Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
woensdag 22 april 2015 om 15:11
quote:korenwolf schreef op 22 april 2015 @ 10:20:
[...]
Ik heb nu al drie antwoorden getypt en weer weggehaald. Als het gaat om opvoeding, kan ik niets verzinnen wat voor iedereen werkt.
Dan snap je in ieder geval mijn probleem met het vinden van antwoorden op mijn vragen, dat is mooi.
Maar toch nog een poging: vind je het aanvaardbaar dat jongens en meisjes de communicatie rond sex, liefde en relaties, hooguit deels theoretisch kunnen leren, en deels door vallen en opstaan zullen moeten leren? Of vind je dat "vallen en opstaan" een zo groot risico mee brengt dat dat niet kan, niet mag?
[...]
Ik heb nu al drie antwoorden getypt en weer weggehaald. Als het gaat om opvoeding, kan ik niets verzinnen wat voor iedereen werkt.
Dan snap je in ieder geval mijn probleem met het vinden van antwoorden op mijn vragen, dat is mooi.
Maar toch nog een poging: vind je het aanvaardbaar dat jongens en meisjes de communicatie rond sex, liefde en relaties, hooguit deels theoretisch kunnen leren, en deels door vallen en opstaan zullen moeten leren? Of vind je dat "vallen en opstaan" een zo groot risico mee brengt dat dat niet kan, niet mag?
woensdag 22 april 2015 om 15:13
quote:doornroosje9 schreef op 22 april 2015 @ 11:02:
[...]
Natuurlijk mag de subtiliteit blijven.
Zo moeilijk is het niet hoor. Als je ook maar enigszins merkt dat de vrouw/het meisje twijfelt of niet wil, stoppen.Ok. Dat is helder. Ik heb eerder gevraagd naar het feit dat twijfel iets anders is dan afwijzing. Ik denk dat ik je goed versta als je dus zegt: ook al twijfelt een meisje,en kan het dus nog twee kanten op gaan, dan moet de jongen stoppen en dus feitelijk voor haar beslissen? Of zie ik dat niet goed?
[...]
Natuurlijk mag de subtiliteit blijven.
Zo moeilijk is het niet hoor. Als je ook maar enigszins merkt dat de vrouw/het meisje twijfelt of niet wil, stoppen.Ok. Dat is helder. Ik heb eerder gevraagd naar het feit dat twijfel iets anders is dan afwijzing. Ik denk dat ik je goed versta als je dus zegt: ook al twijfelt een meisje,en kan het dus nog twee kanten op gaan, dan moet de jongen stoppen en dus feitelijk voor haar beslissen? Of zie ik dat niet goed?
woensdag 22 april 2015 om 15:15
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 15:03:
[...]
Vind je het bespreekbaar dat dat invloed zou kunnen hebben op het realiteitsgehalte van je visie op de opvoeding van kinderen op dit vlak, of vind je dat het niets uitmaakt of je hierin zelf ervaring hebt?
Dat maakt niks uit. Ik heb geen eigen kinderen maar bemoei me wel eens met de opvoeding van die van mijn vriend.
Bovendien was ik in discussie met Kadanz en heeft die ook geen (pratende) zoon. Dus het ging aan beide kanten om een fictieve situatie.
Het ging om het principe.
[...]
Vind je het bespreekbaar dat dat invloed zou kunnen hebben op het realiteitsgehalte van je visie op de opvoeding van kinderen op dit vlak, of vind je dat het niets uitmaakt of je hierin zelf ervaring hebt?
Dat maakt niks uit. Ik heb geen eigen kinderen maar bemoei me wel eens met de opvoeding van die van mijn vriend.
Bovendien was ik in discussie met Kadanz en heeft die ook geen (pratende) zoon. Dus het ging aan beide kanten om een fictieve situatie.
Het ging om het principe.
.
woensdag 22 april 2015 om 15:18
quote:consuelabananahammok schreef op 22 april 2015 @ 11:10:
Mijn zoon is 18.
De drie basisregels die hem meegegeven zijn , zijn.
Nee is nee.
Altijd een condoom gebruiken. Je bent zelf verantwoordelijke jezelf te beschermen tegen ziektes en zwangerschap.
Geen seks met dronken meisjes ( en los van de seks geef ik mijn kinderen mee dat stomdronken zijn sowieso de grens over gaat, ook voor hem zelf)
Ik heb hem ook vertelt dat pornoseks , niet de gangbare seks is.
Dat seks iets gezelligs is wat je samen doet. Als de ander niet echt mee doet,stop dan want die vindt het niet leuk.
Bij twijfel, gebruik je Hollandse mond en vraag wat ze wil of niet wil.
Doe het rustig aan, aan seks gaat een hoop vooraf. Vrouwen hebben meer tijd nodig om warm te lopen voor seks, wil je dat je het samen leuk hebt? Ga dan niet te snel.
Praten over seks is normaal.
Seks is niet een kwestie van scoren, seks valt en staat met respect hebben voor elkaar.
Wat respect is, dat is iets wat je op vele vlakken bij brengt.
Algemeen in huis leer ik sowieso aan dat wanneer de ander stop zegt, dan stop je, wanneer de ander zegt ik vind dit niet leuk, dan stop je.
Je zit niet ongevraagd aan elkaars lijf, er is hier respect voor elkaars privacy.
Je bent baas over je eigen lichaam , is hier een tot in den treure uitgekauwde opmerking.
Mijn dochter is 25.
Haar heb ik geleerd dat ze ten alle tijden recht heeft haar grenzen aan te geven.
Dat ze nooit iets moet doen tegen haar wil in, en dit ook ten alle tijden duidelijk aan moet geven met een ferme nee.
Dat seks geen middel is om door een jongen leuk gevonden te worden.
Eerste afspraken niet bij iemand thuis.
Niet stomdronken worden met anderen , ben je bewust van het feit dat je dat kwetsbaar maakt.
Altijd condooms gebruiken, je bent zelf verantwoordelijk jezelf te beschermen tegen ziektes en zwangerschap.
Men verder ook hetzelfde riedeltje dat pornoseks niet de gangbare seks is, seks leuk moet zijn voor beide partijen.
In het algemeen, welke seks leuk is voor beide partijen bepaal je samen, dus praat over seks. Dat is normaal.
En nou ja, de beknopte versie.
Open praten over seks, draag ik wel uit. En nee dat gaat niet over wat ze lekker vinden want dat mogen ze zelf bepalen. Daar bemoei ik mij niet tegen aan en hoef ik ook niet te weten.
Je kwetst geen andere mensen, je behandeld anderen met fatsoen.
Maar ook dat is sowieso iets wat niet enkel overseks gaat.
Mijn stiefdochter wil graag lief gevonden worden door iedereen en is een Pleaser, daar ligt wel een taak om haar goed bij te brengen dat aardig gevonden worden, niet gelijk staat aan doen wat de ander wil.
Ik denk dat ze daarom ook weerbaarder gemaakt moet worden, ik praat met haar dan ook regelmatig over het recht hebben je eigen grenzen aan te geven. Wie haar dan niet aardig vind, so be it.
Als iemand je alleen maar aardig vind als je doet wat de ander wil, heeft die persoon geen respect voor je, die ben je liever kwijt dan rijk.
Is denk vaak de valkuil voor vrouwen, karaktertrekje denk ik.
Mijn dochter heeft het ook, lastig als je daar moeite mee hebt.
Dank je, heel helder.
Praat je wel eens met je zoon over hoe dat in de praktijk nu uitpakt? Hoe hij die regels ervaart (liefst miet de politiek correcte versie), wat hij lastig vindt op dit gebied, waar hij twijfelt, etc? Als je daar iets over wil vertellen natuurlijk. Ik zou een dergelijke feedback bijzonder waardevol vinden, om twee redenen:
- ik heb zelf nooit in dat mijnenveld rondgelopen
- mijn oudste zoon nadert heel rap het mo ent dat dit relevant kan worden
Dus ja, ook al denk je dat ikeen mening heb, ik ben echt heel erg zoekende.
Mijn zoon is 18.
De drie basisregels die hem meegegeven zijn , zijn.
Nee is nee.
Altijd een condoom gebruiken. Je bent zelf verantwoordelijke jezelf te beschermen tegen ziektes en zwangerschap.
Geen seks met dronken meisjes ( en los van de seks geef ik mijn kinderen mee dat stomdronken zijn sowieso de grens over gaat, ook voor hem zelf)
Ik heb hem ook vertelt dat pornoseks , niet de gangbare seks is.
Dat seks iets gezelligs is wat je samen doet. Als de ander niet echt mee doet,stop dan want die vindt het niet leuk.
Bij twijfel, gebruik je Hollandse mond en vraag wat ze wil of niet wil.
Doe het rustig aan, aan seks gaat een hoop vooraf. Vrouwen hebben meer tijd nodig om warm te lopen voor seks, wil je dat je het samen leuk hebt? Ga dan niet te snel.
Praten over seks is normaal.
Seks is niet een kwestie van scoren, seks valt en staat met respect hebben voor elkaar.
Wat respect is, dat is iets wat je op vele vlakken bij brengt.
Algemeen in huis leer ik sowieso aan dat wanneer de ander stop zegt, dan stop je, wanneer de ander zegt ik vind dit niet leuk, dan stop je.
Je zit niet ongevraagd aan elkaars lijf, er is hier respect voor elkaars privacy.
Je bent baas over je eigen lichaam , is hier een tot in den treure uitgekauwde opmerking.
Mijn dochter is 25.
Haar heb ik geleerd dat ze ten alle tijden recht heeft haar grenzen aan te geven.
Dat ze nooit iets moet doen tegen haar wil in, en dit ook ten alle tijden duidelijk aan moet geven met een ferme nee.
Dat seks geen middel is om door een jongen leuk gevonden te worden.
Eerste afspraken niet bij iemand thuis.
Niet stomdronken worden met anderen , ben je bewust van het feit dat je dat kwetsbaar maakt.
Altijd condooms gebruiken, je bent zelf verantwoordelijk jezelf te beschermen tegen ziektes en zwangerschap.
Men verder ook hetzelfde riedeltje dat pornoseks niet de gangbare seks is, seks leuk moet zijn voor beide partijen.
In het algemeen, welke seks leuk is voor beide partijen bepaal je samen, dus praat over seks. Dat is normaal.
En nou ja, de beknopte versie.
Open praten over seks, draag ik wel uit. En nee dat gaat niet over wat ze lekker vinden want dat mogen ze zelf bepalen. Daar bemoei ik mij niet tegen aan en hoef ik ook niet te weten.
Je kwetst geen andere mensen, je behandeld anderen met fatsoen.
Maar ook dat is sowieso iets wat niet enkel overseks gaat.
Mijn stiefdochter wil graag lief gevonden worden door iedereen en is een Pleaser, daar ligt wel een taak om haar goed bij te brengen dat aardig gevonden worden, niet gelijk staat aan doen wat de ander wil.
Ik denk dat ze daarom ook weerbaarder gemaakt moet worden, ik praat met haar dan ook regelmatig over het recht hebben je eigen grenzen aan te geven. Wie haar dan niet aardig vind, so be it.
Als iemand je alleen maar aardig vind als je doet wat de ander wil, heeft die persoon geen respect voor je, die ben je liever kwijt dan rijk.
Is denk vaak de valkuil voor vrouwen, karaktertrekje denk ik.
Mijn dochter heeft het ook, lastig als je daar moeite mee hebt.
Dank je, heel helder.
Praat je wel eens met je zoon over hoe dat in de praktijk nu uitpakt? Hoe hij die regels ervaart (liefst miet de politiek correcte versie), wat hij lastig vindt op dit gebied, waar hij twijfelt, etc? Als je daar iets over wil vertellen natuurlijk. Ik zou een dergelijke feedback bijzonder waardevol vinden, om twee redenen:
- ik heb zelf nooit in dat mijnenveld rondgelopen
- mijn oudste zoon nadert heel rap het mo ent dat dit relevant kan worden
Dus ja, ook al denk je dat ikeen mening heb, ik ben echt heel erg zoekende.
woensdag 22 april 2015 om 15:18
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 15:06:
[...]
En als je, door gebrek aan ervaring, bijvoorbeeld omdat je 15 bent, daar moeite mee hebt? Is dan ook het leven soms hard, en dat was het dan?
En hoe kan je "voorzichtig" zijn met signalen die je niet herkent? (Bijvoorbeeld, word jij extra voorzichtig als je merkt dat eten een amandelsmaak heeft, terwijl dat niet past bij dat voedsel? Als je het niet weet, ben je dan extra voorzichtig omdat je mogelijk arsenicum zit te eten? )
We hadden het over Hans. Die is geen 15.
Maar als je 15 bent en autistisch bent, dan weet je dat je moeite hebt met signalen en dan moet je dus ook weten dat je extra voorzichtig moet zijn. En dus bijvoorbeeld verbaal om instemming vragen, ik ben daar al eerder uitgebreid op ingegaan. En dat moet je dus door anderen verteld worden (opvoeders, hulpverleners, school).
[...]
En als je, door gebrek aan ervaring, bijvoorbeeld omdat je 15 bent, daar moeite mee hebt? Is dan ook het leven soms hard, en dat was het dan?
En hoe kan je "voorzichtig" zijn met signalen die je niet herkent? (Bijvoorbeeld, word jij extra voorzichtig als je merkt dat eten een amandelsmaak heeft, terwijl dat niet past bij dat voedsel? Als je het niet weet, ben je dan extra voorzichtig omdat je mogelijk arsenicum zit te eten? )
We hadden het over Hans. Die is geen 15.
Maar als je 15 bent en autistisch bent, dan weet je dat je moeite hebt met signalen en dan moet je dus ook weten dat je extra voorzichtig moet zijn. En dus bijvoorbeeld verbaal om instemming vragen, ik ben daar al eerder uitgebreid op ingegaan. En dat moet je dus door anderen verteld worden (opvoeders, hulpverleners, school).
.
woensdag 22 april 2015 om 15:19
quote:korenwolf schreef op 22 april 2015 @ 11:26:
De enige leefregel die ik kan verzinnen is: doe geen aannames.
Blijf altijd checken wat de ander denkt en voelt. Voor, tijdens en na de seks. Als je dat (nog) niet non-verbaal kunt, doe het dan al pratend. Kijk elkaar in de ogen. Als je elkaar niet recht aan durft te kijken, begin er dan niet aan.
Die jongen uit het voorbeeld, als hij er nou de volgende dag op teruggekomen was en erover gepraat had. Zou het meisje zich dan nog steeds verkracht voelen? Of zou ze denken: slechte ervaring, volgende keer beter? dit helpt! Dank!
De enige leefregel die ik kan verzinnen is: doe geen aannames.
Blijf altijd checken wat de ander denkt en voelt. Voor, tijdens en na de seks. Als je dat (nog) niet non-verbaal kunt, doe het dan al pratend. Kijk elkaar in de ogen. Als je elkaar niet recht aan durft te kijken, begin er dan niet aan.
Die jongen uit het voorbeeld, als hij er nou de volgende dag op teruggekomen was en erover gepraat had. Zou het meisje zich dan nog steeds verkracht voelen? Of zou ze denken: slechte ervaring, volgende keer beter? dit helpt! Dank!
woensdag 22 april 2015 om 15:21
quote:impala schreef op 22 april 2015 @ 15:15:
[...]
Dat maakt niks uit. Ik heb geen eigen kinderen maar bemoei me wel eens met de opvoeding van die van mijn vriend.
Bovendien was ik in discussie met Kadanz en heeft die ook geen (pratende) zoon. Dus het ging aan beide kanten om een fictieve situatie.
Het ging om het principe.Hoewel dit een forum is, wil ik me absoluut niet mengen in het gesprek dat je met Kadanz hebt. Maar ik lees het wel, en probeer daaruit ook een context te halen waarbinnen ik moet lezen wat iedereen zegt.
[...]
Dat maakt niks uit. Ik heb geen eigen kinderen maar bemoei me wel eens met de opvoeding van die van mijn vriend.
Bovendien was ik in discussie met Kadanz en heeft die ook geen (pratende) zoon. Dus het ging aan beide kanten om een fictieve situatie.
Het ging om het principe.Hoewel dit een forum is, wil ik me absoluut niet mengen in het gesprek dat je met Kadanz hebt. Maar ik lees het wel, en probeer daaruit ook een context te halen waarbinnen ik moet lezen wat iedereen zegt.
woensdag 22 april 2015 om 15:22
quote:impala schreef op 22 april 2015 @ 15:18:
[...]
We hadden het over Hans. Die is geen 15.
Maar als je 15 bent en autistisch bent, dan weet je dat je moeite hebt met signalen en dan moet je dus ook weten dat je extra voorzichtig moet zijn. En dus bijvoorbeeld verbaal om instemming vragen, ik ben daar al eerder uitgebreid op ingegaan. En dat moet je dus door anderen verteld worden (opvoeders, hulpverleners, school). ik had het niet over Hans. Ik had het over het feit dat communicatie geleerd moet worden, en over de vraag hoeveel ruimte je iemand geeft om daarin te leren.
[...]
We hadden het over Hans. Die is geen 15.
Maar als je 15 bent en autistisch bent, dan weet je dat je moeite hebt met signalen en dan moet je dus ook weten dat je extra voorzichtig moet zijn. En dus bijvoorbeeld verbaal om instemming vragen, ik ben daar al eerder uitgebreid op ingegaan. En dat moet je dus door anderen verteld worden (opvoeders, hulpverleners, school). ik had het niet over Hans. Ik had het over het feit dat communicatie geleerd moet worden, en over de vraag hoeveel ruimte je iemand geeft om daarin te leren.
woensdag 22 april 2015 om 15:26
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 15:22:
[...]
ik had het niet over Hans. Ik had het over het feit dat communicatie geleerd moet worden, en over de vraag hoeveel ruimte je iemand geeft om daarin te leren.Nee maar de opmerking die jij quote (het leven is soms hard), die maakt ik toen het over Hans ging, dat bedoelde ik
[...]
ik had het niet over Hans. Ik had het over het feit dat communicatie geleerd moet worden, en over de vraag hoeveel ruimte je iemand geeft om daarin te leren.Nee maar de opmerking die jij quote (het leven is soms hard), die maakt ik toen het over Hans ging, dat bedoelde ik
.
woensdag 22 april 2015 om 16:19
Geweld op de tv erbij halen vind ik pas relevant op het moment dat pubers met geweren in de hand fatsoenlijk over straat moeten lopen.
Ik geloof wel in leren met vallen en opstaan. Ook in fouten die gemaakt kunnen en mogen worden. Maar er is wel een grens aan fouten. Iemand die me midden in de supermarkt lief lachend in mijn kruis graait vind ik vele malen gruwelijker dan iemand die me na praten en friemelen en zoenen in mijn kruis graait.
maar ik ben niet zo'n liefhebben van kruisgraaien, dus ik zou in beide gevallen niet positief reageren.
Ik geloof ook dat seks in het begin aftasten en uitproberen is. En daarin doe je wel eens iets wat een ander niet leuk vind. Geen probleem, zolang je openstaat voor de mogelijkheid dat een ander het niet leuk vindt en je dus moet stoppen. Afwerende of verstarrende reactie is ho. Ik zal dat als beschrijving van non-verbaal gedrag waar zoon op moet letten toevoegen denk ik.
Ik geloof wel in leren met vallen en opstaan. Ook in fouten die gemaakt kunnen en mogen worden. Maar er is wel een grens aan fouten. Iemand die me midden in de supermarkt lief lachend in mijn kruis graait vind ik vele malen gruwelijker dan iemand die me na praten en friemelen en zoenen in mijn kruis graait.
maar ik ben niet zo'n liefhebben van kruisgraaien, dus ik zou in beide gevallen niet positief reageren.
Ik geloof ook dat seks in het begin aftasten en uitproberen is. En daarin doe je wel eens iets wat een ander niet leuk vind. Geen probleem, zolang je openstaat voor de mogelijkheid dat een ander het niet leuk vindt en je dus moet stoppen. Afwerende of verstarrende reactie is ho. Ik zal dat als beschrijving van non-verbaal gedrag waar zoon op moet letten toevoegen denk ik.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 22 april 2015 om 16:41
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 15:13:
[...]
Ok. Dat is helder. Ik heb eerder gevraagd naar het feit dat twijfel iets anders is dan afwijzing. Ik denk dat ik je goed versta als je dus zegt: ook al twijfelt een meisje,en kan het dus nog twee kanten op gaan, dan moet de jongen stoppen en dus feitelijk voor haar beslissen? Of zie ik dat niet goed?Ik zie het niet als 'voor haar beslissen', want dat is dan ook het beste voor de jongen/man. Neem het zekere voor het onzekere en stop als er signalen zijn van twijfel.
[...]
Ok. Dat is helder. Ik heb eerder gevraagd naar het feit dat twijfel iets anders is dan afwijzing. Ik denk dat ik je goed versta als je dus zegt: ook al twijfelt een meisje,en kan het dus nog twee kanten op gaan, dan moet de jongen stoppen en dus feitelijk voor haar beslissen? Of zie ik dat niet goed?Ik zie het niet als 'voor haar beslissen', want dat is dan ook het beste voor de jongen/man. Neem het zekere voor het onzekere en stop als er signalen zijn van twijfel.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 22 april 2015 om 17:22
quote:feow schreef op 22 april 2015 @ 16:19:
Geweld op de tv erbij halen vind ik pas relevant op het moment dat pubers met geweren in de hand fatsoenlijk over straat moeten lopen.
Ik geloof wel in leren met vallen en opstaan. Ook in fouten die gemaakt kunnen en mogen worden. Maar er is wel een grens aan fouten. Iemand die me midden in de supermarkt lief lachend in mijn kruis graait vind ik vele malen gruwelijker dan iemand die me na praten en friemelen en zoenen in mijn kruis graait.
maar ik ben niet zo'n liefhebben van kruisgraaien, dus ik zou in beide gevallen niet positief reageren.
Ik geloof ook dat seks in het begin aftasten en uitproberen is. En daarin doe je wel eens iets wat een ander niet leuk vind. Geen probleem, zolang je openstaat voor de mogelijkheid dat een ander het niet leuk vindt en je dus moet stoppen. Afwerende of verstarrende reactie is ho. Ik zal dat als beschrijving van non-verbaal gedrag waar zoon op moet letten toevoegen denk ik.Heel helder, dank je!
Geweld op de tv erbij halen vind ik pas relevant op het moment dat pubers met geweren in de hand fatsoenlijk over straat moeten lopen.
Ik geloof wel in leren met vallen en opstaan. Ook in fouten die gemaakt kunnen en mogen worden. Maar er is wel een grens aan fouten. Iemand die me midden in de supermarkt lief lachend in mijn kruis graait vind ik vele malen gruwelijker dan iemand die me na praten en friemelen en zoenen in mijn kruis graait.
maar ik ben niet zo'n liefhebben van kruisgraaien, dus ik zou in beide gevallen niet positief reageren.
Ik geloof ook dat seks in het begin aftasten en uitproberen is. En daarin doe je wel eens iets wat een ander niet leuk vind. Geen probleem, zolang je openstaat voor de mogelijkheid dat een ander het niet leuk vindt en je dus moet stoppen. Afwerende of verstarrende reactie is ho. Ik zal dat als beschrijving van non-verbaal gedrag waar zoon op moet letten toevoegen denk ik.Heel helder, dank je!
woensdag 22 april 2015 om 19:34
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 15:11:
[...]
Dan snap je in ieder geval mijn probleem met het vinden van antwoorden op mijn vragen, dat is mooi.
Maar toch nog een poging: vind je het aanvaardbaar dat jongens en meisjes de communicatie rond sex, liefde en relaties, hooguit deels theoretisch kunnen leren, en deels door vallen en opstaan zullen moeten leren? Of vind je dat "vallen en opstaan" een zo groot risico mee brengt dat dat niet kan, niet mag? daar ontkom je haast niet aan, maar hoe rustiger je samen te werk gaat, hoe minder hard je zult vallen
[...]
Dan snap je in ieder geval mijn probleem met het vinden van antwoorden op mijn vragen, dat is mooi.
Maar toch nog een poging: vind je het aanvaardbaar dat jongens en meisjes de communicatie rond sex, liefde en relaties, hooguit deels theoretisch kunnen leren, en deels door vallen en opstaan zullen moeten leren? Of vind je dat "vallen en opstaan" een zo groot risico mee brengt dat dat niet kan, niet mag? daar ontkom je haast niet aan, maar hoe rustiger je samen te werk gaat, hoe minder hard je zult vallen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 22 april 2015 om 20:31
quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 08:41:
[...]
Het probleem is dat we in de maatschappij toch heel anders geconditioneerd worden. Iedereen is het er mee eens dat porno een slecht beeld geeft van echte seks, maar wat dacht je van de gewone huis-tuin-en keuken seks die we elke avond voorgeschoteld krijgen op de TV in films, series, shows?
-Negen van de tien keer gaat de man recht op z'n doel af.
-Als de vrouw in het begin nog een beetje tegenstribbelt dan trekt ze uiteindelijk altijd bij.
-Om het nog dramatischer te maken volgt seks vaak na een stevige ruzie waarbij de man opeens genoeg heeft van het gekibbel, de vrouw beet pakt en keihard zoent, terwijl de vrouw hem voor de vorm nog een paar halfhartige klappen verkoopt, om na een poosje alle verzet te staken en zich over te geven aan de man.
Vinden we het dan vreemd dat sommige jongens na een eerste 'nee' alsnog denken het meisje te kunnen overhalen?Nou, deze dingen doet me denken aan een topic die ik ooit opstartte over dingen die in een film gebeuren maar in het echt niet kunnen. Dat kon alles zijn; het hoefde niet per se betrekking te hebben op seks. Nou... ik heb het geweten. Het topic had na 45 minuten al twee pagina's; dus ik kon zeggen dat het insloeg als een bom. Het was het succesvolste topic ooit, dat ik op dit forum gestart heb.
[...]
Het probleem is dat we in de maatschappij toch heel anders geconditioneerd worden. Iedereen is het er mee eens dat porno een slecht beeld geeft van echte seks, maar wat dacht je van de gewone huis-tuin-en keuken seks die we elke avond voorgeschoteld krijgen op de TV in films, series, shows?
-Negen van de tien keer gaat de man recht op z'n doel af.
-Als de vrouw in het begin nog een beetje tegenstribbelt dan trekt ze uiteindelijk altijd bij.
-Om het nog dramatischer te maken volgt seks vaak na een stevige ruzie waarbij de man opeens genoeg heeft van het gekibbel, de vrouw beet pakt en keihard zoent, terwijl de vrouw hem voor de vorm nog een paar halfhartige klappen verkoopt, om na een poosje alle verzet te staken en zich over te geven aan de man.
Vinden we het dan vreemd dat sommige jongens na een eerste 'nee' alsnog denken het meisje te kunnen overhalen?Nou, deze dingen doet me denken aan een topic die ik ooit opstartte over dingen die in een film gebeuren maar in het echt niet kunnen. Dat kon alles zijn; het hoefde niet per se betrekking te hebben op seks. Nou... ik heb het geweten. Het topic had na 45 minuten al twee pagina's; dus ik kon zeggen dat het insloeg als een bom. Het was het succesvolste topic ooit, dat ik op dit forum gestart heb.
World of Warcraft: Legion
woensdag 22 april 2015 om 20:44
quote:korenwolf schreef op 22 april 2015 @ 09:20:
Ik weet niet hoe je moet opvoeden.
Ik kan wel zeggen: leer een kind dat er subtiliteiten en grijstinten en twijfelgevallen zijn. Maar heb je een kind zoals Hans, dan werkt dat niet en maak je je kind daar heel ongelukkig mee.De subtiliteiten in mijn reactie op het verhaal van Consuela zag ik wel. Ik zag er zeker zes die aangaven dat de man naar de mening van de vrouw te ver ging. Hij zag ze niet, of hij wil er niets van weten en ging door. Autisme wil niet zeggen dat je bepaald gedrag niet kunt zien.
Ik weet niet hoe je moet opvoeden.
Ik kan wel zeggen: leer een kind dat er subtiliteiten en grijstinten en twijfelgevallen zijn. Maar heb je een kind zoals Hans, dan werkt dat niet en maak je je kind daar heel ongelukkig mee.De subtiliteiten in mijn reactie op het verhaal van Consuela zag ik wel. Ik zag er zeker zes die aangaven dat de man naar de mening van de vrouw te ver ging. Hij zag ze niet, of hij wil er niets van weten en ging door. Autisme wil niet zeggen dat je bepaald gedrag niet kunt zien.
World of Warcraft: Legion
woensdag 22 april 2015 om 20:46
quote:impala schreef op 22 april 2015 @ 09:22:
Dat vragenlijstje hoeft niet verbaal. Het ja/nee signaal kan ook (en zal in eerste instantie) in lichaamstaal worden gegeven. Wordt dat signaal genegeerd, dan volgt doorgaans het verbale signaal. Maar het lijstje moet wel afgewerkt worden ja.Een verbaal signaal zo als "nee", "rustig aan" is iets wat ik altijd hoor en begrijp.
Dat vragenlijstje hoeft niet verbaal. Het ja/nee signaal kan ook (en zal in eerste instantie) in lichaamstaal worden gegeven. Wordt dat signaal genegeerd, dan volgt doorgaans het verbale signaal. Maar het lijstje moet wel afgewerkt worden ja.Een verbaal signaal zo als "nee", "rustig aan" is iets wat ik altijd hoor en begrijp.
World of Warcraft: Legion
woensdag 22 april 2015 om 20:51
quote:korenwolf schreef op 22 april 2015 @ 11:26:
Die jongen uit het voorbeeld, als hij er nou de volgende dag op teruggekomen was en erover gepraat had. Zou het meisje zich dan nog steeds verkracht voelen? Of zou ze denken: slechte ervaring, volgende keer beter?Durft iemand deze vraag te beantwoorden?
Die jongen uit het voorbeeld, als hij er nou de volgende dag op teruggekomen was en erover gepraat had. Zou het meisje zich dan nog steeds verkracht voelen? Of zou ze denken: slechte ervaring, volgende keer beter?Durft iemand deze vraag te beantwoorden?
woensdag 22 april 2015 om 20:52
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 09:33:
En dan kan Hans ook nooit een intieme relatie hebben. Ik kan me voorstellen dat Hans dat minder prima vindt dan jij, maar ik vind het wel interessant te weten: vind je dat oninteressante neven-schade? Wie niet, dus ook zonder ooit daarin geoefend te mogen hebben, in staat is subtiele communicatie goed te interpreteren, moet maar leren leven met het feit dat hij nooit een intieme relatie kan hebben?
Ik wil daar met professionele hulp aan werken. Doordat ik seksuele signalen niet zie en ook bewust negeer, en ik geen vrouwen benader die geen seksuele interesse tonen (als er sociale interesse is, is de omgang uitsluitend sociaal, niet ook seksueel), sluit dat een seksuele relatie uit. Youtube zou de uitgelezen mogelijkheid daarnaast zijn om daarin te oefenen, maar er zijn onvoldoende filmpjes in het Nederlands, Engels of Duits (de talen die ik zeer goed ken) die ik voor mijzelf geschikt acht.
Het probleem is een negatieve invloed van andere mensen op mij met hun schadelijke uitwerking (en dan vooral in het verleden). Die hebben mijn ontwikkeling doelbewust verder vertraagd. Het is niet alleen autisme.
En dan kan Hans ook nooit een intieme relatie hebben. Ik kan me voorstellen dat Hans dat minder prima vindt dan jij, maar ik vind het wel interessant te weten: vind je dat oninteressante neven-schade? Wie niet, dus ook zonder ooit daarin geoefend te mogen hebben, in staat is subtiele communicatie goed te interpreteren, moet maar leren leven met het feit dat hij nooit een intieme relatie kan hebben?
Ik wil daar met professionele hulp aan werken. Doordat ik seksuele signalen niet zie en ook bewust negeer, en ik geen vrouwen benader die geen seksuele interesse tonen (als er sociale interesse is, is de omgang uitsluitend sociaal, niet ook seksueel), sluit dat een seksuele relatie uit. Youtube zou de uitgelezen mogelijkheid daarnaast zijn om daarin te oefenen, maar er zijn onvoldoende filmpjes in het Nederlands, Engels of Duits (de talen die ik zeer goed ken) die ik voor mijzelf geschikt acht.
Het probleem is een negatieve invloed van andere mensen op mij met hun schadelijke uitwerking (en dan vooral in het verleden). Die hebben mijn ontwikkeling doelbewust verder vertraagd. Het is niet alleen autisme.
World of Warcraft: Legion
woensdag 22 april 2015 om 21:00
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 09:39:
[...]
Ik weet wel iets over opvoeden, uit ervaring. Ik weet dat je leert lopen door het te doen, en regelmatig te vallen. Je leert zwemmen door het te doen, eerst met hulpstukken o dat je anders verdrinkt. Je leert een andere taal door te lezen, schrijven, spreken, en in het begin domme fouten te maken en niet begrepen te worden.
Dus hoe precies denk jij dat ik mijn zoons moet leren dat er subtiliteiten en grijstinten en twijfelgevallen zijn? Zoals met lopen: proberen en als het mis gaat herpakken en opnieuw proberen? Of zoals met zwemmen, eerst met iemand er bij die je stap voor stap de weg wijst en corrigeert tot je het goed doet?
Ik zou denken dat het met sociale vaardigheden ook zo gaat. Sommige dingen die anderen met gemak doen, zie ik mijzelf echter niet doen. Voor wie nooit heeft leren lopen of te zwemmen, is een grote wandeltocht of een diep zwembad te ver gegrepen. Dat is een te grote stap. Waarom dan niet kleine stapjes. Bijvoorbeeld een straatje om of een pierenbadje voor de peuter die dat wil leren. Op een gegeven moment is dat voor hem vertrouwd, en kan de moeilijkheidsgraad iets opgeschroefd worden.
Dat zal met sociale vaardigheden ook gaan. Voor mij iets complexer, maar niet onmogelijk. Je zegt eerst: "Hoi" of "goedendag". Of er is een buurvrouw die ik eerst alleen groet en dan komt er voorzichtig van haar of van mij een gesprekje op gang. Waarom zou ik dat niet kunnen leren?
[...]
Ik weet wel iets over opvoeden, uit ervaring. Ik weet dat je leert lopen door het te doen, en regelmatig te vallen. Je leert zwemmen door het te doen, eerst met hulpstukken o dat je anders verdrinkt. Je leert een andere taal door te lezen, schrijven, spreken, en in het begin domme fouten te maken en niet begrepen te worden.
Dus hoe precies denk jij dat ik mijn zoons moet leren dat er subtiliteiten en grijstinten en twijfelgevallen zijn? Zoals met lopen: proberen en als het mis gaat herpakken en opnieuw proberen? Of zoals met zwemmen, eerst met iemand er bij die je stap voor stap de weg wijst en corrigeert tot je het goed doet?
Ik zou denken dat het met sociale vaardigheden ook zo gaat. Sommige dingen die anderen met gemak doen, zie ik mijzelf echter niet doen. Voor wie nooit heeft leren lopen of te zwemmen, is een grote wandeltocht of een diep zwembad te ver gegrepen. Dat is een te grote stap. Waarom dan niet kleine stapjes. Bijvoorbeeld een straatje om of een pierenbadje voor de peuter die dat wil leren. Op een gegeven moment is dat voor hem vertrouwd, en kan de moeilijkheidsgraad iets opgeschroefd worden.
Dat zal met sociale vaardigheden ook gaan. Voor mij iets complexer, maar niet onmogelijk. Je zegt eerst: "Hoi" of "goedendag". Of er is een buurvrouw die ik eerst alleen groet en dan komt er voorzichtig van haar of van mij een gesprekje op gang. Waarom zou ik dat niet kunnen leren?
World of Warcraft: Legion
woensdag 22 april 2015 om 21:02
quote:impala schreef op 22 april 2015 @ 09:41:
Het leven is soms hard. Hans heeft daar ook een andere oplossing voor gevonden.
Maar ik vind eigenlijk dat het geval Hans/ zwaar autisme de discussie nogal vertroebelt.Dat is een extra complicatie. Eigenlijk kun je er alleen over zeggen dat je dan nog voorzichtiger moet zijn, als je weet dat je moeite hebt met interpreteren van signalen en lichaamstaal.Ik geloof nooit dat ik zwaar autistisch zou zijn. Ik heb een autismespectrumstoornis; er zijn heel veel dingen die ik zelfstandig kan.
Het leven is soms hard. Hans heeft daar ook een andere oplossing voor gevonden.
Maar ik vind eigenlijk dat het geval Hans/ zwaar autisme de discussie nogal vertroebelt.Dat is een extra complicatie. Eigenlijk kun je er alleen over zeggen dat je dan nog voorzichtiger moet zijn, als je weet dat je moeite hebt met interpreteren van signalen en lichaamstaal.Ik geloof nooit dat ik zwaar autistisch zou zijn. Ik heb een autismespectrumstoornis; er zijn heel veel dingen die ik zelfstandig kan.
World of Warcraft: Legion
