Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
vrijdag 24 april 2015 om 17:09
quote:korenwolf schreef op 23 april 2015 @ 10:48:
[...]
Wat een armoe.
Ik weet niet hoe dit voor een man is. Ik weet wel dat een man uitstekend in staat is te leren dat het bij seks over iets anders gaat dan het bereiken van een doel. Dat de seks daar ook een hoop leuker van wordt. Dat heb ik niet zelf bedacht, dat praat ik gewoon na van een leraar op dat gebied.
Sowieso vind ik dat er in dit topic wel erg over seks gesproken wordt alsof het gaat om een doel en niet om de weg ernaartoe. Niet alleen door mannen, ook door vrouwen. Dat komt misschien door het onderwerp. Maar zou dat ook niet 'een dingetje' zijn voor de opvoeding: dat seksualiteit veel meer omvat dan zorgen dat je klaarkomt?Als sex leuk is, dan zegt het woord al genoeg: klaar. Niet bepaald net interessantste onderdeel van sex imho
[...]
Wat een armoe.
Ik weet niet hoe dit voor een man is. Ik weet wel dat een man uitstekend in staat is te leren dat het bij seks over iets anders gaat dan het bereiken van een doel. Dat de seks daar ook een hoop leuker van wordt. Dat heb ik niet zelf bedacht, dat praat ik gewoon na van een leraar op dat gebied.
Sowieso vind ik dat er in dit topic wel erg over seks gesproken wordt alsof het gaat om een doel en niet om de weg ernaartoe. Niet alleen door mannen, ook door vrouwen. Dat komt misschien door het onderwerp. Maar zou dat ook niet 'een dingetje' zijn voor de opvoeding: dat seksualiteit veel meer omvat dan zorgen dat je klaarkomt?Als sex leuk is, dan zegt het woord al genoeg: klaar. Niet bepaald net interessantste onderdeel van sex imho
vrijdag 24 april 2015 om 17:52
quote:impala schreef op 24 april 2015 @ 15:17:
[...]
Nou ja zeg, ik schrijf juist precies bóven deze post van jou het tegenovergestelde Je schreef inderdaad dat er wel mannen zijn die zich in de hand kunnen houden. Dat houdt echter in dat je denkt dat er ook mannen zijn die dat niet kunnen. Het is een fabeltje dat mannen zich op een gegeven moment niet in kunnen houden, net zoals het een fabeltje is dat mannen er blauwe ballen aan overhouden als je ze afkapt (hoeveel vrouwen dát geloven!).
[...]
Nou ja zeg, ik schrijf juist precies bóven deze post van jou het tegenovergestelde Je schreef inderdaad dat er wel mannen zijn die zich in de hand kunnen houden. Dat houdt echter in dat je denkt dat er ook mannen zijn die dat niet kunnen. Het is een fabeltje dat mannen zich op een gegeven moment niet in kunnen houden, net zoals het een fabeltje is dat mannen er blauwe ballen aan overhouden als je ze afkapt (hoeveel vrouwen dát geloven!).
vrijdag 24 april 2015 om 18:05
Ik heb ook een keer een discussie gevoerd.
Ging om de volgende situatie:
Meisje gaat naar huis van een feestje. Ze was nogal schaars gekleed. Kort rokje en truitje zonder mouwen.
Het was savonds laat/midden in de nacht. Zij liep naar huis & in het vondelpark liep ze paar jongens tegen het lijf & die hadden haar verkracht.
Ik ben dus van mening dat ongeacht wat je aan hebt, je blijft met je gore poten van haar af en je hebt geen seks met iemand tegen diegene zijn of haar wil.
De personen waar ik die discussie mee voerde hadden een andere kijk daar op of andere normen & waarden en zeiden dat ze het wel uitgelokt zal hebben, want welk meisje met gezond verstand loopt er dan ook zo bi,j midden in de nacht in het vondelpark?
Nou, ik moest mezelf bedwingen om niet 1 van de 2 aan te vliegen.
Ging om de volgende situatie:
Meisje gaat naar huis van een feestje. Ze was nogal schaars gekleed. Kort rokje en truitje zonder mouwen.
Het was savonds laat/midden in de nacht. Zij liep naar huis & in het vondelpark liep ze paar jongens tegen het lijf & die hadden haar verkracht.
Ik ben dus van mening dat ongeacht wat je aan hebt, je blijft met je gore poten van haar af en je hebt geen seks met iemand tegen diegene zijn of haar wil.
De personen waar ik die discussie mee voerde hadden een andere kijk daar op of andere normen & waarden en zeiden dat ze het wel uitgelokt zal hebben, want welk meisje met gezond verstand loopt er dan ook zo bi,j midden in de nacht in het vondelpark?
Nou, ik moest mezelf bedwingen om niet 1 van de 2 aan te vliegen.
vrijdag 24 april 2015 om 18:10
quote:kadanz schreef op 24 april 2015 @ 17:52:
[...]
Je schreef inderdaad dat er wel mannen zijn die zich in de hand kunnen houden. Dat houdt echter in dat je denkt dat er ook mannen zijn die dat niet kunnen. Het is een fabeltje dat mannen zich op een gegeven moment niet in kunnen houden, net zoals het een fabeltje is dat mannen er blauwe ballen aan overhouden als je ze afkapt (hoeveel vrouwen dát geloven!).
Feit is dat sommige mannen zich niet inhouden.
Mijn vraag was of ze dat niet kunnen (zoals gesteld werd) door welke oorzaak dan ook of niet willen.
[...]
Je schreef inderdaad dat er wel mannen zijn die zich in de hand kunnen houden. Dat houdt echter in dat je denkt dat er ook mannen zijn die dat niet kunnen. Het is een fabeltje dat mannen zich op een gegeven moment niet in kunnen houden, net zoals het een fabeltje is dat mannen er blauwe ballen aan overhouden als je ze afkapt (hoeveel vrouwen dát geloven!).
Feit is dat sommige mannen zich niet inhouden.
Mijn vraag was of ze dat niet kunnen (zoals gesteld werd) door welke oorzaak dan ook of niet willen.
.
vrijdag 24 april 2015 om 18:31
quote:impala schreef op 24 april 2015 @ 18:10:
[...]
Feit is dat sommige mannen zich niet inhouden.
Mijn vraag was of ze dat niet kunnen (zoals gesteld werd) door welke oorzaak dan ook of niet willen.
Die vraag is bijna beledigend.
Dat sommige mannen zich niet inhouden is een keuze, geen fysieke onmogelijkheid. Mannen zijn geen beesten die geen controle hebben over hun handelen.
Ik snap niet dat mensen dat soort fabeltjes geloven.
[...]
Feit is dat sommige mannen zich niet inhouden.
Mijn vraag was of ze dat niet kunnen (zoals gesteld werd) door welke oorzaak dan ook of niet willen.
Die vraag is bijna beledigend.
Dat sommige mannen zich niet inhouden is een keuze, geen fysieke onmogelijkheid. Mannen zijn geen beesten die geen controle hebben over hun handelen.
Ik snap niet dat mensen dat soort fabeltjes geloven.
vrijdag 24 april 2015 om 18:49
quote:kadanz schreef op 24 april 2015 @ 18:31:
[...]
Die vraag is bijna beledigend.
Dat sommige mannen zich niet inhouden is een keuze, geen fysieke onmogelijkheid. Mannen zijn geen beesten die geen controle hebben over hun handelen.
Ik snap niet dat mensen dat soort fabeltjes geloven.Het was toch een man die hiermee aankwam? Mijn vraag was ook gericht aan hem, dus jij hoeft je niet beledigd te voelen door mij. Hoogstens door hem.
[...]
Die vraag is bijna beledigend.
Dat sommige mannen zich niet inhouden is een keuze, geen fysieke onmogelijkheid. Mannen zijn geen beesten die geen controle hebben over hun handelen.
Ik snap niet dat mensen dat soort fabeltjes geloven.Het was toch een man die hiermee aankwam? Mijn vraag was ook gericht aan hem, dus jij hoeft je niet beledigd te voelen door mij. Hoogstens door hem.
.
vrijdag 24 april 2015 om 20:29
quote:Debora schreef op 09 april 2015 @ 12:12:
[...]
Dat is geen aanval, het is een gegeven. Hij heeft een heel topic volgeschreven over zijn moeite een vrouwelijke bedpartner te vinden. Dat heeft hij allemaal keurig opgelost mijns inziens, maar wat ie hier allemaal neerplempt is seksisme.
´Vrouwen moeten vaker het initiatief nemen dan mannen´: vrouwen moeten helemaal niks. We zijn niemand iets verschuldigd. Zeker geen vreemde mannen met seksbehoefte. Waarom snapt men dat niet?
'Vrouwen moeten duidelijkere signalen afgeven': Als een vrouw geen seks heeft omdat ze niet genoeg laat blijken dat ze dat wil en daarom niemand haar eventueel subtiele signalen niet oppikt, dan heeft ze geen seks. Dat is haar probleem. Daar hoeft een man niet moeilijk over te gaan doen met gedachten als: ´misschien wil ze toch wel, kijk maar, ze lacht naar me, dat is toch een teken dat ze op zn minst op zn hondjes wil?'... Inderdaad: een vrouw is geen zielig, zwak wezentje dat niet voor haar eigen belangen kan opkomen. Dus je blijft gewoon met je poten van dr af als ze niet enthousiast is over jouw seksuele avances.
En ik zei het al eerder: het psychologische mechanisme dat intreedt op het moment dat iemand over je lichamelijke grenzen heengaat is niet zoals iedereen denkt: van je aftrappen en gillen. (Dit geldt overigens voor zowel mannen als vrouwen, want ook mannen worden verkracht: weliswaar in de meerderheid door andere mannen, maar vrouwen zorgen ook voor een aanzienlijk deel van de mannenverkrachtingen). Zelfs als het een wildvreemde is die je de bosjes insleurt, kan iemand bevriezen, of er kunnen andere mechanismen in werking gaan die ervoor zorgen dat je geen alarm slaat.
Kun je nagaan hoe het is als je de dader beter kent. Die populaire jongen van school, dat knappe meisje waar je al een tijdje een oogje op had, je eigen partner die geen 'nee accepteert'. Dat zijn allemaal situaties waarin het slachtoffer niet makkelijk alarm durft of kan slaan. Wellicht omdat ze op een forum hebben gelezen dat als je eerder op de avond signalen hebt afgegeven dat je de ander wel zag zitten, je dan niet verbaasd moet zijn dat die zn piemel in je ramt, ook al heb je 30 seconden daarvoor nog gezegd dat je het niet wilt.
Zieke, zieke geesten heb je...Ben tot hier in het lezen van dit topic, dus val er wsch even middenin, maar hulde aan deze reactie.
[...]
Dat is geen aanval, het is een gegeven. Hij heeft een heel topic volgeschreven over zijn moeite een vrouwelijke bedpartner te vinden. Dat heeft hij allemaal keurig opgelost mijns inziens, maar wat ie hier allemaal neerplempt is seksisme.
´Vrouwen moeten vaker het initiatief nemen dan mannen´: vrouwen moeten helemaal niks. We zijn niemand iets verschuldigd. Zeker geen vreemde mannen met seksbehoefte. Waarom snapt men dat niet?
'Vrouwen moeten duidelijkere signalen afgeven': Als een vrouw geen seks heeft omdat ze niet genoeg laat blijken dat ze dat wil en daarom niemand haar eventueel subtiele signalen niet oppikt, dan heeft ze geen seks. Dat is haar probleem. Daar hoeft een man niet moeilijk over te gaan doen met gedachten als: ´misschien wil ze toch wel, kijk maar, ze lacht naar me, dat is toch een teken dat ze op zn minst op zn hondjes wil?'... Inderdaad: een vrouw is geen zielig, zwak wezentje dat niet voor haar eigen belangen kan opkomen. Dus je blijft gewoon met je poten van dr af als ze niet enthousiast is over jouw seksuele avances.
En ik zei het al eerder: het psychologische mechanisme dat intreedt op het moment dat iemand over je lichamelijke grenzen heengaat is niet zoals iedereen denkt: van je aftrappen en gillen. (Dit geldt overigens voor zowel mannen als vrouwen, want ook mannen worden verkracht: weliswaar in de meerderheid door andere mannen, maar vrouwen zorgen ook voor een aanzienlijk deel van de mannenverkrachtingen). Zelfs als het een wildvreemde is die je de bosjes insleurt, kan iemand bevriezen, of er kunnen andere mechanismen in werking gaan die ervoor zorgen dat je geen alarm slaat.
Kun je nagaan hoe het is als je de dader beter kent. Die populaire jongen van school, dat knappe meisje waar je al een tijdje een oogje op had, je eigen partner die geen 'nee accepteert'. Dat zijn allemaal situaties waarin het slachtoffer niet makkelijk alarm durft of kan slaan. Wellicht omdat ze op een forum hebben gelezen dat als je eerder op de avond signalen hebt afgegeven dat je de ander wel zag zitten, je dan niet verbaasd moet zijn dat die zn piemel in je ramt, ook al heb je 30 seconden daarvoor nog gezegd dat je het niet wilt.
Zieke, zieke geesten heb je...Ben tot hier in het lezen van dit topic, dus val er wsch even middenin, maar hulde aan deze reactie.
vrijdag 24 april 2015 om 20:39
quote:slensor schreef op 22 april 2015 @ 23:19:
[...]
Dit bedoel ik, voor mannen is er geen grijs. Het begint wit (brabantse uitdrukking) en dan wordt het zwart (voor ogen), recht op het doel af. Als je als vrouw dit principe echt snapt, begrijpt, omarmt, in laat dalen, dan weet je ook wat je te doen staat: op tijd nee, ho, flikker op met je lul roepen. Laat je niet overvallen.Pardon?
[...]
Dit bedoel ik, voor mannen is er geen grijs. Het begint wit (brabantse uitdrukking) en dan wordt het zwart (voor ogen), recht op het doel af. Als je als vrouw dit principe echt snapt, begrijpt, omarmt, in laat dalen, dan weet je ook wat je te doen staat: op tijd nee, ho, flikker op met je lul roepen. Laat je niet overvallen.Pardon?
Egidius. Niet Eggie.
vrijdag 24 april 2015 om 20:52
quote:februari schreef op 24 april 2015 @ 20:29:quote:Dat is geen aanval, het is een gegeven. Hij heeft een heel topic volgeschreven over zijn moeite een vrouwelijke bedpartner te vinden. Dat heeft hij allemaal keurig opgelost mijns inziens, maar wat ie hier allemaal neerplempt is seksisme.
´Vrouwen moeten vaker het initiatief nemen dan mannen´: vrouwen moeten helemaal niks. We zijn niemand iets verschuldigd. Zeker geen vreemde mannen met seksbehoefte. Waarom snapt men dat niet? Ben tot hier in het lezen van dit topic, dus val er wsch even middenin, maar hulde aan deze reactie.
Ik blijf vinden dat vrouwen wat duidelijker zouden moeten zijn. En ik blijf vinden dat ik geen seksist genoemd wil worden. Punt uit. Een vrouw die niet duidelijk is, past zich aan, of haar interesse in de man in kwestie is niet groot genoeg. Zij gaat er dan niet voor.
Iemand zei: Als er een zender is die een boodschap wil overbrengen, is de zender er verantwoordelijk voor dat de boodschap overkomt bij de ontvanger. Als ik in het Russisch iets zeg tegen iemand die het Russisch niet verstaat, ligt de fout bij mij en niet bij die ander.
Als een vrouw iets van mij wil, moet ze dat duidelijk maken (Ik snap zelf niet wat hier zo onduidelijk aan is... aan het woord "duidelijk"). Dat doet ze i.h.a. ook, maar niet als het om seks gaat. Dan is het wachten op mij, of ze zendt signalen uit die ik niet herken. Pardon, die mannen niet herkennen.
´Vrouwen moeten vaker het initiatief nemen dan mannen´: vrouwen moeten helemaal niks. We zijn niemand iets verschuldigd. Zeker geen vreemde mannen met seksbehoefte. Waarom snapt men dat niet? Ben tot hier in het lezen van dit topic, dus val er wsch even middenin, maar hulde aan deze reactie.
Ik blijf vinden dat vrouwen wat duidelijker zouden moeten zijn. En ik blijf vinden dat ik geen seksist genoemd wil worden. Punt uit. Een vrouw die niet duidelijk is, past zich aan, of haar interesse in de man in kwestie is niet groot genoeg. Zij gaat er dan niet voor.
Iemand zei: Als er een zender is die een boodschap wil overbrengen, is de zender er verantwoordelijk voor dat de boodschap overkomt bij de ontvanger. Als ik in het Russisch iets zeg tegen iemand die het Russisch niet verstaat, ligt de fout bij mij en niet bij die ander.
Als een vrouw iets van mij wil, moet ze dat duidelijk maken (Ik snap zelf niet wat hier zo onduidelijk aan is... aan het woord "duidelijk"). Dat doet ze i.h.a. ook, maar niet als het om seks gaat. Dan is het wachten op mij, of ze zendt signalen uit die ik niet herken. Pardon, die mannen niet herkennen.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 24 april 2015 om 20:59
quote:impala schreef op 24 april 2015 @ 18:49:
[...]
Het was toch een man die hiermee aankwam? Mijn vraag was ook gericht aan hem, dus jij hoeft je niet beledigd te voelen door mij. Hoogstens door hem.Die man (slensor) gaf ik even het voordeel van de twijfel, want als hij serieus meent dat er een punt is waarbij hij zwart ziet en niet meer kan stoppen, dan is er toch echt iets mis. Ik snap dat jij op jouw beurt zegt dat niet alle mannen zo zijn, maar ik gooi er nog een grote schep bovenop: geen énkele normale man is zoals slensor omschrijft. Elk normaal mens heeft zichzelf in de hand op het gebied van seks.
[...]
Het was toch een man die hiermee aankwam? Mijn vraag was ook gericht aan hem, dus jij hoeft je niet beledigd te voelen door mij. Hoogstens door hem.Die man (slensor) gaf ik even het voordeel van de twijfel, want als hij serieus meent dat er een punt is waarbij hij zwart ziet en niet meer kan stoppen, dan is er toch echt iets mis. Ik snap dat jij op jouw beurt zegt dat niet alle mannen zo zijn, maar ik gooi er nog een grote schep bovenop: geen énkele normale man is zoals slensor omschrijft. Elk normaal mens heeft zichzelf in de hand op het gebied van seks.
vrijdag 24 april 2015 om 21:05
quote:slensor schreef op 22 april 2015 @ 23:19:
Dit bedoel ik, voor mannen is er geen grijs. Het begint wit (brabantse uitdrukking) en dan wordt het zwart (voor ogen), recht op het doel af. Als je als vrouw dit principe echt snapt, begrijpt, omarmt, in laat dalen, dan weet je ook wat je te doen staat: op tijd nee, ho, flikker op met je lul roepen. Laat je niet overvallen.Tuurlijk is er wel grijs. Je kunt de mate van seks toch beperken als daartoe behoefte is bij één van de sekspartners?
Dit bedoel ik, voor mannen is er geen grijs. Het begint wit (brabantse uitdrukking) en dan wordt het zwart (voor ogen), recht op het doel af. Als je als vrouw dit principe echt snapt, begrijpt, omarmt, in laat dalen, dan weet je ook wat je te doen staat: op tijd nee, ho, flikker op met je lul roepen. Laat je niet overvallen.Tuurlijk is er wel grijs. Je kunt de mate van seks toch beperken als daartoe behoefte is bij één van de sekspartners?
World of Warcraft: Legion
vrijdag 24 april 2015 om 21:05
quote:slensor schreef op 22 april 2015 @ 22:39:
[...]
Dit vind ik opvallend: over de vrouwen moet geïnformeerd worden en de mannen moeten zich maar beheersen,
Als ik de punten stuk voor stuk lees, helemaal mee eens. Samen is het een eenzijdig verhaal. Ook over de mannelijke kant moet geïnformeerd worden, die hormonen moeten ook begrepen worden. Niet omdat dan alles mag, maar dat je weet dat je met vuur speelt. Heerlijk warm, tot je je brandt.
Tot hier ben ik het min of meer met je eens, er vanuitgaande dat je 'met vuur spelen' niet al te serieus meent, of meer in de zin van: jongens willen gewoon neuken.quote:
Ik realiseer me nu pas dat mijn moeder, zeker gezien haar opvoeding en de tijdsgeest op dat moment, erg open was. Niet dat ik er voor open stond, met dit topic komen vele uitspraken boven die toen niet echt indaalden.
Een daarvan was: Jongen, kijk uit dat je niet in een situatie komt waar je niet meer kunt stoppen, misschien wil het meisje helemaal niet.
Ik snap helemaal wat ze bedoelt, nu, dertig jaar later.Ik snap dat hélémaal niet. Een situatie waarin je niet kan stoppen? Geef eens een voorbeeldje.
[...]
Dit vind ik opvallend: over de vrouwen moet geïnformeerd worden en de mannen moeten zich maar beheersen,
Als ik de punten stuk voor stuk lees, helemaal mee eens. Samen is het een eenzijdig verhaal. Ook over de mannelijke kant moet geïnformeerd worden, die hormonen moeten ook begrepen worden. Niet omdat dan alles mag, maar dat je weet dat je met vuur speelt. Heerlijk warm, tot je je brandt.
Tot hier ben ik het min of meer met je eens, er vanuitgaande dat je 'met vuur spelen' niet al te serieus meent, of meer in de zin van: jongens willen gewoon neuken.quote:
Ik realiseer me nu pas dat mijn moeder, zeker gezien haar opvoeding en de tijdsgeest op dat moment, erg open was. Niet dat ik er voor open stond, met dit topic komen vele uitspraken boven die toen niet echt indaalden.
Een daarvan was: Jongen, kijk uit dat je niet in een situatie komt waar je niet meer kunt stoppen, misschien wil het meisje helemaal niet.
Ik snap helemaal wat ze bedoelt, nu, dertig jaar later.Ik snap dat hélémaal niet. Een situatie waarin je niet kan stoppen? Geef eens een voorbeeldje.
vrijdag 24 april 2015 om 22:56
quote:kadanz schreef op 24 april 2015 @ 20:59:
[...]
Die man (slensor) gaf ik even het voordeel van de twijfel, want als hij serieus meent dat er een punt is waarbij hij zwart ziet en niet meer kan stoppen, dan is er toch echt iets mis. Ik snap dat jij op jouw beurt zegt dat niet alle mannen zo zijn, maar ik gooi er nog een grote schep bovenop: geen énkele normale man is zoals slensor omschrijft. Elk normaal mens heeft zichzelf in de hand op het gebied van seks.
Dank je voor het voordeel van de twijfel, inderdaad man. Helaas is dat serieus. Alle normale mannen zijn zo. Ontkennen is zo metro.
Dan het beheersen, net als de tegenstelling van Korenwolf. "Het probleem bestaat niet, maar je kunt het leren".
Politiek correct, zeker in dit topic, is dat elke man zich kan beheersen. Ja, dat kan, maar dan moet hij dat wel leren. Oftewel, accepteer dat hij dat van nature niet kan/wil/in zich heeft, maar met de juiste kennis zich weet te gedragen.
En dus is het voor de vrouwen oppassen. Is het iemand die dit heeft geleerd? Zo niet, wegwezen.
Leer gevaarlijke situaties/mannen/gedragingen herkennen. Je kunt nog zo gelijk hebben, als het fout gaat ben jij de beschadigde.
Vraag aan de vrouwen: had je achteraf/tijdens/voorafgaand niet het idee, ojee dit gaat fout?
[...]
Die man (slensor) gaf ik even het voordeel van de twijfel, want als hij serieus meent dat er een punt is waarbij hij zwart ziet en niet meer kan stoppen, dan is er toch echt iets mis. Ik snap dat jij op jouw beurt zegt dat niet alle mannen zo zijn, maar ik gooi er nog een grote schep bovenop: geen énkele normale man is zoals slensor omschrijft. Elk normaal mens heeft zichzelf in de hand op het gebied van seks.
Dank je voor het voordeel van de twijfel, inderdaad man. Helaas is dat serieus. Alle normale mannen zijn zo. Ontkennen is zo metro.
Dan het beheersen, net als de tegenstelling van Korenwolf. "Het probleem bestaat niet, maar je kunt het leren".
Politiek correct, zeker in dit topic, is dat elke man zich kan beheersen. Ja, dat kan, maar dan moet hij dat wel leren. Oftewel, accepteer dat hij dat van nature niet kan/wil/in zich heeft, maar met de juiste kennis zich weet te gedragen.
En dus is het voor de vrouwen oppassen. Is het iemand die dit heeft geleerd? Zo niet, wegwezen.
Leer gevaarlijke situaties/mannen/gedragingen herkennen. Je kunt nog zo gelijk hebben, als het fout gaat ben jij de beschadigde.
Vraag aan de vrouwen: had je achteraf/tijdens/voorafgaand niet het idee, ojee dit gaat fout?
zaterdag 25 april 2015 om 00:50
zaterdag 25 april 2015 om 01:09
Ben niet bijgelezen dus dit bericht komt vast als mosterd of tang-op-varken, maar de voormalige Rutgers Stichting heeft deze week een interessante infographic uitgegeven over ongewenste seks. Die versterkt mijn idee dat het wel degelijk van belang is om de machtsfactor te bespreken. Want we kunnen wel eenzijdig alle 'gemiddelde' vrouwen weerbaarder maken (of alcohol uit het dating-circuit verbannen), maar hoe moet het dan verder met de zwakkeren (mannen en vrouwen)? Dat zie ik somber in. Bekijk en huiver.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zaterdag 25 april 2015 om 01:10
quote:slensor schreef op 24 april 2015 @ 22:56:
Politiek correct, zeker in dit topic, is dat elke man zich kan beheersen. Ja, dat kan, maar dan moet hij dat wel leren. Oftewel, accepteer dat hij dat van nature niet kan/wil/in zich heeft, maar met de juiste kennis zich weet te gedragen.
En dus is het voor de vrouwen oppassen. Is het iemand die dit heeft geleerd? Zo niet, wegwezen.
Leer gevaarlijke situaties/mannen/gedragingen herkennen. Je kunt nog zo gelijk hebben, als het fout gaat ben jij de beschadigde.
Vraag aan de vrouwen: had je achteraf/tijdens/voorafgaand niet het idee, ojee dit gaat fout?Ik moet helaas zeggen dat ik hier wel wat in herken. Dat is een angst doe je hebt als vrouw. Ik zal er toch niet zóeen getroffen hebben? En wat nu ? Maar een beetje meedoen om ervan af te zijn of in verzet gaan met het risico op een felle tegenreactie (geweld, verkrachting).
Politiek correct, zeker in dit topic, is dat elke man zich kan beheersen. Ja, dat kan, maar dan moet hij dat wel leren. Oftewel, accepteer dat hij dat van nature niet kan/wil/in zich heeft, maar met de juiste kennis zich weet te gedragen.
En dus is het voor de vrouwen oppassen. Is het iemand die dit heeft geleerd? Zo niet, wegwezen.
Leer gevaarlijke situaties/mannen/gedragingen herkennen. Je kunt nog zo gelijk hebben, als het fout gaat ben jij de beschadigde.
Vraag aan de vrouwen: had je achteraf/tijdens/voorafgaand niet het idee, ojee dit gaat fout?Ik moet helaas zeggen dat ik hier wel wat in herken. Dat is een angst doe je hebt als vrouw. Ik zal er toch niet zóeen getroffen hebben? En wat nu ? Maar een beetje meedoen om ervan af te zijn of in verzet gaan met het risico op een felle tegenreactie (geweld, verkrachting).
.
zaterdag 25 april 2015 om 01:45
quote:slensor schreef op 24 april 2015 @ 22:56:
[...]
Dank je voor het voordeel van de twijfel, inderdaad man. Helaas is dat serieus. Alle normale mannen zijn zo. Ontkennen is zo metro.
Dan het beheersen, net als de tegenstelling van Korenwolf. "Het probleem bestaat niet, maar je kunt het leren".
Politiek correct, zeker in dit topic, is dat elke man zich kan beheersen. Ja, dat kan, maar dan moet hij dat wel leren. Oftewel, accepteer dat hij dat van nature niet kan/wil/in zich heeft, maar met de juiste kennis zich weet te gedragen.
En dus is het voor de vrouwen oppassen. Is het iemand die dit heeft geleerd? Zo niet, wegwezen.
Leer gevaarlijke situaties/mannen/gedragingen herkennen. Je kunt nog zo gelijk hebben, als het fout gaat ben jij de beschadigde.
Vraag aan de vrouwen: had je achteraf/tijdens/voorafgaand niet het idee, ojee dit gaat fout?
Ja, ik heb dat wel meegemaakt.
Ik was 16, naief, niet veel ervaring met stappen, drinken, seks en jongens. Ging stappen met wat vriendinnen en ontmoete groepje jongens. Gewoon leuk gekletst met hun, zocht er niks achter en de hele avond in die club/kroeg hingen ze om ons heen. 5 shotjes en 6 borrels verder begon alles een stuk waziger te worden en het leek die jongens een goed idee als mijn vriendinnen en ik samen met hun meegingen om dan 'nog even te chillen' bij 1 van die jongens thuis. Ondertussen zat 1 van hun al die hele tijd om me heen te hangen en tegen de tijd dat we bij hun thuis waren rolde mijn ogen allang uit mijn oogkassen en voor ik het wist lag ik op het bed van de ouders van 1 van die jongens. Toen hij bovenop me kroop kwam mijn besef inene terug, duwde ik hem van me af trommelde mijn vriendinnen bij elkaar en gingen we er van door.
Zodra iemand helemaal laveloos is, is het moeilijk om voor je zelf in te staan, signalen op te pikken en grenzen te stellen. Dat zijn vaak de momenten dat jongens of mannen ook toe happen/slaan
[...]
Dank je voor het voordeel van de twijfel, inderdaad man. Helaas is dat serieus. Alle normale mannen zijn zo. Ontkennen is zo metro.
Dan het beheersen, net als de tegenstelling van Korenwolf. "Het probleem bestaat niet, maar je kunt het leren".
Politiek correct, zeker in dit topic, is dat elke man zich kan beheersen. Ja, dat kan, maar dan moet hij dat wel leren. Oftewel, accepteer dat hij dat van nature niet kan/wil/in zich heeft, maar met de juiste kennis zich weet te gedragen.
En dus is het voor de vrouwen oppassen. Is het iemand die dit heeft geleerd? Zo niet, wegwezen.
Leer gevaarlijke situaties/mannen/gedragingen herkennen. Je kunt nog zo gelijk hebben, als het fout gaat ben jij de beschadigde.
Vraag aan de vrouwen: had je achteraf/tijdens/voorafgaand niet het idee, ojee dit gaat fout?
Ja, ik heb dat wel meegemaakt.
Ik was 16, naief, niet veel ervaring met stappen, drinken, seks en jongens. Ging stappen met wat vriendinnen en ontmoete groepje jongens. Gewoon leuk gekletst met hun, zocht er niks achter en de hele avond in die club/kroeg hingen ze om ons heen. 5 shotjes en 6 borrels verder begon alles een stuk waziger te worden en het leek die jongens een goed idee als mijn vriendinnen en ik samen met hun meegingen om dan 'nog even te chillen' bij 1 van die jongens thuis. Ondertussen zat 1 van hun al die hele tijd om me heen te hangen en tegen de tijd dat we bij hun thuis waren rolde mijn ogen allang uit mijn oogkassen en voor ik het wist lag ik op het bed van de ouders van 1 van die jongens. Toen hij bovenop me kroop kwam mijn besef inene terug, duwde ik hem van me af trommelde mijn vriendinnen bij elkaar en gingen we er van door.
Zodra iemand helemaal laveloos is, is het moeilijk om voor je zelf in te staan, signalen op te pikken en grenzen te stellen. Dat zijn vaak de momenten dat jongens of mannen ook toe happen/slaan
zaterdag 25 april 2015 om 06:32
Dana, ik denk dat er in die cijfers niet veel veranderd is, of anders in ongunstige zin. Impala, je zou er niet in mee moeten gaan als je niet wilt. En ik deel i.h.a. de opvatting dat je geen seks zou moeten hebben, als de vrouw met wie je dat had gewild, dronken is. Dat loopt fout af.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 25 april 2015 om 08:50
Ik wist dat het niveau van sommige reactie's op het viva forum verbazingwekkend laag kon zijn, maar mensen blijven elkaar maar weer overtreffen. Wauw.
Sommige mensen die hebben gereageerd op dit topic, denken dat zodra iemand maar dronken genoeg is, je er wel seks mee mag hebben. Tenzij je in 15 talen nee zegt.
Dus, voor iedere viespeuk op het viva forum, die denkt dat het gewoon legaal is om je leuter in een 16 jarig, laveloze meisje te steken:
Wetboek van Strafrecht
Titel XIV. Misdrijven tegen de zeden
Artikel 247
Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van
bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijk onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden of met iemand beneden de leeftijd van zestien jaren buiten echt ontuchtige handelingen pleegt of laatstgemelde tot het plegen of dulden van zodanige handelingen buiten echt met een derde verleidt, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
Wetboek van Strafrecht
Titel III. Uitsluiting en verhoging van strafbaarheid
Artikel 39 Ontoerekenbaarheid
Niet strafbaar is hij die een feit begaat, dat hem wegens de gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens niet kan worden toegerekend.
Seks hebben met iemand die bewusteloos is, of in een staat is van verminderd bewustzijn door bijv alcohol is strafbaar gesteld.
Dronken zijn is geen strafuitsluitingsgrond. Je kan dus geen beroep doen op ontoerekenbaarheid als je dronken was ten tijde van het plegen van het delict.
Sommige mensen die hebben gereageerd op dit topic, denken dat zodra iemand maar dronken genoeg is, je er wel seks mee mag hebben. Tenzij je in 15 talen nee zegt.
Dus, voor iedere viespeuk op het viva forum, die denkt dat het gewoon legaal is om je leuter in een 16 jarig, laveloze meisje te steken:
Wetboek van Strafrecht
Titel XIV. Misdrijven tegen de zeden
Artikel 247
Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van
bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijk onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden of met iemand beneden de leeftijd van zestien jaren buiten echt ontuchtige handelingen pleegt of laatstgemelde tot het plegen of dulden van zodanige handelingen buiten echt met een derde verleidt, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
Wetboek van Strafrecht
Titel III. Uitsluiting en verhoging van strafbaarheid
Artikel 39 Ontoerekenbaarheid
Niet strafbaar is hij die een feit begaat, dat hem wegens de gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens niet kan worden toegerekend.
Seks hebben met iemand die bewusteloos is, of in een staat is van verminderd bewustzijn door bijv alcohol is strafbaar gesteld.
Dronken zijn is geen strafuitsluitingsgrond. Je kan dus geen beroep doen op ontoerekenbaarheid als je dronken was ten tijde van het plegen van het delict.
zaterdag 25 april 2015 om 09:15
quote:missBehave123 schreef op 25 april 2015 @ 01:45:
[...]
Ja, ik heb dat wel meegemaakt.
Ik was 16, naief, niet veel ervaring met stappen, drinken, seks en jongens. Ging stappen met wat vriendinnen en ontmoete groepje jongens. Gewoon leuk gekletst met hun, zocht er niks achter en de hele avond in die club/kroeg hingen ze om ons heen. 5 shotjes en 6 borrels verder begon alles een stuk waziger te worden en het leek die jongens een goed idee als mijn vriendinnen en ik samen met hun meegingen om dan 'nog even te chillen' bij 1 van die jongens thuis. Ondertussen zat 1 van hun al die hele tijd om me heen te hangen en tegen de tijd dat we bij hun thuis waren rolde mijn ogen allang uit mijn oogkassen en voor ik het wist lag ik op het bed van de ouders van 1 van die jongens. Toen hij bovenop me kroop kwam mijn besef inene terug, duwde ik hem van me af trommelde mijn vriendinnen bij elkaar en gingen we er van door.
Zodra iemand helemaal laveloos is, is het moeilijk om voor je zelf in te staan, signalen op te pikken en grenzen te stellen. Dat zijn vaak de momenten dat jongens of mannen ook toe happen/slaanJeetje, wat naar zeg!
[...]
Ja, ik heb dat wel meegemaakt.
Ik was 16, naief, niet veel ervaring met stappen, drinken, seks en jongens. Ging stappen met wat vriendinnen en ontmoete groepje jongens. Gewoon leuk gekletst met hun, zocht er niks achter en de hele avond in die club/kroeg hingen ze om ons heen. 5 shotjes en 6 borrels verder begon alles een stuk waziger te worden en het leek die jongens een goed idee als mijn vriendinnen en ik samen met hun meegingen om dan 'nog even te chillen' bij 1 van die jongens thuis. Ondertussen zat 1 van hun al die hele tijd om me heen te hangen en tegen de tijd dat we bij hun thuis waren rolde mijn ogen allang uit mijn oogkassen en voor ik het wist lag ik op het bed van de ouders van 1 van die jongens. Toen hij bovenop me kroop kwam mijn besef inene terug, duwde ik hem van me af trommelde mijn vriendinnen bij elkaar en gingen we er van door.
Zodra iemand helemaal laveloos is, is het moeilijk om voor je zelf in te staan, signalen op te pikken en grenzen te stellen. Dat zijn vaak de momenten dat jongens of mannen ook toe happen/slaanJeetje, wat naar zeg!
zaterdag 25 april 2015 om 09:26
Wat ik mis in de verhandeling waarin het voor meiden uitkijken is voor potentieel over je grens heengaan de jongens want ubergeil, is het beeld wat deze jongens vn meisjes hebben. Dat zijn seksuele wezens met een eigen wil waar je normaal mee om dient te gaan en geen wandelende vleesdonuts om aan je snikken te rijgen. Het gemak waarmee over dozen en sletten en weet ik wat allemaal wordt gepraat door jongens in de puberleeftijd, of corpsballen, die kunnen er ook wat van, DAT baart mij zorgen.
Het zou metro zijn om dick control hoog in het vaandel te hebben staan, dat maakt het nog gevaarlijker als je als man sociaal wenselijke antwoorden gaat geven om maar in de smaak te vallen, terwijl er in het werkelijke denken totaal geen omslag is gemaakt en het nog steeds objecten en trofeeën zijn in plaats van medemensen met gevoelens.
Het zou metro zijn om dick control hoog in het vaandel te hebben staan, dat maakt het nog gevaarlijker als je als man sociaal wenselijke antwoorden gaat geven om maar in de smaak te vallen, terwijl er in het werkelijke denken totaal geen omslag is gemaakt en het nog steeds objecten en trofeeën zijn in plaats van medemensen met gevoelens.
life's a beach and then you die
zaterdag 25 april 2015 om 09:55
Wat jij ook zegt, MissBehave,
Ik begon ook rond mijn 15e, 16e met stappen, drinken etc.
Meiden zijn zo naief op die leeftijd en hebben geen idee hoe gevaarlijk het kan zijn.
Heel heftig om te lezen hoeveel mensen hier vinden dat ze het dan maar aan zichzelf te danken heb, want tja ze nam zelf toch teveel borrels? Dat maakt haar nog geen openbare voorziening.
Ik begon ook rond mijn 15e, 16e met stappen, drinken etc.
Meiden zijn zo naief op die leeftijd en hebben geen idee hoe gevaarlijk het kan zijn.
Heel heftig om te lezen hoeveel mensen hier vinden dat ze het dan maar aan zichzelf te danken heb, want tja ze nam zelf toch teveel borrels? Dat maakt haar nog geen openbare voorziening.
