreemdgaan en een open relatie hebben is dat je bij een open relatie je partner ook nog een verzetje gunt.
Vreemdgaan is ontzettend laag en egoïstisch en in mijn ogen helemaal niet goed te praten.Hier ben ik het niet mee eens. Ik ben in het verleden meerdere keren vreemd gegaan en ja, dat was een keuze, maar het is niet zo dat ik het mijn vrouw niet gun(de). Als zij die behoefte niet heeft en het mij niet gunt DAN is het egoïstisch!
Geloof me nou maar, ik heb er een studie van gemaakt
dinsdag 19 mei 2015 om 00:09
quote:meldepel schreef op 16 mei 2015 @ 00:06:
Ik denk dat de mens oorspronkelijk een vleeseter is.
Toch ben ik vegetariër, omdat ik het wil.
Het doet er eigenlijk niet zoveel toe 'wat hoort of wat niet hoort'.
Iedereen is vrij om zijn eigen keuzes te maken.De mens is een alleseter dus doe je geen kwaad als je iets laat staan....of juist neemt.
Ik denk dat de mens oorspronkelijk een vleeseter is.
Toch ben ik vegetariër, omdat ik het wil.
Het doet er eigenlijk niet zoveel toe 'wat hoort of wat niet hoort'.
Iedereen is vrij om zijn eigen keuzes te maken.De mens is een alleseter dus doe je geen kwaad als je iets laat staan....of juist neemt.
Geloof me nou maar, ik heb er een studie van gemaakt
dinsdag 19 mei 2015 om 06:50
We zijn geen holeberen meer en toch grijpt iedereen naar die periode als het om monogamie gaat. Monogamie is wat anders dan je hele leven bij de zelfde partner blijven. Vreemdgaan is gewoon egoïstisch en laf. Je wil beide, partner en minnaar/minnares en je vindt dat je geen keuze hoeft te maken. Een mens kan redeneren en dat is het grote verschil tussen dieren en mensen dus het is geen excuus om het door biologische aanleg te doen.
dinsdag 19 mei 2015 om 07:34
quote:Thomba schreef op 19 mei 2015 @ 00:06:
[...]
Hier ben ik het niet mee eens. Ik ben in het verleden meerdere keren vreemd gegaan en ja, dat was een keuze, maar het is niet zo dat ik het mijn vrouw niet gun(de). Als zij die behoefte niet heeft en het mij niet gunt DAN is het egoïstisch!Nee, het is laf en egoïstisch als je stiekem die keuze maakt zonder je vrouw de kans te geven om daar ook iets van te vinden. En als jij het je vrouw ook gunde, dan was het toch logisch geweest om alle keuzes open & samen te maken?
[...]
Hier ben ik het niet mee eens. Ik ben in het verleden meerdere keren vreemd gegaan en ja, dat was een keuze, maar het is niet zo dat ik het mijn vrouw niet gun(de). Als zij die behoefte niet heeft en het mij niet gunt DAN is het egoïstisch!Nee, het is laf en egoïstisch als je stiekem die keuze maakt zonder je vrouw de kans te geven om daar ook iets van te vinden. En als jij het je vrouw ook gunde, dan was het toch logisch geweest om alle keuzes open & samen te maken?
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
dinsdag 19 mei 2015 om 08:04
quote:waterplant schreef op 19 mei 2015 @ 06:50:
We zijn geen holeberen meer en toch grijpt iedereen naar die periode als het om monogamie gaat. Monogamie is wat anders dan je hele leven bij de zelfde partner blijven. Vreemdgaan is gewoon egoïstisch en laf. Je wil beide, partner en minnaar/minnares en je vindt dat je geen keuze hoeft te maken. Een mens kan redeneren en dat is het grote verschil tussen dieren en mensen dus het is geen excuus om het door biologische aanleg te doen.
We zijn geen holeberen meer en toch grijpt iedereen naar die periode als het om monogamie gaat. Monogamie is wat anders dan je hele leven bij de zelfde partner blijven. Vreemdgaan is gewoon egoïstisch en laf. Je wil beide, partner en minnaar/minnares en je vindt dat je geen keuze hoeft te maken. Een mens kan redeneren en dat is het grote verschil tussen dieren en mensen dus het is geen excuus om het door biologische aanleg te doen.
dinsdag 19 mei 2015 om 08:11
quote:ivankar schreef op 19 mei 2015 @ 07:34:
[...]
Nee, het is laf en egoïstisch als je stiekem die keuze maakt zonder je vrouw de kans te geven om daar ook iets van te vinden. En als jij het je vrouw ook gunde, dan was het toch logisch geweest om alle keuzes open & samen te maken?
Mijn vrouw mag er iets van vinden en vindt er ook iets van, maar dat wil niet zeggen dat we het eens worden!
Dus als er een keuze wordt gemaakt, dan moet dat haar keuze zijn? Egoïstisch dus!
[...]
Nee, het is laf en egoïstisch als je stiekem die keuze maakt zonder je vrouw de kans te geven om daar ook iets van te vinden. En als jij het je vrouw ook gunde, dan was het toch logisch geweest om alle keuzes open & samen te maken?
Mijn vrouw mag er iets van vinden en vindt er ook iets van, maar dat wil niet zeggen dat we het eens worden!
Dus als er een keuze wordt gemaakt, dan moet dat haar keuze zijn? Egoïstisch dus!
Geloof me nou maar, ik heb er een studie van gemaakt
dinsdag 19 mei 2015 om 08:20
Mensen die beweren dat iets "te hoog gegrepen is" voor iedereen, als excuus voor hun eigen gedrag, het blijft vermakelijk.
Ik heb er altijd dat beeld bij van een soort Onslow die vanaf de bank roept dat sporten "te hoog gegrepen is" voor de mens.
Maar goed, je stelling is gelul. Monogamie komt zoveel voor dat daarmee bewezen is dat het niet te hoog gegrepen is voor de mens. Dat individuen er niet voor kiezen, dat ze het niet kunnen, dat zal best.
Ik heb er altijd dat beeld bij van een soort Onslow die vanaf de bank roept dat sporten "te hoog gegrepen is" voor de mens.
Maar goed, je stelling is gelul. Monogamie komt zoveel voor dat daarmee bewezen is dat het niet te hoog gegrepen is voor de mens. Dat individuen er niet voor kiezen, dat ze het niet kunnen, dat zal best.
dinsdag 19 mei 2015 om 08:54
quote:Thomba schreef op 19 mei 2015 @ 08:11:
[...]
Mijn vrouw mag er iets van vinden en vindt er ook iets van, maar dat wil niet zeggen dat we het eens worden!
Dus als er een keuze wordt gemaakt, dan moet dat haar keuze zijn? Egoïstisch dus!Als je vrouw weet wat je doet, is het ook geen vreemdgaan...
[...]
Mijn vrouw mag er iets van vinden en vindt er ook iets van, maar dat wil niet zeggen dat we het eens worden!
Dus als er een keuze wordt gemaakt, dan moet dat haar keuze zijn? Egoïstisch dus!Als je vrouw weet wat je doet, is het ook geen vreemdgaan...
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
dinsdag 19 mei 2015 om 11:13
Om deze stelling fatsoenlijk te kunnen poneren was het makkelijk geweest om duidelijk uit te leggen wat er exact bedoelt bedoelt wordt.
Monogamie is namelijk een nogal ruim begrip, relationeel? emotioneel? seksueel?
En dan dus de vervolgvraag; wanneer ben je niet monogaam?
East man en East vrouw beschouwen hun relatie als een monogame relatie. Toch bezoeken we af en toe samen een parenclub, alwaar wij op uitermate gezellige wijze onze tijd doorbrengen met andere mannen en vrouwen. Dat doen we samen. Nooit ieder apart. En ook gaan we weer samen naar huis en zijn we emotioneel trouw aan elkaar en niemand anders. Zou East man of vrouw het ineens nodig vinden om in zijn of haar eentje ergens buiten de deur te neuken is het vertrouwen geschonden, relatie voorbij, en kan er een bordje "te koop" in de tuin.
We hebben dit alles samen besloten, en zijn het hier ook samen volledig over eens. Evalueren af en toe ook samen deze afspraken.
We kennen mensen met een 100% open relatie beide partners mogen alles met iedereen doen, en vertellen elkaar niet eens (meer) alles vertellen. Ook dat noemen ze een monogame relatie.
Daarnaast kennen we iemand die iedere 3 jaar zo ongeveer een nieuwe relatie heeft, maar binnen die relatie hondstrouw is. Ook monogaam.
Ik denk dat je allereerst emotioneel trouw aan elkaar moet zijn, elkaar door dik en dun moet kunnen vertrouwen en van elkaar op aan moet kunnen. Daaraan heeft, naar mijn mening, ieder mens behoefte.
Seksuele escapades buiten de 'monogame' relatie om, hoeven niet per se te betekenen dat je niet monogaam bent. Hoe je daar als paar/stel invulling aan geeft is geheel aan elkaar.
De stelling:
Monogamie is te hoog gegrepen voor de moderne mens.
Oneens. Iedereen kan, mits er altijd open en eerlijk met elkaar gecommuniceerd wordt, monogaam zijn.
Noot:
Vreemdgaan heeft niets met open en eerlijk communiceren te maken, schaad vertrouwen, en beschadigt per definitie elke relatie, en is derhalve ook per definitie dodelijk voor elke relatie.
Het feit dat TO deze topic opent bewijst het wel; ergens is TO op zoek naar bevestiging van gevoelens, heb ik het idee.
Monogamie is namelijk een nogal ruim begrip, relationeel? emotioneel? seksueel?
En dan dus de vervolgvraag; wanneer ben je niet monogaam?
East man en East vrouw beschouwen hun relatie als een monogame relatie. Toch bezoeken we af en toe samen een parenclub, alwaar wij op uitermate gezellige wijze onze tijd doorbrengen met andere mannen en vrouwen. Dat doen we samen. Nooit ieder apart. En ook gaan we weer samen naar huis en zijn we emotioneel trouw aan elkaar en niemand anders. Zou East man of vrouw het ineens nodig vinden om in zijn of haar eentje ergens buiten de deur te neuken is het vertrouwen geschonden, relatie voorbij, en kan er een bordje "te koop" in de tuin.
We hebben dit alles samen besloten, en zijn het hier ook samen volledig over eens. Evalueren af en toe ook samen deze afspraken.
We kennen mensen met een 100% open relatie beide partners mogen alles met iedereen doen, en vertellen elkaar niet eens (meer) alles vertellen. Ook dat noemen ze een monogame relatie.
Daarnaast kennen we iemand die iedere 3 jaar zo ongeveer een nieuwe relatie heeft, maar binnen die relatie hondstrouw is. Ook monogaam.
Ik denk dat je allereerst emotioneel trouw aan elkaar moet zijn, elkaar door dik en dun moet kunnen vertrouwen en van elkaar op aan moet kunnen. Daaraan heeft, naar mijn mening, ieder mens behoefte.
Seksuele escapades buiten de 'monogame' relatie om, hoeven niet per se te betekenen dat je niet monogaam bent. Hoe je daar als paar/stel invulling aan geeft is geheel aan elkaar.
De stelling:
Monogamie is te hoog gegrepen voor de moderne mens.
Oneens. Iedereen kan, mits er altijd open en eerlijk met elkaar gecommuniceerd wordt, monogaam zijn.
Noot:
Vreemdgaan heeft niets met open en eerlijk communiceren te maken, schaad vertrouwen, en beschadigt per definitie elke relatie, en is derhalve ook per definitie dodelijk voor elke relatie.
Het feit dat TO deze topic opent bewijst het wel; ergens is TO op zoek naar bevestiging van gevoelens, heb ik het idee.
jouw leven is een keuze
