Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
zaterdag 25 april 2015 om 21:39
quote:Tinkerbell69 schreef op 25 april 2015 @ 11:46:
[...]
Heel knap dat je op je gevoel af ging dat er iets niet klopte....en dat je niet bezweek onder de druk van de groep.
Een duidelijk teken van kracht om dit te kunnen, zeker op die leeftijd.
Ik zou dus wel willen weten hoe jongens over meisjes praten in de puberleeftijd...
Zou het ook iets te maken kunnen hebben met een bepaald IQ??
Zelf had ik verkering met mijn man vanaf mijn 15e...
Hij had een hele grote groep vrienden en ging daar altijd mee op stap. Omdat hij de eerste was met verkering, ging ik dus mee als enig meisje in een groep van 15 jongens.
Ik heb dit altijd als een soort " bescherming" gezien en nooit hebben één van die jongens ook maar iets verkeerds gedaan....
Als we aan het zwembad lagen met zijn allen werd ik hooguit wel eens nagekeken omdat ik " met mijn kont draaide" volgens hun..
Ik werd beschermd...ik hoefde nooit bang te zijn op straat enz...
Het waren allemaal jongens op toen Atheneum en Gymnasium niveau...
Zou dat er nog iets mee te maken kunnen hebben? Of is dit volslagen onzin?
Waarmee ik niet wil zeggen dat jongens met een lager leerniveau geen grenzen zouden kennen...maar mss wordt er wel anders gepraat onderling?
Over mezelf: ik was altijd een bang persoon, dat zeg ik hierboven al min of meer.
Ik werd duidelijk door mijn moeder erop gewezen voorzichtig te zijn met gebruik van alcohol enz...
Ik had dus altijd een bepaalde voorzichtigheid als het ging over hoe ik me presenteerde...ging als jonge meid al niet tè bloot over straat.
Als ik een groepje jongens in een straat tegenkwam...aan de overkant gaan lopen...geen oogcontact.
Geen alcohol als ik uit ging..
Door mijn angsten ( waar an ik me pas héél laat bewust ben geworden) en mijn " voorzichtigheid" is mij nooit iets ernstigs op seks gebied overkomen.
Toch heb ik ook een ervaring waarvan ik tot op de dag van vandaag nog het idee heb dat ik door het oog van de naald ben gekropen..
Ik fietste als jonge meid van een jaar of 13 van school naar huis.
Het was een landweggetje waar ik overheen moest....niet zo heel lang, maar toch een stukje waar ik me onveilig voelde en dus altijd nóg wat harder fietste...
Ineens voelde ik van achteren een arm om mijn schouder en ik zag een jongen naast me fietsen die me stevig vasthield.. Ik bleef hard doorfietsen... Hij vroeg of ik een vriendje had...Ik zei ja...fietste door... Ik keek hem maar even aan...en zag een blik die ik nóóit meer zal vergeten.....jaren erna toen ik seks kreeg met mijn vriendje( nu mijn man) herkende ik het: pure geilheid.
Hij liet me op gegeven moment los...en ik ontkwam...zo voelde het.
Ik heb deze jongen jaren later weer gezien...als man, met zijn vrouw....Meteen herkende ik hem....hij mij niet meer.
Hij zit in de onderklasse van de maatschappij noem ik het....
Zonder iemand te willen veroordelen hier...voordat ik dadelijk reacties krijg van bouwvakkers die wel degelijk moraal hebben...ik kom zelf uit een arbeidersgezin. Dus ik bedoel het niet als veroordeling.
Het is een oprechte vraag: zou het zo kunnen zijn dat de hoogte van je IQ iets te maken heeft met wel of geen seksuele intimidatie?
Mijn ervaring is juist heel anders. Heul vroeger, toen ik nog jong was, riepen de jongens van de LTS wel de meer schunnige dingen dan de jongens van de Mavo of het lyceum. Maar ging je er briesend van verontwaardiging op af dan haalden ze heel snel bakzeil. In zo'n groepje waren er altijd wel een paar die de schreeuwerd een halt toe riepen als ze zagen dat een meisje bang was of boos werd. De jongens die altijd wel een schroevendraaier op zak hadden en jouw brommer/scooter weer aan de praat kregen zonder daar een wederdienst voor te verwachten. Of gewoon zonder iets te zeggen naast je gingen staan als je werd lastig gevallen in het zwembad of discotheek.
De keren dat iemand ergens in mijn lijf kneep, over mij heen ging hangen of pissig werd als ik niet op avances inging: corpsballen, wannabe ondernemertjes in stinkende polyesterpakjes en de verlepte veertigers in hun vijf jaar oude leasebakjes.
Nu als volwassen vrouw heb ik tien keer liever de mannen in de bestelbusjes die een duimpje omhoog steken of een knipoog geven dan die brave huisvadertjes die de meest gore praat in je oor fluisteren. Mijn theorie: het eerste type man knipoogt volgens mij naar iedere vrouw op twee benen en met een pols dus krijgt ook heel vaak een afwijzing en neemt dit op als een risico van het 'spelletje'. De tweede soort doet dit niet aan de lopende band, maakt een inschatting van het risico en is pissig of gekrenkt als je hem 'afwijst'. De 'bestelbusmannen' zeggen in mijn gezicht 'sorry' of 'het was niet verkeerd bedoeld' als de actie niet in goede aarde valt. De tweede soort verontschuldigt zich enkel als er een 'bijbehorende' man ten tonele verschijnt en dan aan die andere man. Verschijnt er geen man dan schelden ze jou verrot.
[...]
Heel knap dat je op je gevoel af ging dat er iets niet klopte....en dat je niet bezweek onder de druk van de groep.
Een duidelijk teken van kracht om dit te kunnen, zeker op die leeftijd.
Ik zou dus wel willen weten hoe jongens over meisjes praten in de puberleeftijd...
Zou het ook iets te maken kunnen hebben met een bepaald IQ??
Zelf had ik verkering met mijn man vanaf mijn 15e...
Hij had een hele grote groep vrienden en ging daar altijd mee op stap. Omdat hij de eerste was met verkering, ging ik dus mee als enig meisje in een groep van 15 jongens.
Ik heb dit altijd als een soort " bescherming" gezien en nooit hebben één van die jongens ook maar iets verkeerds gedaan....
Als we aan het zwembad lagen met zijn allen werd ik hooguit wel eens nagekeken omdat ik " met mijn kont draaide" volgens hun..
Ik werd beschermd...ik hoefde nooit bang te zijn op straat enz...
Het waren allemaal jongens op toen Atheneum en Gymnasium niveau...
Zou dat er nog iets mee te maken kunnen hebben? Of is dit volslagen onzin?
Waarmee ik niet wil zeggen dat jongens met een lager leerniveau geen grenzen zouden kennen...maar mss wordt er wel anders gepraat onderling?
Over mezelf: ik was altijd een bang persoon, dat zeg ik hierboven al min of meer.
Ik werd duidelijk door mijn moeder erop gewezen voorzichtig te zijn met gebruik van alcohol enz...
Ik had dus altijd een bepaalde voorzichtigheid als het ging over hoe ik me presenteerde...ging als jonge meid al niet tè bloot over straat.
Als ik een groepje jongens in een straat tegenkwam...aan de overkant gaan lopen...geen oogcontact.
Geen alcohol als ik uit ging..
Door mijn angsten ( waar an ik me pas héél laat bewust ben geworden) en mijn " voorzichtigheid" is mij nooit iets ernstigs op seks gebied overkomen.
Toch heb ik ook een ervaring waarvan ik tot op de dag van vandaag nog het idee heb dat ik door het oog van de naald ben gekropen..
Ik fietste als jonge meid van een jaar of 13 van school naar huis.
Het was een landweggetje waar ik overheen moest....niet zo heel lang, maar toch een stukje waar ik me onveilig voelde en dus altijd nóg wat harder fietste...
Ineens voelde ik van achteren een arm om mijn schouder en ik zag een jongen naast me fietsen die me stevig vasthield.. Ik bleef hard doorfietsen... Hij vroeg of ik een vriendje had...Ik zei ja...fietste door... Ik keek hem maar even aan...en zag een blik die ik nóóit meer zal vergeten.....jaren erna toen ik seks kreeg met mijn vriendje( nu mijn man) herkende ik het: pure geilheid.
Hij liet me op gegeven moment los...en ik ontkwam...zo voelde het.
Ik heb deze jongen jaren later weer gezien...als man, met zijn vrouw....Meteen herkende ik hem....hij mij niet meer.
Hij zit in de onderklasse van de maatschappij noem ik het....
Zonder iemand te willen veroordelen hier...voordat ik dadelijk reacties krijg van bouwvakkers die wel degelijk moraal hebben...ik kom zelf uit een arbeidersgezin. Dus ik bedoel het niet als veroordeling.
Het is een oprechte vraag: zou het zo kunnen zijn dat de hoogte van je IQ iets te maken heeft met wel of geen seksuele intimidatie?
Mijn ervaring is juist heel anders. Heul vroeger, toen ik nog jong was, riepen de jongens van de LTS wel de meer schunnige dingen dan de jongens van de Mavo of het lyceum. Maar ging je er briesend van verontwaardiging op af dan haalden ze heel snel bakzeil. In zo'n groepje waren er altijd wel een paar die de schreeuwerd een halt toe riepen als ze zagen dat een meisje bang was of boos werd. De jongens die altijd wel een schroevendraaier op zak hadden en jouw brommer/scooter weer aan de praat kregen zonder daar een wederdienst voor te verwachten. Of gewoon zonder iets te zeggen naast je gingen staan als je werd lastig gevallen in het zwembad of discotheek.
De keren dat iemand ergens in mijn lijf kneep, over mij heen ging hangen of pissig werd als ik niet op avances inging: corpsballen, wannabe ondernemertjes in stinkende polyesterpakjes en de verlepte veertigers in hun vijf jaar oude leasebakjes.
Nu als volwassen vrouw heb ik tien keer liever de mannen in de bestelbusjes die een duimpje omhoog steken of een knipoog geven dan die brave huisvadertjes die de meest gore praat in je oor fluisteren. Mijn theorie: het eerste type man knipoogt volgens mij naar iedere vrouw op twee benen en met een pols dus krijgt ook heel vaak een afwijzing en neemt dit op als een risico van het 'spelletje'. De tweede soort doet dit niet aan de lopende band, maakt een inschatting van het risico en is pissig of gekrenkt als je hem 'afwijst'. De 'bestelbusmannen' zeggen in mijn gezicht 'sorry' of 'het was niet verkeerd bedoeld' als de actie niet in goede aarde valt. De tweede soort verontschuldigt zich enkel als er een 'bijbehorende' man ten tonele verschijnt en dan aan die andere man. Verschijnt er geen man dan schelden ze jou verrot.
zondag 26 april 2015 om 17:10
Genoeg vrouwen spelen geen spelletjes te lief is ook te lief in my book. Als ik weet dat ik over je heen kan gaan lopen en jij dus niet genoeg pit hebt om een gelijkwaardige relatie te hebben is dat gewoon zelf kennis dat spreekt.... No games, gewoon eerlijk....beter voorkomen dan heartbreak moeten genezen...houd je tenminste nog n vriendschap aan over!
zondag 26 april 2015 om 17:16
quote:Moiren_ schreef op 25 april 2015 @ 20:12:
[...]
En waarschijnlijk ook voor "ik wil geen partner met ASS".
Hans, waarom zoek je het niet "binnen je eigen doelgroep"?
Als ik die vrouwen met ASS zie, zitten daar buitengewoon mooie vrouwen tussen. Enkelen daar an zijn fotomodellen. De reden waarom ik geen vrouw lijk te zoeken met ASS, is niet bewust. Het is het logische gevolg dat ik ze niet tegenkom. Er zijn veel minder vrouwen met ASS dan mannen.
Ten tweede het probleem is niet alleen omdat ik ASS heb, maar ook omdat ik een man ben en geen vrouw. Vrouwen met ASS hebben weinig moeite om een partner te vinden, i.t.t. Mannen met ASS. Eigenlijk kan ik de toevoeging "met ASS" gerust eeglaten.
ASS is soms underrated. Aan de andere kant vind ik sociale vaardigheden overrated, omdat ik mensen namelijk niet zo sociaal zijn dan ik zou willen. Een minderheid is wel sociaal en voldoet aan mijn beeld dat ik heb van sociaal zijn.
Ik denk dat bij mij autisme niet het enige of het grootste probleem is. Andere problemen is dus verlegenheid en een man zijn. De komende tijd ga ik dat dus uitzoeken met een psycholoog.
[...]
En waarschijnlijk ook voor "ik wil geen partner met ASS".
Hans, waarom zoek je het niet "binnen je eigen doelgroep"?
Als ik die vrouwen met ASS zie, zitten daar buitengewoon mooie vrouwen tussen. Enkelen daar an zijn fotomodellen. De reden waarom ik geen vrouw lijk te zoeken met ASS, is niet bewust. Het is het logische gevolg dat ik ze niet tegenkom. Er zijn veel minder vrouwen met ASS dan mannen.
Ten tweede het probleem is niet alleen omdat ik ASS heb, maar ook omdat ik een man ben en geen vrouw. Vrouwen met ASS hebben weinig moeite om een partner te vinden, i.t.t. Mannen met ASS. Eigenlijk kan ik de toevoeging "met ASS" gerust eeglaten.
ASS is soms underrated. Aan de andere kant vind ik sociale vaardigheden overrated, omdat ik mensen namelijk niet zo sociaal zijn dan ik zou willen. Een minderheid is wel sociaal en voldoet aan mijn beeld dat ik heb van sociaal zijn.
Ik denk dat bij mij autisme niet het enige of het grootste probleem is. Andere problemen is dus verlegenheid en een man zijn. De komende tijd ga ik dat dus uitzoeken met een psycholoog.
World of Warcraft: Legion
zondag 26 april 2015 om 17:20
Veel mensen denken dat mensen met ASS niet sociaal, bot, egocentrisch etc. zijn. Dat is niet bepaald hetzelfde als "lief" zijn. Iemand die lief is, is daar tegengesteld aan. Ik voldoe niet aan het beeld van bot en egoïstisch zijn, of horkerig, al proberen mensen dat beeld wel tot grote ergernis van mij op mij te projecteren.
World of Warcraft: Legion
zondag 26 april 2015 om 17:23
quote:LunamasK schreef op 26 april 2015 @ 17:10:
Genoeg vrouwen spelen geen spelletjes te lief is ook te lief in my book. Als ik weet dat ik over je heen kan gaan lopen en jij dus niet genoeg pit hebt om een gelijkwaardige relatie te hebben is dat gewoon zelf kennis dat spreekt.... No games, gewoon eerlijk....beter voorkomen dan heartbreak moeten genezen...houd je tenminste nog n vriendschap aan over!Maar is pit dan het tegenovergestelde van lief? Of heb je toch graag een lieve man mét pit?
Genoeg vrouwen spelen geen spelletjes te lief is ook te lief in my book. Als ik weet dat ik over je heen kan gaan lopen en jij dus niet genoeg pit hebt om een gelijkwaardige relatie te hebben is dat gewoon zelf kennis dat spreekt.... No games, gewoon eerlijk....beter voorkomen dan heartbreak moeten genezen...houd je tenminste nog n vriendschap aan over!Maar is pit dan het tegenovergestelde van lief? Of heb je toch graag een lieve man mét pit?
.
zondag 26 april 2015 om 17:28
quote:hans66 schreef op 26 april 2015 @ 17:20:
Veel mensen denken dat mensen met ASS niet sociaal, bot, egocentrisch etc. zijn. Dat is niet bepaald hetzelfde als "lief" zijn. Iemand die lief is, is daar tegengesteld aan. Ik voldoe niet aan het beeld van bot en egoïstisch zijn, of horkerig, al proberen mensen dat beeld wel tot grote ergernis van mij op mij te projecteren.
Ik denk dat het jou ook niet ontbreekt aan pit, trouwens. Je bent geen meeloper, hebt een eigen mening en je bent ondernemend.
Maar we dwalen een beetje af, geloof ik.
Veel mensen denken dat mensen met ASS niet sociaal, bot, egocentrisch etc. zijn. Dat is niet bepaald hetzelfde als "lief" zijn. Iemand die lief is, is daar tegengesteld aan. Ik voldoe niet aan het beeld van bot en egoïstisch zijn, of horkerig, al proberen mensen dat beeld wel tot grote ergernis van mij op mij te projecteren.
Ik denk dat het jou ook niet ontbreekt aan pit, trouwens. Je bent geen meeloper, hebt een eigen mening en je bent ondernemend.
Maar we dwalen een beetje af, geloof ik.
.
