Seks
alle pijlers
Monogamie wel natuurlijk?
dinsdag 28 juli 2009 om 21:07
Hoewel er in de westerse wereld massaal wordt vreemdgegaan, is polygamie minder geaccepteerd. Het klassieke droombeeld blijft toch: trouwen en bij elkaar blijven tot de dood. Toch leeft er kennelijk bij een groot deel van de mensheid de behoefte om het sexuele garief elders te halen. Moderne stellen geven elkaar tegenwoordig meer vrijheid op dat gebied, maar dit gaat vaak stiekem en hierover wordt niet echt gesproken. Het is 'not done'. Zou dit met de veranderende sexuele moraal, ook dit aspect veranderen? en zou jij dat kunnen acepteren, wanneer jouw man er een liefje naast heeft? Ik weet het zelf niet, maar kan me ook haast niet voorstellen dat mijn man, mijn laatste sexpartner zal gaan worden/blijven.
dinsdag 28 juli 2009 om 21:15
Ik geloof dat er mensen zijn die eeuwig van elkaar houden. Ik geloof dat er mensen zijn die meerdere liefdes na elkaar hebben, ik geloof dat er mensen zijn die meerdere liefdes tegelijkertijd hebben.
Ik geloof dat er mensen zijn die seks hebben om de seks met anderen. Ik geloof dat er mensen zijn die alleen seks hebben uit liefde. En ik geloof dat er mensen zijn die dit alles doormaken in verschillende levensfasen.
Ik geloof dat er mensen zijn die seks hebben om de seks met anderen. Ik geloof dat er mensen zijn die alleen seks hebben uit liefde. En ik geloof dat er mensen zijn die dit alles doormaken in verschillende levensfasen.
dinsdag 28 juli 2009 om 21:32
Ik moet zeggen dat ik de poll niet helemaal vind kloppen. M.i. hebben eeuwige liefde en mono/polygamie weinig met elkaar te maken.
Ik geloof in eeuwige liefde. Maar dat houdt niet in dat je een eeuwigdurende relatie hebt. We kennen denk ik allemaal wel zo'n stel die waanzinnig veel van elkaar houden maar kennelijk niet met elkaar kunnen leven en steeds bonje hebben. Mensen die niet met elkaar kunnen maar ook niet zonder elkaar. Houden van elkaar wil nog niet zeggen dat je compatible bent.
September ben ik al weer 10 jaar getrouwd met mijn lief. Eeuwige liefde wat mij betreft. Maar tijdens dit huwelijk heb ik gedurende een jaar een relatie er naast gehad met een vrouw. Voor die vrouw had ik ook heel diepe gevoelens, en haar wel en wee gaat me nog steeds aan het hart maar van haar houden zoals ik van mijn man hou? Nee, dat niet.
En om het plaatje compleet te maken: we swingen en gaan naar parenclubs.
Is het meer bespreekbaar? Denk ik wel. Zo zag ik laatst op hyves dat iemand bij mij uit de straat bij relatie had ingevuld "open relatie". En nu ben ik wel nieuwsgierig... Maar ik weet nog niet of ik haar er ooit iets over ga vragen.
Mijn ouders wisten van mijn relatie met een vrouw tijdens mijn huwelijk, weten dat we naar parenclubs gaan en swingen (geen zin om te liegen en ze zijn heel open-minded). Mijn vader heeft een poosje zakelijk contact gehad met een van de stellen waarmee we swingen en wist dat ook.
Maar tegelijkertijd zou ik er niet op zitten te wachten eigenlijk om op het schoolplein (bij het ophalen van zoon) aangesproken te worden door een ouder die ons bijv. in een club heeft gezien of ons profiel op een swingerssite heeft gezien. Dat risico zit er in, dat weet ik wel, maar zou dáár gek genoeg weer wel moeite mee hebben.
Iemand die mooi en zinnig schrijft over polygamie is Ageeth Veenemans.
Ik denk ook wel dat het geaccepteerd zijn van polygamie een golfbeweging is. Bij de grieken en romeinen was het dagelijkse kost, in de middeleeuwen was men er ook niet vies van geloof ik, en aan het franse hof van voor de revolutie ook niet. Het komt en het gaat....
Ik geloof in eeuwige liefde. Maar dat houdt niet in dat je een eeuwigdurende relatie hebt. We kennen denk ik allemaal wel zo'n stel die waanzinnig veel van elkaar houden maar kennelijk niet met elkaar kunnen leven en steeds bonje hebben. Mensen die niet met elkaar kunnen maar ook niet zonder elkaar. Houden van elkaar wil nog niet zeggen dat je compatible bent.
September ben ik al weer 10 jaar getrouwd met mijn lief. Eeuwige liefde wat mij betreft. Maar tijdens dit huwelijk heb ik gedurende een jaar een relatie er naast gehad met een vrouw. Voor die vrouw had ik ook heel diepe gevoelens, en haar wel en wee gaat me nog steeds aan het hart maar van haar houden zoals ik van mijn man hou? Nee, dat niet.
En om het plaatje compleet te maken: we swingen en gaan naar parenclubs.
Is het meer bespreekbaar? Denk ik wel. Zo zag ik laatst op hyves dat iemand bij mij uit de straat bij relatie had ingevuld "open relatie". En nu ben ik wel nieuwsgierig... Maar ik weet nog niet of ik haar er ooit iets over ga vragen.
Mijn ouders wisten van mijn relatie met een vrouw tijdens mijn huwelijk, weten dat we naar parenclubs gaan en swingen (geen zin om te liegen en ze zijn heel open-minded). Mijn vader heeft een poosje zakelijk contact gehad met een van de stellen waarmee we swingen en wist dat ook.
Maar tegelijkertijd zou ik er niet op zitten te wachten eigenlijk om op het schoolplein (bij het ophalen van zoon) aangesproken te worden door een ouder die ons bijv. in een club heeft gezien of ons profiel op een swingerssite heeft gezien. Dat risico zit er in, dat weet ik wel, maar zou dáár gek genoeg weer wel moeite mee hebben.
Iemand die mooi en zinnig schrijft over polygamie is Ageeth Veenemans.
Ik denk ook wel dat het geaccepteerd zijn van polygamie een golfbeweging is. Bij de grieken en romeinen was het dagelijkse kost, in de middeleeuwen was men er ook niet vies van geloof ik, en aan het franse hof van voor de revolutie ook niet. Het komt en het gaat....
Iets anders
dinsdag 28 juli 2009 om 21:41
Wij geven elkaar ook meer vrijheid, We swingen en hebben daarbij apart dus speciale vrieden waar we ook apart iets mee delen. Ik heb al 5 jaar een vriend, mijn man een vriendin. Beide wel als swingers leren kennen.
Toch zijn we daar niet tegen iedereen open over. Ik merk toch dat het niet altijd begrepen wordt en dat men dan ook wel het gaat invullen achter je rug.
Soms zelfs bij stellen dat hun kinderen daar last mee krijgen, dat vriendjes niet bij ze mogen spelen omdat hun ouders swingen (alsof je dat in bijzijn van je kinderen doet!)
Die ruimdenkendheid is er dus nog lang niet, voor de buitenwereld zijn we voor het oog dus nog steeds dat monogame stel dat al zo lang bij elkaar is.
Ik geloof wel in monogamie, ik weet alleen niet of dat voor iedereen een leven lang een wens is. Ik geloof ook in eeuwige liefde. Soms verander je met de jaren en komt er wel ruimte om iets met andere te willen doen. Het zou mooi zijn als dat op zijn minst bespreekbaar is in een relatie en daar afspraken over gemaakt kunnen worden. Helaas is het bespreken in veel relaties al niet eens mogelijk.
Toch zijn we daar niet tegen iedereen open over. Ik merk toch dat het niet altijd begrepen wordt en dat men dan ook wel het gaat invullen achter je rug.
Soms zelfs bij stellen dat hun kinderen daar last mee krijgen, dat vriendjes niet bij ze mogen spelen omdat hun ouders swingen (alsof je dat in bijzijn van je kinderen doet!)
Die ruimdenkendheid is er dus nog lang niet, voor de buitenwereld zijn we voor het oog dus nog steeds dat monogame stel dat al zo lang bij elkaar is.
Ik geloof wel in monogamie, ik weet alleen niet of dat voor iedereen een leven lang een wens is. Ik geloof ook in eeuwige liefde. Soms verander je met de jaren en komt er wel ruimte om iets met andere te willen doen. Het zou mooi zijn als dat op zijn minst bespreekbaar is in een relatie en daar afspraken over gemaakt kunnen worden. Helaas is het bespreken in veel relaties al niet eens mogelijk.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 28 juli 2009 om 22:21
quote:LiefSteenbokje schreef op 28 juli 2009 @ 22:18:
Seks en liefde zijn verschillend. Ik hou heel veel van mijn vent, maar vreemdgaan is iets heel anders.
Ben ik het helemaal mee eens... ik hou ontzettend veel van mijn partner... maar ik weet niet of ik altijd monogaam zal blijven.
Het één heeft niet altijd met het ander te maken.
Seks en liefde zijn verschillend. Ik hou heel veel van mijn vent, maar vreemdgaan is iets heel anders.
Ben ik het helemaal mee eens... ik hou ontzettend veel van mijn partner... maar ik weet niet of ik altijd monogaam zal blijven.
Het één heeft niet altijd met het ander te maken.
woensdag 29 juli 2009 om 01:43
woensdag 29 juli 2009 om 13:48
Ik denk dat met seksualiteit en eeuwige liefde hier twee zaken vermengd worden die uiteraard veel met elkaar te maken hebben maar toch niet hetzelfde zijn.
Maar zoals ik het lees gaat de post vooral over de keuze tussen het stiekeme bospoepen (een Vlaamse volkssport, waarbij poepen voor 'neuken' staat, niet zoals in Nederland dus) of een vrije relatie, in onderling overleg en openheid.
Dus: als eeuwige liefde de bedoeling is denk ik dat je het enkel in overleg en overeenstemming kan doen. Ik denk niet dat het makkelijk is en wellicht in niet veel relaties bespreekbaar is, maar het lijkt me toch de enige weg.
Maar zoals ik het lees gaat de post vooral over de keuze tussen het stiekeme bospoepen (een Vlaamse volkssport, waarbij poepen voor 'neuken' staat, niet zoals in Nederland dus) of een vrije relatie, in onderling overleg en openheid.
Dus: als eeuwige liefde de bedoeling is denk ik dat je het enkel in overleg en overeenstemming kan doen. Ik denk niet dat het makkelijk is en wellicht in niet veel relaties bespreekbaar is, maar het lijkt me toch de enige weg.
maandag 3 augustus 2009 om 12:35
Het is uitgebreid onderzocht in de biologie. Stellen zijn door de biologie geprogrammeerd om een paar jaar bij elkaar te blijven: tot het kind levensvatbaar is.
Maar ja, we zijn naast natuurlijke wezens ook heel erg culturele wezens. Eeuwige monogamie heeft niets met biologie te maken, maar alles met cultuur.
Is het daarom slecht? Of goed? Nee, en nee. Het is gewoon een idee. Iets dat je kunt doen. Of niet. Iets ook, dat je op vele manieren kunt invullen (is een triootje met je echtgenoot en een ander monogamie?).
Je kunt je hele leven monogaam zijn en het gevoel hebben dat je iets mist: promiscuiteit. Je kunt ook je hele leven promiscue zijn, en het gevoel hebben dat je iets mist: monogamiteit. Beiden leveren andere ervaringen op.
Naast een cultureel idee heeft monogamie natuurlijk ook wel iets te maken met naastenliefde en met dat je een beetje lief voor elkaar bent in een relatie en dat je rekening houdt met elkaars gevoelens. Je partner het met een ander zien doen, kan kwetsend zijn. Dat is een van de redenen dat je het niet doet.
Shepherd
Maar ja, we zijn naast natuurlijke wezens ook heel erg culturele wezens. Eeuwige monogamie heeft niets met biologie te maken, maar alles met cultuur.
Is het daarom slecht? Of goed? Nee, en nee. Het is gewoon een idee. Iets dat je kunt doen. Of niet. Iets ook, dat je op vele manieren kunt invullen (is een triootje met je echtgenoot en een ander monogamie?).
Je kunt je hele leven monogaam zijn en het gevoel hebben dat je iets mist: promiscuiteit. Je kunt ook je hele leven promiscue zijn, en het gevoel hebben dat je iets mist: monogamiteit. Beiden leveren andere ervaringen op.
Naast een cultureel idee heeft monogamie natuurlijk ook wel iets te maken met naastenliefde en met dat je een beetje lief voor elkaar bent in een relatie en dat je rekening houdt met elkaars gevoelens. Je partner het met een ander zien doen, kan kwetsend zijn. Dat is een van de redenen dat je het niet doet.
Shepherd
maandag 3 augustus 2009 om 20:51
quote:BeautyBeast schreef op 28 juli 2009 @ 21:07:
Hoewel er in de westerse wereld massaal wordt vreemdgegaan, is polygamie minder geaccepteerd. Het klassieke droombeeld blijft toch: trouwen en bij elkaar blijven tot de dood. Toch leeft er kennelijk bij een groot deel van de mensheid de behoefte om het sexuele garief elders te halen. Moderne stellen geven elkaar tegenwoordig meer vrijheid op dat gebied, maar dit gaat vaak stiekem en hierover wordt niet echt gesproken. Het is 'not done'. Zou dit met de veranderende sexuele moraal, ook dit aspect veranderen? en zou jij dat kunnen acepteren, wanneer jouw man er een liefje naast heeft? Ik weet het zelf niet, maar kan me ook haast niet voorstellen dat mijn man, mijn laatste sexpartner zal gaan worden/blijven.
En evenzoveel mensen (en nog wel meer, gok ik) voelen zich verschrikkelijk bedrogen en jaloers als hun partner aan die drang toegeeft.
Ik denk dat een vrijere seksuele moraal van toepassing kan zijn op meer openheid over polygamie of partnerruil, maar dat daarmee nog niet wordt goedgepraat dat iemand zijn partner bedriegt.
Of polygamie natuurlijk is doet er volgens mij niet toe. Het is ook onzin om die vraag te stellen, want wat moet je met het antwoord? Cultureel bepaalde normen aan aanpassen? Vreemdgaan goedpraten? Monogamie verheerlijken? Relaties kunnen werken in allerlei vormen, en mensen verschillen teveel van elkaar, en moraal is te vluchtig, om daar een algemeen en eeuwig geldige opvatting over relaties op te baseren. Voor mij persoonlijk geldt: zolang alle partijen gelukkig zijn met de vorm van hun verhouding is er niets mis mee, of dat er nu uitziet als een man met vier vrouwen, een eeuwig huwelijk, een partnerruilsessie of een homohuwelijk.
Eens dus eigenlijk met domnaiefmutsje en Sheperd.
Hoewel er in de westerse wereld massaal wordt vreemdgegaan, is polygamie minder geaccepteerd. Het klassieke droombeeld blijft toch: trouwen en bij elkaar blijven tot de dood. Toch leeft er kennelijk bij een groot deel van de mensheid de behoefte om het sexuele garief elders te halen. Moderne stellen geven elkaar tegenwoordig meer vrijheid op dat gebied, maar dit gaat vaak stiekem en hierover wordt niet echt gesproken. Het is 'not done'. Zou dit met de veranderende sexuele moraal, ook dit aspect veranderen? en zou jij dat kunnen acepteren, wanneer jouw man er een liefje naast heeft? Ik weet het zelf niet, maar kan me ook haast niet voorstellen dat mijn man, mijn laatste sexpartner zal gaan worden/blijven.
En evenzoveel mensen (en nog wel meer, gok ik) voelen zich verschrikkelijk bedrogen en jaloers als hun partner aan die drang toegeeft.
Ik denk dat een vrijere seksuele moraal van toepassing kan zijn op meer openheid over polygamie of partnerruil, maar dat daarmee nog niet wordt goedgepraat dat iemand zijn partner bedriegt.
Of polygamie natuurlijk is doet er volgens mij niet toe. Het is ook onzin om die vraag te stellen, want wat moet je met het antwoord? Cultureel bepaalde normen aan aanpassen? Vreemdgaan goedpraten? Monogamie verheerlijken? Relaties kunnen werken in allerlei vormen, en mensen verschillen teveel van elkaar, en moraal is te vluchtig, om daar een algemeen en eeuwig geldige opvatting over relaties op te baseren. Voor mij persoonlijk geldt: zolang alle partijen gelukkig zijn met de vorm van hun verhouding is er niets mis mee, of dat er nu uitziet als een man met vier vrouwen, een eeuwig huwelijk, een partnerruilsessie of een homohuwelijk.
Eens dus eigenlijk met domnaiefmutsje en Sheperd.
What a nuanced anxiety
zondag 9 augustus 2009 om 17:57
Ik vind monogamie en eeuwige liefde in het algemeen niet zozeer iets met elkaar te maken hebben. Ik denk dat het voor iedereen persoonlijk is. Misschien kan iemand zijn leven lang monogaam zijn, misschien een ander niet. Dit staat los van de eeuwige liefde, vind ik. Monogaam zijn hoeft niet te beteken dat je stiekem met een ander seks hebt. Vreemdgaan vind ik absoluut not done! Maar als je langere tijd met elkaar gaat en je wordt nieuwsgierig of wilt met anderen experimenteren, dan moet je dat met je partner bespreekbaar maken. Wie weet ben je alletwee nieuwsgierig en ga je ervoor. Als je partner zich er absoluut niet in kan vinden, moet je dat respecteren vind ik en het dus ook niet stiekem gaan doen. Kun je je er in zo'n situatie niet bij neerleggen, dan heb je nog de keus voor je fantasie te kiezen en je relatie te beeindigen. Respect hoort ook bij eeuwige (echte) liefde vind ik, net zoals geven en nemen.
