Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
woensdag 22 april 2015 om 21:07
quote:impala schreef op 22 april 2015 @ 15:18:
[...]
We hadden het over Hans. Die is geen 15.
Maar als je 15 bent en autistisch bent, dan weet je dat je moeite hebt met signalen en dan moet je dus ook weten dat je extra voorzichtig moet zijn. En dus bijvoorbeeld verbaal om instemming vragen, ik ben daar al eerder uitgebreid op ingegaan. En dat moet je dus door anderen verteld worden (opvoeders, hulpverleners, school).Leerlingen met autisme worden nu beter begeleid op school. Desnoods wordt er expertise van buiten gehaald als dat er op school al niet is. Vroeger heb ik het zonder moeten doen; simpelweg omdat ik te vroeg geboren was.
[...]
We hadden het over Hans. Die is geen 15.
Maar als je 15 bent en autistisch bent, dan weet je dat je moeite hebt met signalen en dan moet je dus ook weten dat je extra voorzichtig moet zijn. En dus bijvoorbeeld verbaal om instemming vragen, ik ben daar al eerder uitgebreid op ingegaan. En dat moet je dus door anderen verteld worden (opvoeders, hulpverleners, school).Leerlingen met autisme worden nu beter begeleid op school. Desnoods wordt er expertise van buiten gehaald als dat er op school al niet is. Vroeger heb ik het zonder moeten doen; simpelweg omdat ik te vroeg geboren was.
World of Warcraft: Legion
woensdag 22 april 2015 om 21:09
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 15:22:
ik had het niet over Hans. Ik had het over het feit dat communicatie geleerd moet worden, en over de vraag hoeveel ruimte je iemand geeft om daarin te leren.De ruimte heb ik vroeger althans niet gehad. Communicatie met anderen werd als bekend verondersteld, vooral bij mensen met een bovengemiddelde begaafdheid zoals ik. En daar hebben veel mensen de plank behoorlijk misgeslagen.
ik had het niet over Hans. Ik had het over het feit dat communicatie geleerd moet worden, en over de vraag hoeveel ruimte je iemand geeft om daarin te leren.De ruimte heb ik vroeger althans niet gehad. Communicatie met anderen werd als bekend verondersteld, vooral bij mensen met een bovengemiddelde begaafdheid zoals ik. En daar hebben veel mensen de plank behoorlijk misgeslagen.
World of Warcraft: Legion
woensdag 22 april 2015 om 21:10
quote:hans66 schreef op 22 april 2015 @ 21:07:
[...]
Leerlingen met autisme worden nu beter begeleid op school. Desnoods wordt er expertise van buiten gehaald als dat er op school al niet is. Vroeger heb ik het zonder moeten doen; simpelweg omdat ik te vroeg geboren was.
Dat wil niet zeggen dat deze kinderen geen of minder uitdagingen hebben e/o al die uitdagingen overwinnen.
Kenmerk van ASS is een andere communicatie. De een heeft daar meer kast van dan de ander.
Naar wat ik hier van jou gelezen heb belemmert het je wel degelijk mbt het aangaan van relaties. Gezien je leeftijd zal je ook geen hele grote stappen meer maken denk ik?
[...]
Leerlingen met autisme worden nu beter begeleid op school. Desnoods wordt er expertise van buiten gehaald als dat er op school al niet is. Vroeger heb ik het zonder moeten doen; simpelweg omdat ik te vroeg geboren was.
Dat wil niet zeggen dat deze kinderen geen of minder uitdagingen hebben e/o al die uitdagingen overwinnen.
Kenmerk van ASS is een andere communicatie. De een heeft daar meer kast van dan de ander.
Naar wat ik hier van jou gelezen heb belemmert het je wel degelijk mbt het aangaan van relaties. Gezien je leeftijd zal je ook geen hele grote stappen meer maken denk ik?
woensdag 22 april 2015 om 21:15
quote:Moiren_ schreef op 22 april 2015 @ 21:10:
\Naar wat ik hier van jou gelezen heb belemmert het [autisme] je wel degelijk mbt het aangaan van relaties. Gezien je leeftijd zal je ook geen hele grote stappen meer maken denk ik?Ik ben 48, maar ik voel me een stuk jonger (niet alleen voel ik me jonger; ik zie er ook jonger uit). Ik zou daarnaast verlegenheid ook niet willen uitvlakken. Dat kan ook een grote handicap zijn. Naar mijn gevoel een groter handicap dan autisme. Maar dat zal ik een keer met een psycholoog uitzoeken. Ik denk verder dat dit nogal off-topic is. Er is wel een kans dat een vrouw een autistische man tegen komt, en dan zie ik wel enige relatie tussen autisme en seksuele lichaamstaal, maar niet zoveel dat het dan ook direct te maken heeft met aanranding of verkrachting.
\Naar wat ik hier van jou gelezen heb belemmert het [autisme] je wel degelijk mbt het aangaan van relaties. Gezien je leeftijd zal je ook geen hele grote stappen meer maken denk ik?Ik ben 48, maar ik voel me een stuk jonger (niet alleen voel ik me jonger; ik zie er ook jonger uit). Ik zou daarnaast verlegenheid ook niet willen uitvlakken. Dat kan ook een grote handicap zijn. Naar mijn gevoel een groter handicap dan autisme. Maar dat zal ik een keer met een psycholoog uitzoeken. Ik denk verder dat dit nogal off-topic is. Er is wel een kans dat een vrouw een autistische man tegen komt, en dan zie ik wel enige relatie tussen autisme en seksuele lichaamstaal, maar niet zoveel dat het dan ook direct te maken heeft met aanranding of verkrachting.
World of Warcraft: Legion
woensdag 22 april 2015 om 21:20
quote:korenwolf schreef op 22 april 2015 @ 11:26:
Die jongen uit het voorbeeld, als hij er nou de volgende dag op teruggekomen was en erover gepraat had. Zou het meisje zich dan nog steeds verkracht voelen? Of zou ze denken: slechte ervaring, volgende keer beter?
Voor Kadanz:
Ik kan niet voor een ander denken, dus het is een lastige vraag.
Maar ik denk dat ik, als het om mij was gegaan, me méér verkracht zou voelen omdat ik niet langer zou kunnen geloven dat hij het niet doorhad dat ik niet wilde. Maar ik zou me waarschijnlijk minder als voorwerp wat toevallig in de schietschijf van zijn puberpiemel lag gebruikt voelen, omdat hij de moeite nam om er op terug te komen.
Vraag terug aan jou. Omdat ik denk dat jij veel meer weet dat je zelf doorhebt. Ik ga er van uit, op basis van wat ik gelezen heb van jou (en corrigeer als dat nodig is, ik heb vaker ervaren dat ik jouw woorden kennelijk heel anders lees dan jij bedoelt) dat jij wel eens doorpakt en gokt dat een vrouw iets wil en dat je niet denkt dat je echt verkeerde inschattingen gemaakt hebt. Ik ga er van uit dat je open staat voor de mogelijkheid dat je er naast zou hebben kunnen zitten maar toch zeker meent te weten dat je er niet naast zat. En eigenlijk geloof ik dat wel (uiteraard met missen en maren en je kunt het als je het niet gevraagd hebt nooit 100% zeker weten enz.).
Ik denk dat jij wel degelijk signalen hebt gekregen waaruit bleek dat je niet fout bezig was. Mijn vraag aan jou is of je zelf ook weet welke signalen dat waren. En de vervolgvragen zou zijn of je hier opvoedkundig iets mee zou kunnen in de zin van dat je kunt aangeven wat je moet doen als die signalen ontbreken.
Die jongen uit het voorbeeld, als hij er nou de volgende dag op teruggekomen was en erover gepraat had. Zou het meisje zich dan nog steeds verkracht voelen? Of zou ze denken: slechte ervaring, volgende keer beter?
Voor Kadanz:
Ik kan niet voor een ander denken, dus het is een lastige vraag.
Maar ik denk dat ik, als het om mij was gegaan, me méér verkracht zou voelen omdat ik niet langer zou kunnen geloven dat hij het niet doorhad dat ik niet wilde. Maar ik zou me waarschijnlijk minder als voorwerp wat toevallig in de schietschijf van zijn puberpiemel lag gebruikt voelen, omdat hij de moeite nam om er op terug te komen.
Vraag terug aan jou. Omdat ik denk dat jij veel meer weet dat je zelf doorhebt. Ik ga er van uit, op basis van wat ik gelezen heb van jou (en corrigeer als dat nodig is, ik heb vaker ervaren dat ik jouw woorden kennelijk heel anders lees dan jij bedoelt) dat jij wel eens doorpakt en gokt dat een vrouw iets wil en dat je niet denkt dat je echt verkeerde inschattingen gemaakt hebt. Ik ga er van uit dat je open staat voor de mogelijkheid dat je er naast zou hebben kunnen zitten maar toch zeker meent te weten dat je er niet naast zat. En eigenlijk geloof ik dat wel (uiteraard met missen en maren en je kunt het als je het niet gevraagd hebt nooit 100% zeker weten enz.).
Ik denk dat jij wel degelijk signalen hebt gekregen waaruit bleek dat je niet fout bezig was. Mijn vraag aan jou is of je zelf ook weet welke signalen dat waren. En de vervolgvragen zou zijn of je hier opvoedkundig iets mee zou kunnen in de zin van dat je kunt aangeven wat je moet doen als die signalen ontbreken.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 22 april 2015 om 21:25
quote:hans66 schreef op 22 april 2015 @ 21:15:
[...]
Ik ben 48, maar ik voel me een stuk jonger (niet alleen voel ik me jonger; ik zie er ook jonger uit). Ik zou daarnaast verlegenheid ook niet willen uitvlakken. Dat kan ook een grote handicap zijn. Naar mijn gevoel een groter handicap dan autisme. Maar dat zal ik een keer met een psycholoog uitzoeken. Ik denk verder dat dit nogal off-topic is. Er is wel een kans dat een vrouw een autistische man tegen komt, en dan zie ik wel enige relatie tussen autisme en seksuele lichaamstaal, maar niet zoveel dat het dan ook direct te maken heeft met aanranding of verkrachting.De kans dat iemand die slecht lichaamstaal kan lezen (onbedoeld) een paar grenzen te ver gaat is natuurlijk wel aanwezig. En als je dus van jezelf weet dat dat een zwakke plek is van jezelf, is het handiger om extra verbaal te checken.
[...]
Ik ben 48, maar ik voel me een stuk jonger (niet alleen voel ik me jonger; ik zie er ook jonger uit). Ik zou daarnaast verlegenheid ook niet willen uitvlakken. Dat kan ook een grote handicap zijn. Naar mijn gevoel een groter handicap dan autisme. Maar dat zal ik een keer met een psycholoog uitzoeken. Ik denk verder dat dit nogal off-topic is. Er is wel een kans dat een vrouw een autistische man tegen komt, en dan zie ik wel enige relatie tussen autisme en seksuele lichaamstaal, maar niet zoveel dat het dan ook direct te maken heeft met aanranding of verkrachting.De kans dat iemand die slecht lichaamstaal kan lezen (onbedoeld) een paar grenzen te ver gaat is natuurlijk wel aanwezig. En als je dus van jezelf weet dat dat een zwakke plek is van jezelf, is het handiger om extra verbaal te checken.
woensdag 22 april 2015 om 21:32
quote:Moiren_ schreef op 22 april 2015 @ 21:25:
De kans dat iemand die slecht lichaamstaal kan lezen (onbedoeld) een paar grenzen te ver gaat is natuurlijk wel aanwezig.
Inderdaad. Maar de non-verbale signalen van het verhaal van Consuela had ik overigens wel door.
quote:En als je dus van jezelf weet dat dat een zwakke plek is van jezelf, is het handiger om extra verbaal te checken.Ja, maar dat is niet per se seksueel onaantrekkelijk als ik dat doe. Voor veel vrouwen is dat helaas wel zo.
De kans dat iemand die slecht lichaamstaal kan lezen (onbedoeld) een paar grenzen te ver gaat is natuurlijk wel aanwezig.
Inderdaad. Maar de non-verbale signalen van het verhaal van Consuela had ik overigens wel door.
quote:En als je dus van jezelf weet dat dat een zwakke plek is van jezelf, is het handiger om extra verbaal te checken.Ja, maar dat is niet per se seksueel onaantrekkelijk als ik dat doe. Voor veel vrouwen is dat helaas wel zo.
World of Warcraft: Legion
woensdag 22 april 2015 om 21:34
quote:hans66 schreef op 22 april 2015 @ 21:32:
[...]
Inderdaad. Maar de non-verbale signalen van het verhaal van Consuela had ik overigens wel door.
[...]
Ja, maar dat is niet per se seksueel onaantrekkelijk als ik dat doe. Voor veel vrouwen is dat helaas wel zo.hans, dat weet je niet, een topic hier op viva is geen maatstaf voor de hele vrouwelijke populatie he. Als een vrouw je leuk vind, vind ze dat ook geen probleem.
[...]
Inderdaad. Maar de non-verbale signalen van het verhaal van Consuela had ik overigens wel door.
[...]
Ja, maar dat is niet per se seksueel onaantrekkelijk als ik dat doe. Voor veel vrouwen is dat helaas wel zo.hans, dat weet je niet, een topic hier op viva is geen maatstaf voor de hele vrouwelijke populatie he. Als een vrouw je leuk vind, vind ze dat ook geen probleem.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 22 april 2015 om 21:39
@hans66: Ik herken mij in jou. Voor mezelf vond ik vanalles op het internet. Ik heb er twee die ik wil delen.
Herkenning/troost: https://www.youtube.com/watch?v=NHHPNMIK-fY
Nieuwe inspiratie: https://www.youtube.com/watch?v=NVPxmz_PvUw
Als je de intelligentie hebt dan kun jij nog een heel eind komen jezelf te ontdekken. Zelfs al ben je 48. De meeste mensen hebben dan al een groot deel van het leven achter zich. Jij veel minder, omdat je nog zoveel te ontdekken hebt.
Herkenning/troost: https://www.youtube.com/watch?v=NHHPNMIK-fY
Nieuwe inspiratie: https://www.youtube.com/watch?v=NVPxmz_PvUw
Als je de intelligentie hebt dan kun jij nog een heel eind komen jezelf te ontdekken. Zelfs al ben je 48. De meeste mensen hebben dan al een groot deel van het leven achter zich. Jij veel minder, omdat je nog zoveel te ontdekken hebt.
woensdag 22 april 2015 om 21:43
quote:feow schreef op 22 april 2015 @ 21:20:
[...]
Voor Kadanz:
Ik kan niet voor een ander denken, dus het is een lastige vraag.
Maar ik denk dat ik, als het om mij was gegaan, me méér verkracht zou voelen omdat ik niet langer zou kunnen geloven dat hij het niet doorhad dat ik niet wilde. Maar ik zou me waarschijnlijk minder als voorwerp wat toevallig in de schietschijf van zijn puberpiemel lag gebruikt voelen, omdat hij de moeite nam om er op terug te komen.
Dus er is uiteindelijk ook een subjectief element bij de bepaling of iemand verkracht is. Dit is juist wat mannen zo'n angst aanjaagt. Kun je dat begrijpen?quote:
Vraag terug aan jou. Omdat ik denk dat jij veel meer weet dat je zelf doorhebt. Ik ga er van uit, op basis van wat ik gelezen heb van jou (en corrigeer als dat nodig is, ik heb vaker ervaren dat ik jouw woorden kennelijk heel anders lees dan jij bedoelt) dat jij wel eens doorpakt en gokt dat een vrouw iets wil en dat je niet denkt dat je echt verkeerde inschattingen gemaakt hebt. Ik ga er van uit dat je open staat voor de mogelijkheid dat je er naast zou hebben kunnen zitten maar toch zeker meent te weten dat je er niet naast zat. En eigenlijk geloof ik dat wel (uiteraard met missen en maren en je kunt het als je het niet gevraagd hebt nooit 100% zeker weten enz.).
Ik denk dat jij wel degelijk signalen hebt gekregen waaruit bleek dat je niet fout bezig was. Mijn vraag aan jou is of je zelf ook weet welke signalen dat waren. En de vervolgvragen zou zijn of je hier opvoedkundig iets mee zou kunnen in de zin van dat je kunt aangeven wat je moet doen als die signalen ontbreken.
Niet echt. Zo heb ik jaren na dato van mijn vriendin te horen gekregen dat ze verrast en enigszins overrompeld was toen we voor het eerst seks hadden. Ze vond het niet onplezierig, begrijp me niet verkeerd, maar signalen in de trant van 'hier heb ik eigenlijk niet zo'n zin in' heb ik niet ontvangen. In tegendeel. Het was dus geen verkeerde inschatting, in die zin dat ze niet negatief stond tegenover seks. Maar het is ook niet dat ik precies wist wat er in haar koppie (sorry, hoofd, voordat ik weer het halve forum over me heen krijg) omging.
Maar dat is toch niet erg? Ik wilde seks, zij niet direct, maar zij stond er niet negatief tegenover. Fair game toch?
[...]
Voor Kadanz:
Ik kan niet voor een ander denken, dus het is een lastige vraag.
Maar ik denk dat ik, als het om mij was gegaan, me méér verkracht zou voelen omdat ik niet langer zou kunnen geloven dat hij het niet doorhad dat ik niet wilde. Maar ik zou me waarschijnlijk minder als voorwerp wat toevallig in de schietschijf van zijn puberpiemel lag gebruikt voelen, omdat hij de moeite nam om er op terug te komen.
Dus er is uiteindelijk ook een subjectief element bij de bepaling of iemand verkracht is. Dit is juist wat mannen zo'n angst aanjaagt. Kun je dat begrijpen?quote:
Vraag terug aan jou. Omdat ik denk dat jij veel meer weet dat je zelf doorhebt. Ik ga er van uit, op basis van wat ik gelezen heb van jou (en corrigeer als dat nodig is, ik heb vaker ervaren dat ik jouw woorden kennelijk heel anders lees dan jij bedoelt) dat jij wel eens doorpakt en gokt dat een vrouw iets wil en dat je niet denkt dat je echt verkeerde inschattingen gemaakt hebt. Ik ga er van uit dat je open staat voor de mogelijkheid dat je er naast zou hebben kunnen zitten maar toch zeker meent te weten dat je er niet naast zat. En eigenlijk geloof ik dat wel (uiteraard met missen en maren en je kunt het als je het niet gevraagd hebt nooit 100% zeker weten enz.).
Ik denk dat jij wel degelijk signalen hebt gekregen waaruit bleek dat je niet fout bezig was. Mijn vraag aan jou is of je zelf ook weet welke signalen dat waren. En de vervolgvragen zou zijn of je hier opvoedkundig iets mee zou kunnen in de zin van dat je kunt aangeven wat je moet doen als die signalen ontbreken.
Niet echt. Zo heb ik jaren na dato van mijn vriendin te horen gekregen dat ze verrast en enigszins overrompeld was toen we voor het eerst seks hadden. Ze vond het niet onplezierig, begrijp me niet verkeerd, maar signalen in de trant van 'hier heb ik eigenlijk niet zo'n zin in' heb ik niet ontvangen. In tegendeel. Het was dus geen verkeerde inschatting, in die zin dat ze niet negatief stond tegenover seks. Maar het is ook niet dat ik precies wist wat er in haar koppie (sorry, hoofd, voordat ik weer het halve forum over me heen krijg) omging.
Maar dat is toch niet erg? Ik wilde seks, zij niet direct, maar zij stond er niet negatief tegenover. Fair game toch?
woensdag 22 april 2015 om 21:47
quote:Moiren_ schreef op 22 april 2015 @ 21:25:
[...]
De kans dat iemand die slecht lichaamstaal kan lezen (onbedoeld) een paar grenzen te ver gaat is natuurlijk wel aanwezig. En als je dus van jezelf weet dat dat een zwakke plek is van jezelf, is het handiger om extra verbaal te checken.Die kans is omgekeerd evenredig aan de mondigheid van de tegenpartij.
[...]
De kans dat iemand die slecht lichaamstaal kan lezen (onbedoeld) een paar grenzen te ver gaat is natuurlijk wel aanwezig. En als je dus van jezelf weet dat dat een zwakke plek is van jezelf, is het handiger om extra verbaal te checken.Die kans is omgekeerd evenredig aan de mondigheid van de tegenpartij.
woensdag 22 april 2015 om 21:57
quote:inkijk74 schreef op 22 april 2015 @ 21:39:
@hans66: Ik herken mij in jou. Voor mezelf vond ik vanalles op het internet. Ik heb er twee die ik wil delen.
Herkenning/troost: https://www.youtube.com/watch?v=NHHPNMIK-fY
Nieuwe inspiratie: https://www.youtube.com/watch?v=NVPxmz_PvUw
Als je de intelligentie hebt dan kun jij nog een heel eind komen jezelf te ontdekken. Zelfs al ben je 48. De meeste mensen hebben dan al een groot deel van het leven achter zich. Jij veel minder, omdat je nog zoveel te ontdekken hebt.
Inderdaad. Sinds ik in een huurwoning heb zijn er weinig praktische dingen waar ik nog aan moet werken (financiën, gezond eten). Dus zijn er veel andere terreinen waaraan ik zou kunnen werken. Socialisatie is een van de dingen. Wat leeftijd betreft: Als je aan mij zou vragen: "Hans, bij welke leeftijd kom je gevoelsmatig dichter in de buurt, bij 25 of 48?" is mijn antwoord: "Bij 25." Ik heb net zo veel energie als iemand van 25.
De filmpjes zal ik later bekijken.
@hans66: Ik herken mij in jou. Voor mezelf vond ik vanalles op het internet. Ik heb er twee die ik wil delen.
Herkenning/troost: https://www.youtube.com/watch?v=NHHPNMIK-fY
Nieuwe inspiratie: https://www.youtube.com/watch?v=NVPxmz_PvUw
Als je de intelligentie hebt dan kun jij nog een heel eind komen jezelf te ontdekken. Zelfs al ben je 48. De meeste mensen hebben dan al een groot deel van het leven achter zich. Jij veel minder, omdat je nog zoveel te ontdekken hebt.
Inderdaad. Sinds ik in een huurwoning heb zijn er weinig praktische dingen waar ik nog aan moet werken (financiën, gezond eten). Dus zijn er veel andere terreinen waaraan ik zou kunnen werken. Socialisatie is een van de dingen. Wat leeftijd betreft: Als je aan mij zou vragen: "Hans, bij welke leeftijd kom je gevoelsmatig dichter in de buurt, bij 25 of 48?" is mijn antwoord: "Bij 25." Ik heb net zo veel energie als iemand van 25.
De filmpjes zal ik later bekijken.
World of Warcraft: Legion
woensdag 22 april 2015 om 22:26
Vandaag nog de verwijzing naar het strijd-artikel gelezen, erg lang maar best wel interessant met als een een van de toch wel opvallende uitkomsten dat je als man je kans op seks vergroot door het gewoonweg vaker te hebben waarbij enige sturing door de man zijn reproductie kansen vergroot, hij wordt zegmaar handiger in het halen van dat doel.
Er is dus voor de bijna 100% (jonge) mannen die graag sex willen veel te winnen door veel te oefenen in het krijgen van hun zin, stilstaan bij een gebrek aan enthousiasme of erger, helpt daarbij dan weer niet.
Een belangrijke remming die in het artikel genoemd werd tegen dat eenzijdig doorzetten blijkt het realiseren van het leed dat ermee wordt veroorzaakt. Reden om zowel de ongewenste seks als de moeilijk beheersbare driften die het deels verklaren toch vooral bespreekbaar te maken en houden lijkt me.
Terecht wordt de onduidelijkheid en dubbelzinnigheid van communicatie aangehaald, het lastige van het geven van signalen maar ook het ontvangen en interpreteren ervan. In enige staat van opwinding verandert er veel in het oppikken van signalen en het inschatten van situaties, het maakt het niet het grootste verschil of de opwinding door een spannende (Yeeha! sex!!) of bedreigende (sex, ik kan hem niet weigeren) situatie wordt veroorzaakt.
Gevolg is dat signalen selectief opgemerkt worden, de in het eigen straatje passende heel goed, wat er niet in past blijft mogelijk in het aandachtsfilter hangen en wordt dus oprecht niet opgepikt waardoor eenzelfde situatie dus door de twee deelnemers volstrekt tegengesteld kan worden ervaren.
Het missen van signalen gaat vanzelf, zeker als je er niet op gespitst bent omdat je aandacht ligt bij signalen die wel in je beeld passen. De dubbele een-een verschrijving eerder is vast niet iedereen opgevallen, als je geen acrostichon zoekt lees je hem niet. Hoe goed moet je een vreemde taal spreken voor je de nuances erin oppikt? Hoe spannend en onbekend is dat voor twee hoteldebotel onhandige pubers?
Met dit topic in mn achterhoofd kwam er een erg oude herinnering naar boven, misschien ben ik ooit, longlong time ago ook wel eens verder gegaan dan "wij" wilden. De mededeling "wij gaan te ver" kwam op mij over als een aanmoediging passend bij de spanning van het moment waardoor we beiden verder gingen dan we van plan waren geweest, daar deed ik dus niks mee, zij verder ook niet trouwens. Nee, heel veel verder ging het niet toen ze even later alsnog duidelijk werd. Had ze niet duidelijker durven zijn dan het eerste dan had het ook anders kunnen lopen. Ze is later wel uit de spreekwoordelijke kast gekomen...
Er is dus voor de bijna 100% (jonge) mannen die graag sex willen veel te winnen door veel te oefenen in het krijgen van hun zin, stilstaan bij een gebrek aan enthousiasme of erger, helpt daarbij dan weer niet.
Een belangrijke remming die in het artikel genoemd werd tegen dat eenzijdig doorzetten blijkt het realiseren van het leed dat ermee wordt veroorzaakt. Reden om zowel de ongewenste seks als de moeilijk beheersbare driften die het deels verklaren toch vooral bespreekbaar te maken en houden lijkt me.
Terecht wordt de onduidelijkheid en dubbelzinnigheid van communicatie aangehaald, het lastige van het geven van signalen maar ook het ontvangen en interpreteren ervan. In enige staat van opwinding verandert er veel in het oppikken van signalen en het inschatten van situaties, het maakt het niet het grootste verschil of de opwinding door een spannende (Yeeha! sex!!) of bedreigende (sex, ik kan hem niet weigeren) situatie wordt veroorzaakt.
Gevolg is dat signalen selectief opgemerkt worden, de in het eigen straatje passende heel goed, wat er niet in past blijft mogelijk in het aandachtsfilter hangen en wordt dus oprecht niet opgepikt waardoor eenzelfde situatie dus door de twee deelnemers volstrekt tegengesteld kan worden ervaren.
Het missen van signalen gaat vanzelf, zeker als je er niet op gespitst bent omdat je aandacht ligt bij signalen die wel in je beeld passen. De dubbele een-een verschrijving eerder is vast niet iedereen opgevallen, als je geen acrostichon zoekt lees je hem niet. Hoe goed moet je een vreemde taal spreken voor je de nuances erin oppikt? Hoe spannend en onbekend is dat voor twee hoteldebotel onhandige pubers?
Met dit topic in mn achterhoofd kwam er een erg oude herinnering naar boven, misschien ben ik ooit, longlong time ago ook wel eens verder gegaan dan "wij" wilden. De mededeling "wij gaan te ver" kwam op mij over als een aanmoediging passend bij de spanning van het moment waardoor we beiden verder gingen dan we van plan waren geweest, daar deed ik dus niks mee, zij verder ook niet trouwens. Nee, heel veel verder ging het niet toen ze even later alsnog duidelijk werd. Had ze niet duidelijker durven zijn dan het eerste dan had het ook anders kunnen lopen. Ze is later wel uit de spreekwoordelijke kast gekomen...
Let's play Twister, let's play Risk yeah
woensdag 22 april 2015 om 22:27
quote:korenwolf schreef op 22 april 2015 @ 11:26:
De enige leefregel die ik kan verzinnen is: doe geen aannames. Mee eens
Blijf altijd checken wat de ander denkt en voelt. Voor, tijdens en na de seks. Als je dat (nog) niet non-verbaal kunt, doe het dan al pratend. Kijk elkaar in de ogen. Als je elkaar niet recht aan durft te kijken, begin er dan niet aan. Mee eens
Die jongen uit het voorbeeld, als hij er nou de volgende dag op teruggekomen was en erover gepraat had. Zou het meisje zich dan nog steeds verkracht voelen? Of zou ze denken: slechte ervaring, volgende keer beter?Euhhh?
En waarom heeft dat meisje dat niet gedaan? De dag erna, nuchter: Hey gast, niet echt geslaagd gisteren, vind je niet? Dan had hij verbijsterd er wat van kunnen leren.
Hij ziet dat jaren later nog als een geweldig moment, waarom zou hij naar dat meisje toestappen?
De enige leefregel die ik kan verzinnen is: doe geen aannames. Mee eens
Blijf altijd checken wat de ander denkt en voelt. Voor, tijdens en na de seks. Als je dat (nog) niet non-verbaal kunt, doe het dan al pratend. Kijk elkaar in de ogen. Als je elkaar niet recht aan durft te kijken, begin er dan niet aan. Mee eens
Die jongen uit het voorbeeld, als hij er nou de volgende dag op teruggekomen was en erover gepraat had. Zou het meisje zich dan nog steeds verkracht voelen? Of zou ze denken: slechte ervaring, volgende keer beter?Euhhh?
En waarom heeft dat meisje dat niet gedaan? De dag erna, nuchter: Hey gast, niet echt geslaagd gisteren, vind je niet? Dan had hij verbijsterd er wat van kunnen leren.
Hij ziet dat jaren later nog als een geweldig moment, waarom zou hij naar dat meisje toestappen?
woensdag 22 april 2015 om 22:39
quote:consuelabananahammok schreef op 21 april 2015 @ 15:12:
(...)
Hoe sterk je driften ook zijn, daar hoeft een ander niet mee te dealen. Het zijn namelijk jouw driften, dus zelf verantwoordelijk er mee te dealen.
Ook denk ik dat er opener gepraat dient te worden over seks.
Informatie over hoe de seksbeleving van de vrouw in elkaar zit. Wat groen licht signalen zijn en wat rood licht signalen.
Hoe je als mens met elkaar omgaat.
Oh en leren communiceren, zeker op het gebied van seks. Hoeveel mensen voelen zich nog steeds niet vrij om openlijk daar over te praten.
Gemiste kans, want praten lijkt mij een belangrijk deel om elkaars grenzen een stem te geven.
Ik ga er nog verder over nadenken.
Dit vind ik opvallend: over de vrouwen moet geïnformeerd worden en de mannen moeten zich maar beheersen,
Als ik de punten stuk voor stuk lees, helemaal mee eens. Samen is het een eenzijdig verhaal. Ook over de mannelijke kant moet geïnformeerd worden, die hormonen moeten ook begrepen worden. Niet omdat dan alles mag, maar dat je weet dat je met vuur speelt. Heerlijk warm, tot je je brandt.
Ik realiseer me nu pas dat mijn moeder, zeker gezien haar opvoeding en de tijdsgeest op dat moment, erg open was. Niet dat ik er voor open stond, met dit topic komen vele uitspraken boven die toen niet echt indaalden.
Een daarvan was: Jongen, kijk uit dat je niet in een situatie komt waar je niet meer kunt stoppen, misschien wil het meisje helemaal niet.
Ik snap helemaal wat ze bedoelt, nu, dertig jaar later.
(...)
Hoe sterk je driften ook zijn, daar hoeft een ander niet mee te dealen. Het zijn namelijk jouw driften, dus zelf verantwoordelijk er mee te dealen.
Ook denk ik dat er opener gepraat dient te worden over seks.
Informatie over hoe de seksbeleving van de vrouw in elkaar zit. Wat groen licht signalen zijn en wat rood licht signalen.
Hoe je als mens met elkaar omgaat.
Oh en leren communiceren, zeker op het gebied van seks. Hoeveel mensen voelen zich nog steeds niet vrij om openlijk daar over te praten.
Gemiste kans, want praten lijkt mij een belangrijk deel om elkaars grenzen een stem te geven.
Ik ga er nog verder over nadenken.
Dit vind ik opvallend: over de vrouwen moet geïnformeerd worden en de mannen moeten zich maar beheersen,
Als ik de punten stuk voor stuk lees, helemaal mee eens. Samen is het een eenzijdig verhaal. Ook over de mannelijke kant moet geïnformeerd worden, die hormonen moeten ook begrepen worden. Niet omdat dan alles mag, maar dat je weet dat je met vuur speelt. Heerlijk warm, tot je je brandt.
Ik realiseer me nu pas dat mijn moeder, zeker gezien haar opvoeding en de tijdsgeest op dat moment, erg open was. Niet dat ik er voor open stond, met dit topic komen vele uitspraken boven die toen niet echt indaalden.
Een daarvan was: Jongen, kijk uit dat je niet in een situatie komt waar je niet meer kunt stoppen, misschien wil het meisje helemaal niet.
Ik snap helemaal wat ze bedoelt, nu, dertig jaar later.
woensdag 22 april 2015 om 23:06
quote:slensor schreef op 22 april 2015 @ 22:39:
[...]
Dit vind ik opvallend: over de vrouwen moet geïnformeerd worden en de mannen moeten zich maar beheersen,
Als ik de punten stuk voor stuk lees, helemaal mee eens. Samen is het een eenzijdig verhaal. Ook over de mannelijke kant moet geïnformeerd worden, die hormonen moeten ook begrepen worden. Niet omdat dan alles mag, maar dat je weet dat je met vuur speelt. Heerlijk warm, tot je je brandt.
Ik realiseer me nu pas dat mijn moeder, zeker gezien haar opvoeding en de tijdsgeest op dat moment, erg open was. Niet dat ik er voor open stond, met dit topic komen vele uitspraken boven die toen niet echt indaalden.
Een daarvan was: Jongen, kijk uit dat je niet in een situatie komt waar je niet meer kunt stoppen, misschien wil het meisje helemaal niet.
Ik snap helemaal wat ze bedoelt, nu, dertig jaar later.
Over mannen moet uiteraard ook geïnformeerd worden, maar de vraag was vooral hoe mannen kunnen weten wanneer het geen grijs gebied meer is.
En het is nu eenmaal zo dat seks hebben met elkaar met wederzijdse toestemming moet gaan. Is dat niet het geval, dan rest je niets ander dan je te beheersen.
Geldt ook voor vrouwen natuurlijk.
[...]
Dit vind ik opvallend: over de vrouwen moet geïnformeerd worden en de mannen moeten zich maar beheersen,
Als ik de punten stuk voor stuk lees, helemaal mee eens. Samen is het een eenzijdig verhaal. Ook over de mannelijke kant moet geïnformeerd worden, die hormonen moeten ook begrepen worden. Niet omdat dan alles mag, maar dat je weet dat je met vuur speelt. Heerlijk warm, tot je je brandt.
Ik realiseer me nu pas dat mijn moeder, zeker gezien haar opvoeding en de tijdsgeest op dat moment, erg open was. Niet dat ik er voor open stond, met dit topic komen vele uitspraken boven die toen niet echt indaalden.
Een daarvan was: Jongen, kijk uit dat je niet in een situatie komt waar je niet meer kunt stoppen, misschien wil het meisje helemaal niet.
Ik snap helemaal wat ze bedoelt, nu, dertig jaar later.
Over mannen moet uiteraard ook geïnformeerd worden, maar de vraag was vooral hoe mannen kunnen weten wanneer het geen grijs gebied meer is.
En het is nu eenmaal zo dat seks hebben met elkaar met wederzijdse toestemming moet gaan. Is dat niet het geval, dan rest je niets ander dan je te beheersen.
Geldt ook voor vrouwen natuurlijk.
woensdag 22 april 2015 om 23:19
quote:consuelabananahammok schreef op 22 april 2015 @ 23:06:
[...]
Over mannen moet uiteraard ook geïnformeerd worden, maar de vraag is vooral hoe mannen kunnen weten wanneer het gene grijs gebied meer is.
En het is nu eenmaal zo dat seks hebben met elkaar met wederzijdse toestemming moet gaan. Is dat niet het geval, dan rest je niets ander dan je te beheersen. Eens
Geldt ook voor vrouwen natuurlijk.Mwah, al eens seks gehad met een man tegen ZIJN zin?? Dan komt hij niet eens omhoog.Dit bedoel ik, voor mannen is er geen grijs. Het begint wit (brabantse uitdrukking) en dan wordt het zwart (voor ogen), recht op het doel af. Als je als vrouw dit principe echt snapt, begrijpt, omarmt, in laat dalen, dan weet je ook wat je te doen staat: op tijd nee, ho, flikker op met je lul roepen. Laat je niet overvallen.
[...]
Over mannen moet uiteraard ook geïnformeerd worden, maar de vraag is vooral hoe mannen kunnen weten wanneer het gene grijs gebied meer is.
En het is nu eenmaal zo dat seks hebben met elkaar met wederzijdse toestemming moet gaan. Is dat niet het geval, dan rest je niets ander dan je te beheersen. Eens
Geldt ook voor vrouwen natuurlijk.Mwah, al eens seks gehad met een man tegen ZIJN zin?? Dan komt hij niet eens omhoog.Dit bedoel ik, voor mannen is er geen grijs. Het begint wit (brabantse uitdrukking) en dan wordt het zwart (voor ogen), recht op het doel af. Als je als vrouw dit principe echt snapt, begrijpt, omarmt, in laat dalen, dan weet je ook wat je te doen staat: op tijd nee, ho, flikker op met je lul roepen. Laat je niet overvallen.
woensdag 22 april 2015 om 23:24
quote:slensor schreef op 22 april 2015 @ 23:19:
[...]
Dit bedoel ik, voor mannen is er geen grijs. Het begint wit (brabantse uitdrukking) en dan wordt het zwart (voor ogen), recht op het doel af. Als je als vrouw dit principe echt snapt, begrijpt, omarmt, in laat dalen, dan weet je ook wat je te doen staat: op tijd nee, ho, flikker op met je lul roepen. Laat je niet overvallen.
Volgens mij is dat ook met regelmaat voorbij gekomen dat meisjes sterk gemaakt moeten worden in duidelijke grenzen aangeven.
Maar goed, ik denk niet dat we er ooit een passende oplossing voor krijgen, hoe we hier ook theoretisch proberen dat tot een sleutel te boetseren, in de praktijk is het niet altijd zo simpel in uitvoering te brengen.
[...]
Dit bedoel ik, voor mannen is er geen grijs. Het begint wit (brabantse uitdrukking) en dan wordt het zwart (voor ogen), recht op het doel af. Als je als vrouw dit principe echt snapt, begrijpt, omarmt, in laat dalen, dan weet je ook wat je te doen staat: op tijd nee, ho, flikker op met je lul roepen. Laat je niet overvallen.
Volgens mij is dat ook met regelmaat voorbij gekomen dat meisjes sterk gemaakt moeten worden in duidelijke grenzen aangeven.
Maar goed, ik denk niet dat we er ooit een passende oplossing voor krijgen, hoe we hier ook theoretisch proberen dat tot een sleutel te boetseren, in de praktijk is het niet altijd zo simpel in uitvoering te brengen.
woensdag 22 april 2015 om 23:36
Openheid, Consuela, daar vestig ik mijn hoop op. Zo'n topic, met al zijn wendingen en pijnpunten, doet mij goed, Er wordt gesproken, persoonlijk, analyserend, prikkend.
Van mij mag dit hele topic lesstof zijn voor 14-jarigen, inclusief alle pijn, misverstanden, overeenkomsten, groepjesvorming, vooroordelen. Hun verwarring is de onze, zo waren wij ook.
Van mij mag dit hele topic lesstof zijn voor 14-jarigen, inclusief alle pijn, misverstanden, overeenkomsten, groepjesvorming, vooroordelen. Hun verwarring is de onze, zo waren wij ook.
donderdag 23 april 2015 om 09:03
quote:slensor schreef op 22 april 2015 @ 22:27:
[...]
Euhhh?
En waarom heeft dat meisje dat niet gedaan? De dag erna, nuchter: Hey gast, niet echt geslaagd gisteren, vind je niet? Dan had hij verbijsterd er wat van kunnen leren.
Hij ziet dat jaren later nog als een geweldig moment, waarom zou hij naar dat meisje toestappen?
Je kunt ook de dag na iets fijns naar iemand toestappen, om nog eens te bevestigen dat het fijn was. Of gewoon vriendelijk vragen of ze ook zo'n kater heeft. Doe je dat nooit?
Als dit echt zo'n wezensvreemd idee is voor je, dan wordt het inderdaad tijd dat jongens dat meekrijgen in de opvoeding.
JUIST als het goed gaat moet je checken wat er goed ging.
[...]
Euhhh?
En waarom heeft dat meisje dat niet gedaan? De dag erna, nuchter: Hey gast, niet echt geslaagd gisteren, vind je niet? Dan had hij verbijsterd er wat van kunnen leren.
Hij ziet dat jaren later nog als een geweldig moment, waarom zou hij naar dat meisje toestappen?
Je kunt ook de dag na iets fijns naar iemand toestappen, om nog eens te bevestigen dat het fijn was. Of gewoon vriendelijk vragen of ze ook zo'n kater heeft. Doe je dat nooit?
Als dit echt zo'n wezensvreemd idee is voor je, dan wordt het inderdaad tijd dat jongens dat meekrijgen in de opvoeding.
JUIST als het goed gaat moet je checken wat er goed ging.
donderdag 23 april 2015 om 09:25
quote:slensor schreef op 22 april 2015 @ 23:19:
[...]
Dit bedoel ik, voor mannen is er geen grijs. Het begint wit (brabantse uitdrukking) en dan wordt het zwart (voor ogen), .
Maar: Er zijn genoeg mannen die zichzelf wel in de hand hebben. Waar ligt dat dan aan? Wiillen de dolle stieren zichzelf niet onder controle houden of kunnen ze het niet? En is het een kwestie van aanleg/temperament of opvoeding/beschaving?
[...]
Dit bedoel ik, voor mannen is er geen grijs. Het begint wit (brabantse uitdrukking) en dan wordt het zwart (voor ogen), .
Maar: Er zijn genoeg mannen die zichzelf wel in de hand hebben. Waar ligt dat dan aan? Wiillen de dolle stieren zichzelf niet onder controle houden of kunnen ze het niet? En is het een kwestie van aanleg/temperament of opvoeding/beschaving?
.
donderdag 23 april 2015 om 10:24
quote:slensor schreef op 22 april 2015 @ 23:19:
[...]
Dit bedoel ik, voor mannen is er geen grijs. Het begint wit (brabantse uitdrukking) en dan wordt het zwart (voor ogen), recht op het doel af. Als je als vrouw dit principe echt snapt, begrijpt, omarmt, in laat dalen, dan weet je ook wat je te doen staat: op tijd nee, ho, flikker op met je lul roepen. Laat je niet overvallen.Een man is prima in staat om op elk moment te stoppen. Ik hoop dat je dus bedoelt dat een vrouw niet moet verwachten dat een man uit zich zelf stopt als hij eenmaal de stappen richting neuken zet en denkt dat je fair game bent. En niet, zoals Impala denkt, dat een man zich op een gegeven moment niet meer in de hand heeft, want dát is natuurlijk een fabeltje.
[...]
Dit bedoel ik, voor mannen is er geen grijs. Het begint wit (brabantse uitdrukking) en dan wordt het zwart (voor ogen), recht op het doel af. Als je als vrouw dit principe echt snapt, begrijpt, omarmt, in laat dalen, dan weet je ook wat je te doen staat: op tijd nee, ho, flikker op met je lul roepen. Laat je niet overvallen.Een man is prima in staat om op elk moment te stoppen. Ik hoop dat je dus bedoelt dat een vrouw niet moet verwachten dat een man uit zich zelf stopt als hij eenmaal de stappen richting neuken zet en denkt dat je fair game bent. En niet, zoals Impala denkt, dat een man zich op een gegeven moment niet meer in de hand heeft, want dát is natuurlijk een fabeltje.
donderdag 23 april 2015 om 10:48
quote:slensor schreef op 22 april 2015 @ 23:19:
[...]
Dit bedoel ik, voor mannen is er geen grijs. Het begint wit (brabantse uitdrukking) en dan wordt het zwart (voor ogen), recht op het doel af. Als je als vrouw dit principe echt snapt, begrijpt, omarmt, in laat dalen, dan weet je ook wat je te doen staat: op tijd nee, ho, flikker op met je lul roepen. Laat je niet overvallen.
Wat een armoe.
Ik weet niet hoe dit voor een man is. Ik weet wel dat een man uitstekend in staat is te leren dat het bij seks over iets anders gaat dan het bereiken van een doel. Dat de seks daar ook een hoop leuker van wordt. Dat heb ik niet zelf bedacht, dat praat ik gewoon na van een leraar op dat gebied.
Sowieso vind ik dat er in dit topic wel erg over seks gesproken wordt alsof het gaat om een doel en niet om de weg ernaartoe. Niet alleen door mannen, ook door vrouwen. Dat komt misschien door het onderwerp. Maar zou dat ook niet 'een dingetje' zijn voor de opvoeding: dat seksualiteit veel meer omvat dan zorgen dat je klaarkomt?
[...]
Dit bedoel ik, voor mannen is er geen grijs. Het begint wit (brabantse uitdrukking) en dan wordt het zwart (voor ogen), recht op het doel af. Als je als vrouw dit principe echt snapt, begrijpt, omarmt, in laat dalen, dan weet je ook wat je te doen staat: op tijd nee, ho, flikker op met je lul roepen. Laat je niet overvallen.
Wat een armoe.
Ik weet niet hoe dit voor een man is. Ik weet wel dat een man uitstekend in staat is te leren dat het bij seks over iets anders gaat dan het bereiken van een doel. Dat de seks daar ook een hoop leuker van wordt. Dat heb ik niet zelf bedacht, dat praat ik gewoon na van een leraar op dat gebied.
Sowieso vind ik dat er in dit topic wel erg over seks gesproken wordt alsof het gaat om een doel en niet om de weg ernaartoe. Niet alleen door mannen, ook door vrouwen. Dat komt misschien door het onderwerp. Maar zou dat ook niet 'een dingetje' zijn voor de opvoeding: dat seksualiteit veel meer omvat dan zorgen dat je klaarkomt?
vrijdag 24 april 2015 om 15:17
