Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
donderdag 9 april 2015 om 19:19
quote:Amand schreef op 09 april 2015 @ 19:09:
Ik zit nog eens na te denken over dat 'bij twijfel niet doen', gericht aan mannen/jongens. In mijn beleving zet je vrouwen/meisjes daarmee weg als handelingsonbekwame wezens. Dat is het grootste probleem dat ik ermee heb. Ik wil geen verantwoordelijkheid nemen voor het gedrag van die ander. Waarom zou ik, ook?Bij twijfel niet doen neem je verantwoording voor je eigen gedrag.
Ik zit nog eens na te denken over dat 'bij twijfel niet doen', gericht aan mannen/jongens. In mijn beleving zet je vrouwen/meisjes daarmee weg als handelingsonbekwame wezens. Dat is het grootste probleem dat ik ermee heb. Ik wil geen verantwoordelijkheid nemen voor het gedrag van die ander. Waarom zou ik, ook?Bij twijfel niet doen neem je verantwoording voor je eigen gedrag.
donderdag 9 april 2015 om 19:19
Ik vind dat er nogal schort aan het respect leren hebben voor het andere geslacht bij jongeren. Ik heb er op school niets daarover geleerd; daar moet ik al lezende zelf maar achter zien te komen, op veel latere leeftijd. Op school praatte men alleen over de technische kant van voortplanting. De rest wordt blijkbaar als bekend verondersteld.
Nu wordt men langzaam wakker en ontdekt men dat er wat meer komt kijken bij de omgang met het andere geslacht. Het blijft mij verbazen waarom de jeugd daarin niet opgevoed wordt.
Nu wordt men langzaam wakker en ontdekt men dat er wat meer komt kijken bij de omgang met het andere geslacht. Het blijft mij verbazen waarom de jeugd daarin niet opgevoed wordt.
World of Warcraft: Legion
donderdag 9 april 2015 om 19:19
quote:Amand schreef op 09 april 2015 @ 19:09:
Ik zit nog eens na te denken over dat 'bij twijfel niet doen', gericht aan mannen/jongens. In mijn beleving zet je vrouwen/meisjes daarmee weg als handelingsonbekwame wezens. Dat is het grootste probleem dat ik ermee heb. Ik wil geen verantwoordelijkheid nemen voor het gedrag van die ander. Waarom zou ik, ook?Dat is gericht aan zowel mannen als vrouwen. Ik heb daar de laatste pagina's de meeste posts aan gewijd, en ik heb meerdere malen gezegd dat dit genderonafhankelijk is. Ik weet niet waar jij deze conclusie vandaan haalt...
Ik zit nog eens na te denken over dat 'bij twijfel niet doen', gericht aan mannen/jongens. In mijn beleving zet je vrouwen/meisjes daarmee weg als handelingsonbekwame wezens. Dat is het grootste probleem dat ik ermee heb. Ik wil geen verantwoordelijkheid nemen voor het gedrag van die ander. Waarom zou ik, ook?Dat is gericht aan zowel mannen als vrouwen. Ik heb daar de laatste pagina's de meeste posts aan gewijd, en ik heb meerdere malen gezegd dat dit genderonafhankelijk is. Ik weet niet waar jij deze conclusie vandaan haalt...
Occam's razor
donderdag 9 april 2015 om 19:20
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 18:48:
[...]
FEOW, ik heb zijn gedrag op geen moment verdedigt.
Ik heb alleen gezegd: dit is geen verkrachting.
Dat is toch duidelijk?
Ik heb het idee dat sommige vrouwen juist willen dat hun visie bevestigd wordt. Ze wíllen dat Kadanz zegt: het is allemaal de schuld van het meisje. Het is alsof ze pas dan weer vrede hebben met zichzelf. Want wat ik ook zeg, het wordt toch weer moedwillig omgedraaid tot blaming the victim of goedpraten van verkrachting.
Ik wil helemaal niet dat Kadanz zegt dat het de schuld van het meisje is. Ik zou willen dat je de consequentie van 'het was fout' doortrekt. Desnoods in: maar die sukkel had dat niet door. Dat maakt het gebrek aan opvoeding. Voor het meisje wellicht, zo ziet de schrijfster het in ieder geval ( dat ze alleen voor de sleur-met-geweld-steeg-in situatie gewaarschuwd is) maar ook voor de jongen. Gebrek aan opvoeding. En tegen de bétere opvoeding: (nee= nee en geen ja= nee en twijfel= nee) verzet jij je, en dat vind ik schokkend en heel erg fout.
De suggestie dat vrouwen elkaar verkrachting aanpraten, dat tegen je wil geen verkrachting is, dat het 'slechts' slechte seks is..... Daar laat je zien dat je er niets van begrepen hebt. En dat vind ik eng.
Misschien noem jij alleen brute verkrachting 'echte' verkrachting. Dat vind ik ook eng. De grens is niet zo moeilijk of vaag: ze wil niet + toch doen = fout. Altijd.
[...]
FEOW, ik heb zijn gedrag op geen moment verdedigt.
Ik heb alleen gezegd: dit is geen verkrachting.
Dat is toch duidelijk?
Ik heb het idee dat sommige vrouwen juist willen dat hun visie bevestigd wordt. Ze wíllen dat Kadanz zegt: het is allemaal de schuld van het meisje. Het is alsof ze pas dan weer vrede hebben met zichzelf. Want wat ik ook zeg, het wordt toch weer moedwillig omgedraaid tot blaming the victim of goedpraten van verkrachting.
Ik wil helemaal niet dat Kadanz zegt dat het de schuld van het meisje is. Ik zou willen dat je de consequentie van 'het was fout' doortrekt. Desnoods in: maar die sukkel had dat niet door. Dat maakt het gebrek aan opvoeding. Voor het meisje wellicht, zo ziet de schrijfster het in ieder geval ( dat ze alleen voor de sleur-met-geweld-steeg-in situatie gewaarschuwd is) maar ook voor de jongen. Gebrek aan opvoeding. En tegen de bétere opvoeding: (nee= nee en geen ja= nee en twijfel= nee) verzet jij je, en dat vind ik schokkend en heel erg fout.
De suggestie dat vrouwen elkaar verkrachting aanpraten, dat tegen je wil geen verkrachting is, dat het 'slechts' slechte seks is..... Daar laat je zien dat je er niets van begrepen hebt. En dat vind ik eng.
Misschien noem jij alleen brute verkrachting 'echte' verkrachting. Dat vind ik ook eng. De grens is niet zo moeilijk of vaag: ze wil niet + toch doen = fout. Altijd.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 9 april 2015 om 19:28
quote:feow schreef op 09 april 2015 @ 19:20:
[...]
Ik wil helemaal niet dat Kadanz zegt dat het de schuld van het meisje is. Ik zou willen dat je de consequentie van 'het was fout' doortrekt. Desnoods in: maar die sukkel had dat niet door. Dat maakt het gebrek aan opvoeding. Voor het meisje wellicht, zo ziet de schrijfster het in ieder geval ( dat ze alleen voor de sleur-met-geweld-steeg-in situatie gewaarschuwd is) maar ook voor de jongen. Gebrek aan opvoeding. En tegen de bétere opvoeding: (nee= nee en geen ja= nee en twijfel= nee) verzet jij je, en dat vind ik schokkend en heel erg fout.
De suggestie dat vrouwen elkaar verkrachting aanpraten, dat tegen je wil geen verkrachting is, dat het 'slechts' slechte seks is..... Daar laat je zien dat je er niets van begrepen hebt. En dat vind ik eng.
Misschien noem jij alleen brute verkrachting 'echte' verkrachting. Dat vind ik ook eng. De grens is niet zo moeilijk of vaag: ze wil niet + toch doen = fout. Altijd.
Alweer een post vol met dingen die ik niet heb geschreven.
Hoe vaak heb ik niet laten blijken dat die jongen wat mij betreft een loser is?
Lees je wel wat ik schrijf?
Blijkbaar niet dus.
[...]
Ik wil helemaal niet dat Kadanz zegt dat het de schuld van het meisje is. Ik zou willen dat je de consequentie van 'het was fout' doortrekt. Desnoods in: maar die sukkel had dat niet door. Dat maakt het gebrek aan opvoeding. Voor het meisje wellicht, zo ziet de schrijfster het in ieder geval ( dat ze alleen voor de sleur-met-geweld-steeg-in situatie gewaarschuwd is) maar ook voor de jongen. Gebrek aan opvoeding. En tegen de bétere opvoeding: (nee= nee en geen ja= nee en twijfel= nee) verzet jij je, en dat vind ik schokkend en heel erg fout.
De suggestie dat vrouwen elkaar verkrachting aanpraten, dat tegen je wil geen verkrachting is, dat het 'slechts' slechte seks is..... Daar laat je zien dat je er niets van begrepen hebt. En dat vind ik eng.
Misschien noem jij alleen brute verkrachting 'echte' verkrachting. Dat vind ik ook eng. De grens is niet zo moeilijk of vaag: ze wil niet + toch doen = fout. Altijd.
Alweer een post vol met dingen die ik niet heb geschreven.
Hoe vaak heb ik niet laten blijken dat die jongen wat mij betreft een loser is?
Lees je wel wat ik schrijf?
Blijkbaar niet dus.
donderdag 9 april 2015 om 19:32
quote:Nijn5 schreef op 09 april 2015 @ 18:27:
Hmmm, ik heb wel eens in een soortgelijke situatie gezeten als het meisje uit het artikel, maar dat eigenlijk nooit als verkrachting gezien of ervaren. Denk na dit topic bijna dat ik dus blijkbaar degene ben die niet helemaal spoort.
Ha Nijn5,
Ook ik heb toen ik jonger was in zo'n situatie gezeten en ook ik heb het niet als verkrachting gezien of ervaren. Je bent dus niet de enige die niet spoort .
Overigens, om de knuppel maar helemaal in het hoenderhok te gooien: ik denk - op basis van mijn eigen ervaring - dat de vraag of iets verkrachting is (en dan bedoel ik dus niet in strikt juridische zin) ook afhangt van hoe het "slachtoffer" het heeft ervaren en hoe deze ervaring wordt gekleurd door de omgeving van het slachtoffer.
Ik kan mij voorstellen dat als mijn omgeving anders op mijn ervaring had gereageerd, deze ervaring voor mij ook van kleur had kunnen verschieten. Ik vond het nu wel vervelend, maar het had verder geen nare consequenties. Als mijn ouders bijvoorbeeld heel boos zouden zijn geworden, dan had het voor mij misschien ook wel "zwaarder" geworden.
Hmmm, ik heb wel eens in een soortgelijke situatie gezeten als het meisje uit het artikel, maar dat eigenlijk nooit als verkrachting gezien of ervaren. Denk na dit topic bijna dat ik dus blijkbaar degene ben die niet helemaal spoort.
Ha Nijn5,
Ook ik heb toen ik jonger was in zo'n situatie gezeten en ook ik heb het niet als verkrachting gezien of ervaren. Je bent dus niet de enige die niet spoort .
Overigens, om de knuppel maar helemaal in het hoenderhok te gooien: ik denk - op basis van mijn eigen ervaring - dat de vraag of iets verkrachting is (en dan bedoel ik dus niet in strikt juridische zin) ook afhangt van hoe het "slachtoffer" het heeft ervaren en hoe deze ervaring wordt gekleurd door de omgeving van het slachtoffer.
Ik kan mij voorstellen dat als mijn omgeving anders op mijn ervaring had gereageerd, deze ervaring voor mij ook van kleur had kunnen verschieten. Ik vond het nu wel vervelend, maar het had verder geen nare consequenties. Als mijn ouders bijvoorbeeld heel boos zouden zijn geworden, dan had het voor mij misschien ook wel "zwaarder" geworden.
donderdag 9 april 2015 om 19:34
De link tussen je lijf laten zien (kort rokje, diepe decolletee) en daarmee impliciet toestemming geven voor aanraking (of zelfs seks) heb ik zelf nog nooit gelegd, strikje, net als volgens mij de overweldigende meerderheid van de mannen. In een discussie over ongewenste intimiteiten, aanranding en/of verkrachting beschouw ik de vermelding ervan zelfs als vergiftiging van de discussie.
donderdag 9 april 2015 om 19:35
quote:Debora schreef op 09 april 2015 @ 19:33:
[...]
Maar zij zat niet met haar poten aan hem nadat hij 'Nee' had gezegd.
Irrelevant als je het op handelingsonbekwaamheid wil gooien, that's all I'm saying.
Overigens is de correctere term: ontoerekeningsvatbaar.
Handelingsonbekwaam heeft meer met het sluiten van contracten te maken
[...]
Maar zij zat niet met haar poten aan hem nadat hij 'Nee' had gezegd.
Irrelevant als je het op handelingsonbekwaamheid wil gooien, that's all I'm saying.
Overigens is de correctere term: ontoerekeningsvatbaar.
Handelingsonbekwaam heeft meer met het sluiten van contracten te maken
donderdag 9 april 2015 om 19:39
quote:Amand schreef op 09 april 2015 @ 19:34:
De link tussen je lijf laten zien (kort rokje, diepe decolletee) en daarmee impliciet toestemming geven voor aanraking (of zelfs seks) heb ik zelf nog nooit gelegd, strikje, net als volgens mij de overweldigende meerderheid van de mannen. In een discussie over ongewenste intimiteiten, aanranding en/of verkrachting beschouw ik de vermelding ervan zelfs als vergiftiging van de discussie.Je hebt geen idee hoe veel mensen, mannen en vrouwen, die link wel degelijk leggen. Ook mensen waar je het niet van zou verwachten.
De link tussen je lijf laten zien (kort rokje, diepe decolletee) en daarmee impliciet toestemming geven voor aanraking (of zelfs seks) heb ik zelf nog nooit gelegd, strikje, net als volgens mij de overweldigende meerderheid van de mannen. In een discussie over ongewenste intimiteiten, aanranding en/of verkrachting beschouw ik de vermelding ervan zelfs als vergiftiging van de discussie.Je hebt geen idee hoe veel mensen, mannen en vrouwen, die link wel degelijk leggen. Ook mensen waar je het niet van zou verwachten.
donderdag 9 april 2015 om 19:40
quote:Amand schreef op 09 april 2015 @ 19:34:
De link tussen je lijf laten zien (kort rokje, diepe decolletee) en daarmee impliciet toestemming geven voor aanraking (of zelfs seks) heb ik zelf nog nooit gelegd, strikje, net als volgens mij de overweldigende meerderheid van de mannen. In een discussie over ongewenste intimiteiten, aanranding en/of verkrachting beschouw ik de vermelding ervan zelfs als vergiftiging van de discussie.
Die link is mij aangepraat nadat mijn antwoord aan MrsStanleyWalker weer volledig uit verband is gerukt. Zij beweerde dat er helemaal geen enkele aanleiding was om seks te hebben, ik gaf aan dat er wel degelijk het één en ander was gebeurd.
Dát vertalen sommigen dan weer in: zie je wel, Kadanz vind dat mannen recht hebben op seks als...etc. etc. etc.
Zoals ik zei, heel vermoeiend.
De link tussen je lijf laten zien (kort rokje, diepe decolletee) en daarmee impliciet toestemming geven voor aanraking (of zelfs seks) heb ik zelf nog nooit gelegd, strikje, net als volgens mij de overweldigende meerderheid van de mannen. In een discussie over ongewenste intimiteiten, aanranding en/of verkrachting beschouw ik de vermelding ervan zelfs als vergiftiging van de discussie.
Die link is mij aangepraat nadat mijn antwoord aan MrsStanleyWalker weer volledig uit verband is gerukt. Zij beweerde dat er helemaal geen enkele aanleiding was om seks te hebben, ik gaf aan dat er wel degelijk het één en ander was gebeurd.
Dát vertalen sommigen dan weer in: zie je wel, Kadanz vind dat mannen recht hebben op seks als...etc. etc. etc.
Zoals ik zei, heel vermoeiend.
donderdag 9 april 2015 om 19:42
quote:Moiren_ schreef op 09 april 2015 @ 19:19:
[...]
Bij twijfel niet doen neem je verantwoording voor je eigen gedrag.
'Bij twijfel niet doen' is een keuze, net als 'bij twijfel wel doen'. Een keuze; niets meer, niets minder. Beide opties hebben niet meer of minder dan elkaar te maken met verantwoording nemen voor je eigen gedrag.
'Bij twijfel niet doen' heeft wel heel veel te maken met verantwoording nemen voor het gedrag van de ander. Daarmee gooi je trouwens meteen iemands zelfbeschikkingsrecht het raam uit. Dat zou die andere persoon zomaar ook als kleinerend kunnen ervaren. Alsof ze zelf niet kan beslissen.
[...]
Bij twijfel niet doen neem je verantwoording voor je eigen gedrag.
'Bij twijfel niet doen' is een keuze, net als 'bij twijfel wel doen'. Een keuze; niets meer, niets minder. Beide opties hebben niet meer of minder dan elkaar te maken met verantwoording nemen voor je eigen gedrag.
'Bij twijfel niet doen' heeft wel heel veel te maken met verantwoording nemen voor het gedrag van de ander. Daarmee gooi je trouwens meteen iemands zelfbeschikkingsrecht het raam uit. Dat zou die andere persoon zomaar ook als kleinerend kunnen ervaren. Alsof ze zelf niet kan beslissen.
donderdag 9 april 2015 om 19:52
Hoe vaak heb jij een vrouw het bed ingeluld nadat ze eerder op de avond (dag? Kort ervoor, feitelijk) expliciet 'nee' gezegd had, kadanz? Ik één keer, voor zover ik me kan herinneren*
*En ja hoor, een paar dagen daarna kreeg ik te horen dat ze het eigenlijk helemaal niet gewild had en verbrak ze het contact.
*En ja hoor, een paar dagen daarna kreeg ik te horen dat ze het eigenlijk helemaal niet gewild had en verbrak ze het contact.
donderdag 9 april 2015 om 19:58
quote:Amand schreef op 09 april 2015 @ 19:42:
[...]
'Bij twijfel niet doen' is een keuze, net als 'bij twijfel wel doen'. Een keuze; niets meer, niets minder. Beide opties hebben niet meer of minder dan elkaar te maken met verantwoording nemen voor je eigen gedrag.
'Bij twijfel niet doen' heeft wel heel veel te maken met verantwoording nemen voor het gedrag van de ander. Daarmee gooi je trouwens meteen iemands zelfbeschikkingsrecht het raam uit. Dat zou die andere persoon zomaar ook als kleinerend kunnen ervaren. Alsof ze zelf niet kan beslissen.Maar mijn hele punt is dat als een vrouw zin heeft in seks en geil is er geen twijfel mogelijk zou moeten zijn.
[...]
'Bij twijfel niet doen' is een keuze, net als 'bij twijfel wel doen'. Een keuze; niets meer, niets minder. Beide opties hebben niet meer of minder dan elkaar te maken met verantwoording nemen voor je eigen gedrag.
'Bij twijfel niet doen' heeft wel heel veel te maken met verantwoording nemen voor het gedrag van de ander. Daarmee gooi je trouwens meteen iemands zelfbeschikkingsrecht het raam uit. Dat zou die andere persoon zomaar ook als kleinerend kunnen ervaren. Alsof ze zelf niet kan beslissen.Maar mijn hele punt is dat als een vrouw zin heeft in seks en geil is er geen twijfel mogelijk zou moeten zijn.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
donderdag 9 april 2015 om 20:00
quote:Amand schreef op 09 april 2015 @ 19:42:
[...]
'Bij twijfel niet doen' is een keuze, net als 'bij twijfel wel doen'. Een keuze; niets meer, niets minder. Beide opties hebben niet meer of minder dan elkaar te maken met verantwoording nemen voor je eigen gedrag.
'Bij twijfel niet doen' heeft wel heel veel te maken met verantwoording nemen voor het gedrag van de ander. Daarmee gooi je trouwens meteen iemands zelfbeschikkingsrecht het raam uit. Dat zou die andere persoon zomaar ook als kleinerend kunnen ervaren. Alsof ze zelf niet kan beslissen.
Jij blijft het over vrouwen hebben, maar dit gaat net zo goed over mannen en hun grenzen.
Voor de dames die zich afvragen waar die vreemde heren toch vandaan komen die niks snappen van het vrouwelijk genot en de lol van wederzijdse instemming. Zoek niet verder, ze hebben zich verzameld op het Vivaforum...
[...]
'Bij twijfel niet doen' is een keuze, net als 'bij twijfel wel doen'. Een keuze; niets meer, niets minder. Beide opties hebben niet meer of minder dan elkaar te maken met verantwoording nemen voor je eigen gedrag.
'Bij twijfel niet doen' heeft wel heel veel te maken met verantwoording nemen voor het gedrag van de ander. Daarmee gooi je trouwens meteen iemands zelfbeschikkingsrecht het raam uit. Dat zou die andere persoon zomaar ook als kleinerend kunnen ervaren. Alsof ze zelf niet kan beslissen.
Jij blijft het over vrouwen hebben, maar dit gaat net zo goed over mannen en hun grenzen.
Voor de dames die zich afvragen waar die vreemde heren toch vandaan komen die niks snappen van het vrouwelijk genot en de lol van wederzijdse instemming. Zoek niet verder, ze hebben zich verzameld op het Vivaforum...
Occam's razor
donderdag 9 april 2015 om 20:01
quote:Audrey-Parker schreef op 09 april 2015 @ 19:58:
[...]
Maar mijn hele punt is dat als een vrouw zin heeft in seks en geil is er geen twijfel mogelijk zou moeten zijn.Het zou niet als een verrassing mogen komen voor je, maar er zijn genoeg vrouwen die het punt waarop dat voor die man duidelijk wordt, tot het moment van penetratie uitstellen.
[...]
Maar mijn hele punt is dat als een vrouw zin heeft in seks en geil is er geen twijfel mogelijk zou moeten zijn.Het zou niet als een verrassing mogen komen voor je, maar er zijn genoeg vrouwen die het punt waarop dat voor die man duidelijk wordt, tot het moment van penetratie uitstellen.
donderdag 9 april 2015 om 20:02
quote:Amand schreef op 09 april 2015 @ 19:09:
Ik zit nog eens na te denken over dat 'bij twijfel niet doen', gericht aan mannen/jongens. In mijn beleving zet je vrouwen/meisjes daarmee weg als handelingsonbekwame wezens. Dat is het grootste probleem dat ik ermee heb. Ik wil geen verantwoordelijkheid nemen voor het gedrag van die ander. Waarom zou ik, ook?
Ik vind het verantwoordelijkheid nemen voor je eigen gedrag.
Dit topic maakt wel dat ik nog maar eens een gesprek met mijn zoon ga hebben om ook te toetsen of het allemaal op een rijtje is.
Ik ben namelijk best verbaasd over de dingen die ik hier lees.
Zoals handje vasthouden, is gefriemel dus een signaal voor seks. Een meisje legt haar hoofd op je schouder dus voorbode voor seks?
Toen ik jong was tongzoende wij pubers uren, gingen we een stap verder dan werd er wat onder de kleren gevoeld en dat was dan geen eenrichtingsverkeer. Overigens ging dat niet per defintie over tot seks maar het was in ieder geval wel een samenspel.
Ik mis in het verhaal volledig een samenspel van twee mensen wat uberhaupt maar een richting naar seks op wijst.
Ik lees in het verhaal ook geen jongen die twijfelt,maar een jongen die zijn zinnen ergens op heeft gezet en echt tig stappen overslaat waarin hij denk ik toch echt had moeten merken dat ze geen interesse heeft in seks.
Pubers ( en mannen) die denken dat gewoon erboven op klimmen na slechts een natte kus in de nek en haar kleren uittrekken, die missen idd enige uitleg over seksualiteit.
Drank is sowieso ook een slechte raadgever. Maar dronken of niet, wanneer je een nee denkt te kunnen negeren bij een vrouw, dan begeef je je al op glas ijs. Ga je door zonder dat er sprake is van enige interactie dan lijkt het mij geen hogere wiskunde dat je met iets bezig bent waar de ander helemaal geen zin in heeft. Nu is geen zin niet per definitie weigeren, maar een nee wel.
Dat is gewoon een no go.
Ik begrijp echt niet waarom dit zo gebagatelliseerd wordt. Ligt dit nu echt aan het verschil in beleving van seks hebben van de man en de vrouw?
Is het daarom zo moeilijk voor het andere geslacht te begrijpen waarom een vrouw zich verkracht voelt, wanneer seks plaatsvind tegen de wil en desondanks weigeren( zelfs al is dit niet keihard en herhaalderlijk gedaan)
Ik zit nog eens na te denken over dat 'bij twijfel niet doen', gericht aan mannen/jongens. In mijn beleving zet je vrouwen/meisjes daarmee weg als handelingsonbekwame wezens. Dat is het grootste probleem dat ik ermee heb. Ik wil geen verantwoordelijkheid nemen voor het gedrag van die ander. Waarom zou ik, ook?
Ik vind het verantwoordelijkheid nemen voor je eigen gedrag.
Dit topic maakt wel dat ik nog maar eens een gesprek met mijn zoon ga hebben om ook te toetsen of het allemaal op een rijtje is.
Ik ben namelijk best verbaasd over de dingen die ik hier lees.
Zoals handje vasthouden, is gefriemel dus een signaal voor seks. Een meisje legt haar hoofd op je schouder dus voorbode voor seks?
Toen ik jong was tongzoende wij pubers uren, gingen we een stap verder dan werd er wat onder de kleren gevoeld en dat was dan geen eenrichtingsverkeer. Overigens ging dat niet per defintie over tot seks maar het was in ieder geval wel een samenspel.
Ik mis in het verhaal volledig een samenspel van twee mensen wat uberhaupt maar een richting naar seks op wijst.
Ik lees in het verhaal ook geen jongen die twijfelt,maar een jongen die zijn zinnen ergens op heeft gezet en echt tig stappen overslaat waarin hij denk ik toch echt had moeten merken dat ze geen interesse heeft in seks.
Pubers ( en mannen) die denken dat gewoon erboven op klimmen na slechts een natte kus in de nek en haar kleren uittrekken, die missen idd enige uitleg over seksualiteit.
Drank is sowieso ook een slechte raadgever. Maar dronken of niet, wanneer je een nee denkt te kunnen negeren bij een vrouw, dan begeef je je al op glas ijs. Ga je door zonder dat er sprake is van enige interactie dan lijkt het mij geen hogere wiskunde dat je met iets bezig bent waar de ander helemaal geen zin in heeft. Nu is geen zin niet per definitie weigeren, maar een nee wel.
Dat is gewoon een no go.
Ik begrijp echt niet waarom dit zo gebagatelliseerd wordt. Ligt dit nu echt aan het verschil in beleving van seks hebben van de man en de vrouw?
Is het daarom zo moeilijk voor het andere geslacht te begrijpen waarom een vrouw zich verkracht voelt, wanneer seks plaatsvind tegen de wil en desondanks weigeren( zelfs al is dit niet keihard en herhaalderlijk gedaan)
donderdag 9 april 2015 om 20:06
quote:Debora schreef op 09 april 2015 @ 20:00:
[...]
Jij blijft het over vrouwen hebben, maar dit gaat net zo goed over mannen en hun grenzen.
Voor de dames die zich afvragen waar die vreemde heren toch vandaan komen die niks snappen van het vrouwelijk genot en de lol van wederzijdse instemming. Zoek niet verder, ze hebben zich verzameld op het Vivaforum...
[...]
Jij blijft het over vrouwen hebben, maar dit gaat net zo goed over mannen en hun grenzen.
Voor de dames die zich afvragen waar die vreemde heren toch vandaan komen die niks snappen van het vrouwelijk genot en de lol van wederzijdse instemming. Zoek niet verder, ze hebben zich verzameld op het Vivaforum...
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 9 april 2015 om 20:06
quote:Amand schreef op 09 april 2015 @ 19:42:
[...]
'Bij twijfel niet doen' is een keuze, net als 'bij twijfel wel doen'. Een keuze; niets meer, niets minder. Beide opties hebben niet meer of minder dan elkaar te maken met verantwoording nemen voor je eigen gedrag.
'Bij twijfel niet doen' heeft wel heel veel te maken met verantwoording nemen voor het gedrag van de ander. Daarmee gooi je trouwens meteen iemands zelfbeschikkingsrecht het raam uit. Dat zou die andere persoon zomaar ook als kleinerend kunnen ervaren. Alsof ze zelf niet kan beslissen. en als je de keuze maakt om bij twijfel wel door te gaan, loop je het risico dat je misbruik maakt van een vrouw
[...]
'Bij twijfel niet doen' is een keuze, net als 'bij twijfel wel doen'. Een keuze; niets meer, niets minder. Beide opties hebben niet meer of minder dan elkaar te maken met verantwoording nemen voor je eigen gedrag.
'Bij twijfel niet doen' heeft wel heel veel te maken met verantwoording nemen voor het gedrag van de ander. Daarmee gooi je trouwens meteen iemands zelfbeschikkingsrecht het raam uit. Dat zou die andere persoon zomaar ook als kleinerend kunnen ervaren. Alsof ze zelf niet kan beslissen. en als je de keuze maakt om bij twijfel wel door te gaan, loop je het risico dat je misbruik maakt van een vrouw
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 9 april 2015 om 20:10
quote:Amand schreef op 09 april 2015 @ 19:58:
En kadanz, hoe vaak heb jij bij een stoeipartij doorgepakt door de licht tegenstribbelende vrouw stapje voor stapje tóch van haar kleding te ontdoen, met seks als gevolg waarbij beiden achteraf toch echt van genoten hebben? Ik een paar keer*
*niets op aan te merken
Levensgevaarlijk!
Nee, ik ben meer het type dat er vertwijfeld naast blijft liggen, wil ze nou wel, wil ze nou niet, wil ze nou wel, wil ze nou niet
Doorgeschoten emancipatie!
En kadanz, hoe vaak heb jij bij een stoeipartij doorgepakt door de licht tegenstribbelende vrouw stapje voor stapje tóch van haar kleding te ontdoen, met seks als gevolg waarbij beiden achteraf toch echt van genoten hebben? Ik een paar keer*
*niets op aan te merken
Levensgevaarlijk!
Nee, ik ben meer het type dat er vertwijfeld naast blijft liggen, wil ze nou wel, wil ze nou niet, wil ze nou wel, wil ze nou niet
Doorgeschoten emancipatie!
donderdag 9 april 2015 om 20:13
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 20:10:
[...]
Levensgevaarlijk!
Nee, ik ben meer het type dat er vertwijfeld naast blijft liggen, wil ze nou wel, wil ze nou niet, wil ze nou wel, wil ze nou niet
Doorgeschoten emancipatie! je zou het natuurlijk ook gewoon kunnen vragen
[...]
Levensgevaarlijk!
Nee, ik ben meer het type dat er vertwijfeld naast blijft liggen, wil ze nou wel, wil ze nou niet, wil ze nou wel, wil ze nou niet
Doorgeschoten emancipatie! je zou het natuurlijk ook gewoon kunnen vragen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 9 april 2015 om 20:17
quote:rosanna08 schreef op 09 april 2015 @ 20:06:
[...]
en als je de keuze maakt om bij twijfel wel door te gaan, loop je het risico dat je misbruik maakt van een vrouwDat sommige vrouwen zich achteraf misbruikt voelen, is me wel duidelijk. Maar dan komt de volgende vraag: op welke moment wordt het misbruik? Uit mijn schoolmeester-achtige vragen aan kadanz kun je minstens opmaken dat het moment van openlijke wederzijdse instemming soms pas bereikt wordt op het moment van penetratie.
[...]
en als je de keuze maakt om bij twijfel wel door te gaan, loop je het risico dat je misbruik maakt van een vrouwDat sommige vrouwen zich achteraf misbruikt voelen, is me wel duidelijk. Maar dan komt de volgende vraag: op welke moment wordt het misbruik? Uit mijn schoolmeester-achtige vragen aan kadanz kun je minstens opmaken dat het moment van openlijke wederzijdse instemming soms pas bereikt wordt op het moment van penetratie.
