Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
woensdag 22 april 2015 om 10:15
quote:impala schreef op 22 april 2015 @ 10:07:
[...]
Het erge is dat Kadanz er wel bij stilstaat, want hij komt er zelf mee dat tv seks een slecht voorbeeld geeft, maar er niks mee doet.Impala, waar heb je het in hemelsnaam over? Ik héb geen zoons die kunnen praten, laat staan dat ik het over seksscenes in films kan hebben.
[...]
Het erge is dat Kadanz er wel bij stilstaat, want hij komt er zelf mee dat tv seks een slecht voorbeeld geeft, maar er niks mee doet.Impala, waar heb je het in hemelsnaam over? Ik héb geen zoons die kunnen praten, laat staan dat ik het over seksscenes in films kan hebben.
woensdag 22 april 2015 om 10:16
quote:consuelabananahammok schreef op 22 april 2015 @ 10:14:
[...]
Wat mannen daar mee moeten? De vrouwen die hard to get spelen lekker links laten liggen.
..
Ik vind dat het helemaal geen kwestie is voor de vrouw beslissen, de jongen/ man in kwestie beslist op dat moment nog altijd voor zichzelf. Beter safe them sorry+100
[...]
Wat mannen daar mee moeten? De vrouwen die hard to get spelen lekker links laten liggen.
..
Ik vind dat het helemaal geen kwestie is voor de vrouw beslissen, de jongen/ man in kwestie beslist op dat moment nog altijd voor zichzelf. Beter safe them sorry+100
.
woensdag 22 april 2015 om 10:18
quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 10:15:
[...]
Impala, waar heb je het in hemelsnaam over? Ik héb geen zoons die kunnen praten, laat staan dat ik het over seksscenes in films kan hebben.Ik heb het hierover:quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 09:23:
[...]
Er wordt hier gevraagd wat ik mijn zoons zou leren. Ik kan ze nog zoveel mooie lessen voorlezen, als ze elke avond het tegengestelde op tv zien dan wordt het er niet makkelijker op voor mij als ouder. En natuurlijk zijn jongens ook slachtoffer van omstandigheden, dat is juist het hele punt van de discussie.
Op TV wordt elke avond het tegenovergestelde gebracht van wat wij hier opschrijven, ik vind dat best een groot punt.en hierover:quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 09:34:
[...]
Hoe vaak neem jij je zoons apart nadat je een film hebt gezien om ze uit te leggen dat die seksscene in real life op z'n minst aanranding op zou leveren? Nooit neem ik aan, omdat we er niet bij stil staan.
Plus het feit dat jij niet zegt: dat zou ik wél doen, als ik vraag waarom jij je zoons niet zou informeren.
Je komt alleen maar met argumenten dat het moeilijk is en toch niet zal helpen.
[...]
Impala, waar heb je het in hemelsnaam over? Ik héb geen zoons die kunnen praten, laat staan dat ik het over seksscenes in films kan hebben.Ik heb het hierover:quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 09:23:
[...]
Er wordt hier gevraagd wat ik mijn zoons zou leren. Ik kan ze nog zoveel mooie lessen voorlezen, als ze elke avond het tegengestelde op tv zien dan wordt het er niet makkelijker op voor mij als ouder. En natuurlijk zijn jongens ook slachtoffer van omstandigheden, dat is juist het hele punt van de discussie.
Op TV wordt elke avond het tegenovergestelde gebracht van wat wij hier opschrijven, ik vind dat best een groot punt.en hierover:quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 09:34:
[...]
Hoe vaak neem jij je zoons apart nadat je een film hebt gezien om ze uit te leggen dat die seksscene in real life op z'n minst aanranding op zou leveren? Nooit neem ik aan, omdat we er niet bij stil staan.
Plus het feit dat jij niet zegt: dat zou ik wél doen, als ik vraag waarom jij je zoons niet zou informeren.
Je komt alleen maar met argumenten dat het moeilijk is en toch niet zal helpen.
.
woensdag 22 april 2015 om 10:20
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 09:39:
[...]
Dus hoe precies denk jij dat ik mijn zoons moet leren dat er subtiliteiten en grijstinten en twijfelgevallen zijn? Zoals met lopen: proberen en als het mis gaat herpakken en opnieuw proberen? Of zoals met zwemmen, eerst met iemand er bij die je stap voor stap de weg wijst en corrigeert tot je het goed doet?
Hoe maak je dit concreet?Ik heb nu al drie antwoorden getypt en weer weggehaald. Als het gaat om opvoeding, kan ik niets verzinnen wat voor iedereen werkt.
[...]
Dus hoe precies denk jij dat ik mijn zoons moet leren dat er subtiliteiten en grijstinten en twijfelgevallen zijn? Zoals met lopen: proberen en als het mis gaat herpakken en opnieuw proberen? Of zoals met zwemmen, eerst met iemand er bij die je stap voor stap de weg wijst en corrigeert tot je het goed doet?
Hoe maak je dit concreet?Ik heb nu al drie antwoorden getypt en weer weggehaald. Als het gaat om opvoeding, kan ik niets verzinnen wat voor iedereen werkt.
woensdag 22 april 2015 om 10:23
quote:impala schreef op 22 april 2015 @ 10:10:
[...]
Onzin. Ik noem maar een serie als Penoze. Dichter bij huis kan bijna niet. Of Van God Los.Dat zijn zoals ik al aangaf, heel duidelijk boeven, slechteriken. Je had ook The Godfather kunnen noemen. Iedereen weet dat dat foute lui zijn, het is duidelijk dat wat zij doen niet geaccepteerd is (en toch, zelfs in die films die je noemt is er nog steeds sprake van een geaccepteerde moraal: niemand wordt zonder gegronde reden gedood, anders keken jij en ik niet met plezier naar die films!)
[...]
Onzin. Ik noem maar een serie als Penoze. Dichter bij huis kan bijna niet. Of Van God Los.Dat zijn zoals ik al aangaf, heel duidelijk boeven, slechteriken. Je had ook The Godfather kunnen noemen. Iedereen weet dat dat foute lui zijn, het is duidelijk dat wat zij doen niet geaccepteerd is (en toch, zelfs in die films die je noemt is er nog steeds sprake van een geaccepteerde moraal: niemand wordt zonder gegronde reden gedood, anders keken jij en ik niet met plezier naar die films!)
woensdag 22 april 2015 om 10:26
quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 10:23:
[...]
Dat zijn zoals ik al aangaf, heel duidelijk boeven, slechteriken. Je had ook The Godfather kunnen noemen. Iedereen weet dat dat foute lui zijn, het is duidelijk dat wat zij doen niet geaccepteerd is (en toch, zelfs in die films die je noemt is er nog steeds sprake van een geaccepteerde moraal: niemand wordt zonder gegronde reden gedood, anders keken jij en ik niet met plezier naar die films!)
Ik denk dat jij van God Los niet hebt gezien, want daarin was het helemaal niet altijd duidelijk wie de good guy en de bad guy was. Jij denkt veel te zwart-wit om de complexiteit van de wereld te begrijpen. Dat blijkt ook al uit je reacties hier. Je bent in jouw ogen óf een sulletje (brave hendrik, in jouw woorden) óf een stoere stier (aka gladde player), in het contact met vrouwen. Nuances lijk je niet te kennen.
Of je zit gewoon te trollen natuurlijk.
[...]
Dat zijn zoals ik al aangaf, heel duidelijk boeven, slechteriken. Je had ook The Godfather kunnen noemen. Iedereen weet dat dat foute lui zijn, het is duidelijk dat wat zij doen niet geaccepteerd is (en toch, zelfs in die films die je noemt is er nog steeds sprake van een geaccepteerde moraal: niemand wordt zonder gegronde reden gedood, anders keken jij en ik niet met plezier naar die films!)
Ik denk dat jij van God Los niet hebt gezien, want daarin was het helemaal niet altijd duidelijk wie de good guy en de bad guy was. Jij denkt veel te zwart-wit om de complexiteit van de wereld te begrijpen. Dat blijkt ook al uit je reacties hier. Je bent in jouw ogen óf een sulletje (brave hendrik, in jouw woorden) óf een stoere stier (aka gladde player), in het contact met vrouwen. Nuances lijk je niet te kennen.
Of je zit gewoon te trollen natuurlijk.
.
woensdag 22 april 2015 om 10:27
quote:impala schreef op 22 april 2015 @ 10:18:
Plus het feit dat jij niet zegt: dat zou ik wél doen, als ik vraag waarom jij je zoons niet zou informeren.
Je komt alleen maar met argumenten dat het moeilijk is en toch niet zal helpen.Als jij alles voor mij gaat invullen gebaseerd op wat ik niet schrijf , dan is het einde zoek.
Plus het feit dat jij niet zegt: dat zou ik wél doen, als ik vraag waarom jij je zoons niet zou informeren.
Je komt alleen maar met argumenten dat het moeilijk is en toch niet zal helpen.Als jij alles voor mij gaat invullen gebaseerd op wat ik niet schrijf , dan is het einde zoek.
woensdag 22 april 2015 om 10:30
quote:impala schreef op 22 april 2015 @ 10:26:
[...]
Ik denk dat jij van God Los niet hebt gezien, want daarin was het helemaal niet altijd duidelijk wie de good guy en de bad guy was. Jij denkt veel te zwart-wit om de complexiteit van de wereld te begrijpen. Dat blijkt ook al uit je reacties hier. Je bent in jouw ogen óf een sulletje óf een stoere stier, in het contact met vrouwen. Nuances lijk je niet te kennen.
Nee, van God los heb ik niet gezien. De titel zegt denk ik al genoeg. Net als Natural born killers. Iedere idioot snapt dat wat in die films gebeurt niet normaal is. Maar dat had ik al gezegd.
Impala, ik geef juist aan dat de wereld iets complexer is dan 'wat leer je je zoons' en de DOORSNEE films zijn daar een goed voorbeeld van, maar dat wil je niet van me aannemen. Wie denkt er nu zwart wit?
[...]
Ik denk dat jij van God Los niet hebt gezien, want daarin was het helemaal niet altijd duidelijk wie de good guy en de bad guy was. Jij denkt veel te zwart-wit om de complexiteit van de wereld te begrijpen. Dat blijkt ook al uit je reacties hier. Je bent in jouw ogen óf een sulletje óf een stoere stier, in het contact met vrouwen. Nuances lijk je niet te kennen.
Nee, van God los heb ik niet gezien. De titel zegt denk ik al genoeg. Net als Natural born killers. Iedere idioot snapt dat wat in die films gebeurt niet normaal is. Maar dat had ik al gezegd.
Impala, ik geef juist aan dat de wereld iets complexer is dan 'wat leer je je zoons' en de DOORSNEE films zijn daar een goed voorbeeld van, maar dat wil je niet van me aannemen. Wie denkt er nu zwart wit?
woensdag 22 april 2015 om 10:35
quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 10:30:
[...]
Nee, van God los heb ik niet gezien. De titel zegt denk ik al genoeg. Net als Natural born killers. Iedere idioot snapt dat wat in die films gebeurt niet normaal is. Maar dat had ik al gezegd.
Impala, ik geef juist aan dat de wereld iets complexer is dan 'wat leer je je zoons' en de DOORSNEE films zijn daar een goed voorbeeld van, maar dat wil je niet van me aannemen. Wie denkt er nu zwart wit?
Als het goed is, leren je zoons niet alleen van het simpele soort films en tv dat jij kennelijk alleen maar kijkt, maar ook van wat hun vader daarbij vertelt.
(Je zou natuurlijk ook eens een ander soort film op kunnen zetten)
[...]
Nee, van God los heb ik niet gezien. De titel zegt denk ik al genoeg. Net als Natural born killers. Iedere idioot snapt dat wat in die films gebeurt niet normaal is. Maar dat had ik al gezegd.
Impala, ik geef juist aan dat de wereld iets complexer is dan 'wat leer je je zoons' en de DOORSNEE films zijn daar een goed voorbeeld van, maar dat wil je niet van me aannemen. Wie denkt er nu zwart wit?
Als het goed is, leren je zoons niet alleen van het simpele soort films en tv dat jij kennelijk alleen maar kijkt, maar ook van wat hun vader daarbij vertelt.
(Je zou natuurlijk ook eens een ander soort film op kunnen zetten)
.
woensdag 22 april 2015 om 10:37
quote:impala schreef op 22 april 2015 @ 10:35:
[...]
Als het goed is, leren je zoons niet alleen van het simpele soort films en tv dat jij kennelijk alleen maar kijkt, maar ook van wat hun vader daarbij vertelt.
(Je zou natuurlijk ook eens een ander soort film op kunnen zetten)Tjonge zeg, je zeurt wel.
[...]
Als het goed is, leren je zoons niet alleen van het simpele soort films en tv dat jij kennelijk alleen maar kijkt, maar ook van wat hun vader daarbij vertelt.
(Je zou natuurlijk ook eens een ander soort film op kunnen zetten)Tjonge zeg, je zeurt wel.
conversation = awareness
woensdag 22 april 2015 om 10:44
woensdag 22 april 2015 om 11:02
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 09:05:
[...]
Ok, dus nee is niet altijd nee. Daarmee geef je een antwoord op mijn vraag: de subtiliteit mag dus wel blijven, meisjes/vrouwen hoeven niet te zeggen "ik ben geil en wil neuken" voordat een jongen/man ook maar enige stap in die richting mag zetten. Helder, hoewel de meningen dus behoorlijk verdeeld lijken te zijn nu.
Ik wacht nog maar wat meer antwoorden af, want heel eerlijk gezegd kan ik er nog niet zoveel mee.
Natuurlijk mag de subtiliteit blijven.
Zo moeilijk is het niet hoor. Als je ook maar enigszins merkt dat de vrouw/het meisje twijfelt of niet wil, stoppen.
[...]
Ok, dus nee is niet altijd nee. Daarmee geef je een antwoord op mijn vraag: de subtiliteit mag dus wel blijven, meisjes/vrouwen hoeven niet te zeggen "ik ben geil en wil neuken" voordat een jongen/man ook maar enige stap in die richting mag zetten. Helder, hoewel de meningen dus behoorlijk verdeeld lijken te zijn nu.
Ik wacht nog maar wat meer antwoorden af, want heel eerlijk gezegd kan ik er nog niet zoveel mee.
Natuurlijk mag de subtiliteit blijven.
Zo moeilijk is het niet hoor. Als je ook maar enigszins merkt dat de vrouw/het meisje twijfelt of niet wil, stoppen.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 22 april 2015 om 11:10
Mijn zoon is 18.
De drie basisregels die hem meegegeven zijn , zijn.
Nee is nee.
Altijd een condoom gebruiken. Je bent zelf verantwoordelijke jezelf te beschermen tegen ziektes en zwangerschap.
Geen seks met dronken meisjes ( en los van de seks geef ik mijn kinderen mee dat stomdronken zijn sowieso de grens over gaat, ook voor hem zelf)
Ik heb hem ook vertelt dat pornoseks , niet de gangbare seks is.
Dat seks iets gezelligs is wat je samen doet. Als de ander niet echt mee doet,stop dan want die vindt het niet leuk.
Bij twijfel, gebruik je Hollandse mond en vraag wat ze wil of niet wil.
Doe het rustig aan, aan seks gaat een hoop vooraf. Vrouwen hebben meer tijd nodig om warm te lopen voor seks, wil je dat je het samen leuk hebt? Ga dan niet te snel.
Praten over seks is normaal.
Seks is niet een kwestie van scoren, seks valt en staat met respect hebben voor elkaar.
Wat respect is, dat is iets wat je op vele vlakken bij brengt.
Algemeen in huis leer ik sowieso aan dat wanneer de ander stop zegt, dan stop je, wanneer de ander zegt ik vind dit niet leuk, dan stop je.
Je zit niet ongevraagd aan elkaars lijf, er is hier respect voor elkaars privacy.
Je bent baas over je eigen lichaam , is hier een tot in den treure uitgekauwde opmerking.
Mijn dochter is 25.
Haar heb ik geleerd dat ze ten alle tijden recht heeft haar grenzen aan te geven.
Dat ze nooit iets moet doen tegen haar wil in, en dit ook ten alle tijden duidelijk aan moet geven met een ferme nee.
Dat seks geen middel is om door een jongen leuk gevonden te worden.
Eerste afspraken niet bij iemand thuis.
Niet stomdronken worden met anderen , ben je bewust van het feit dat je dat kwetsbaar maakt.
Altijd condooms gebruiken, je bent zelf verantwoordelijk jezelf te beschermen tegen ziektes en zwangerschap.
Men verder ook hetzelfde riedeltje dat pornoseks niet de gangbare seks is, seks leuk moet zijn voor beide partijen.
In het algemeen, welke seks leuk is voor beide partijen bepaal je samen, dus praat over seks. Dat is normaal.
En nou ja, de beknopte versie.
Open praten over seks, draag ik wel uit. En nee dat gaat niet over wat ze lekker vinden want dat mogen ze zelf bepalen. Daar bemoei ik mij niet tegen aan en hoef ik ook niet te weten.
Je kwetst geen andere mensen, je behandeld anderen met fatsoen.
Maar ook dat is sowieso iets wat niet enkel overseks gaat.
Mijn stiefdochter wil graag lief gevonden worden door iedereen en is een Pleaser, daar ligt wel een taak om haar goed bij te brengen dat aardig gevonden worden, niet gelijk staat aan doen wat de ander wil.
Ik denk dat ze daarom ook weerbaarder gemaakt moet worden, ik praat met haar dan ook regelmatig over het recht hebben je eigen grenzen aan te geven. Wie haar dan niet aardig vind, so be it.
Als iemand je alleen maar aardig vind als je doet wat de ander wil, heeft die persoon geen respect voor je, die ben je liever kwijt dan rijk.
Is denk vaak de valkuil voor vrouwen, karaktertrekje denk ik.
Mijn dochter heeft het ook, lastig als je daar moeite mee hebt.
De drie basisregels die hem meegegeven zijn , zijn.
Nee is nee.
Altijd een condoom gebruiken. Je bent zelf verantwoordelijke jezelf te beschermen tegen ziektes en zwangerschap.
Geen seks met dronken meisjes ( en los van de seks geef ik mijn kinderen mee dat stomdronken zijn sowieso de grens over gaat, ook voor hem zelf)
Ik heb hem ook vertelt dat pornoseks , niet de gangbare seks is.
Dat seks iets gezelligs is wat je samen doet. Als de ander niet echt mee doet,stop dan want die vindt het niet leuk.
Bij twijfel, gebruik je Hollandse mond en vraag wat ze wil of niet wil.
Doe het rustig aan, aan seks gaat een hoop vooraf. Vrouwen hebben meer tijd nodig om warm te lopen voor seks, wil je dat je het samen leuk hebt? Ga dan niet te snel.
Praten over seks is normaal.
Seks is niet een kwestie van scoren, seks valt en staat met respect hebben voor elkaar.
Wat respect is, dat is iets wat je op vele vlakken bij brengt.
Algemeen in huis leer ik sowieso aan dat wanneer de ander stop zegt, dan stop je, wanneer de ander zegt ik vind dit niet leuk, dan stop je.
Je zit niet ongevraagd aan elkaars lijf, er is hier respect voor elkaars privacy.
Je bent baas over je eigen lichaam , is hier een tot in den treure uitgekauwde opmerking.
Mijn dochter is 25.
Haar heb ik geleerd dat ze ten alle tijden recht heeft haar grenzen aan te geven.
Dat ze nooit iets moet doen tegen haar wil in, en dit ook ten alle tijden duidelijk aan moet geven met een ferme nee.
Dat seks geen middel is om door een jongen leuk gevonden te worden.
Eerste afspraken niet bij iemand thuis.
Niet stomdronken worden met anderen , ben je bewust van het feit dat je dat kwetsbaar maakt.
Altijd condooms gebruiken, je bent zelf verantwoordelijk jezelf te beschermen tegen ziektes en zwangerschap.
Men verder ook hetzelfde riedeltje dat pornoseks niet de gangbare seks is, seks leuk moet zijn voor beide partijen.
In het algemeen, welke seks leuk is voor beide partijen bepaal je samen, dus praat over seks. Dat is normaal.
En nou ja, de beknopte versie.
Open praten over seks, draag ik wel uit. En nee dat gaat niet over wat ze lekker vinden want dat mogen ze zelf bepalen. Daar bemoei ik mij niet tegen aan en hoef ik ook niet te weten.
Je kwetst geen andere mensen, je behandeld anderen met fatsoen.
Maar ook dat is sowieso iets wat niet enkel overseks gaat.
Mijn stiefdochter wil graag lief gevonden worden door iedereen en is een Pleaser, daar ligt wel een taak om haar goed bij te brengen dat aardig gevonden worden, niet gelijk staat aan doen wat de ander wil.
Ik denk dat ze daarom ook weerbaarder gemaakt moet worden, ik praat met haar dan ook regelmatig over het recht hebben je eigen grenzen aan te geven. Wie haar dan niet aardig vind, so be it.
Als iemand je alleen maar aardig vind als je doet wat de ander wil, heeft die persoon geen respect voor je, die ben je liever kwijt dan rijk.
Is denk vaak de valkuil voor vrouwen, karaktertrekje denk ik.
Mijn dochter heeft het ook, lastig als je daar moeite mee hebt.
woensdag 22 april 2015 om 11:26
De enige leefregel die ik kan verzinnen is: doe geen aannames.
Blijf altijd checken wat de ander denkt en voelt. Voor, tijdens en na de seks. Als je dat (nog) niet non-verbaal kunt, doe het dan al pratend. Kijk elkaar in de ogen. Als je elkaar niet recht aan durft te kijken, begin er dan niet aan.
Die jongen uit het voorbeeld, als hij er nou de volgende dag op teruggekomen was en erover gepraat had. Zou het meisje zich dan nog steeds verkracht voelen? Of zou ze denken: slechte ervaring, volgende keer beter?
Blijf altijd checken wat de ander denkt en voelt. Voor, tijdens en na de seks. Als je dat (nog) niet non-verbaal kunt, doe het dan al pratend. Kijk elkaar in de ogen. Als je elkaar niet recht aan durft te kijken, begin er dan niet aan.
Die jongen uit het voorbeeld, als hij er nou de volgende dag op teruggekomen was en erover gepraat had. Zou het meisje zich dan nog steeds verkracht voelen? Of zou ze denken: slechte ervaring, volgende keer beter?
woensdag 22 april 2015 om 11:28
woensdag 22 april 2015 om 14:17
quote:korenwolf schreef op 22 april 2015 @ 11:28:
[...]
Ik had het hier op het forum een keer tegen BGB over 'seks voor de gezelligheid'. Die kwam niet meer bij.
Daaruit maak ik op dat 'gezellige seks' niet voor elk temperament geschikt is.
Gezellige seks is persoonlijk.
Maar lijkt mij een prima uitgangspunt om je kinderen er mee op pad te sturen.
Als ze het gezelliger vinden om daarna aan het plafond te hangen, mogen ze dat met hun sekspartner bespreken.
[...]
Ik had het hier op het forum een keer tegen BGB over 'seks voor de gezelligheid'. Die kwam niet meer bij.
Daaruit maak ik op dat 'gezellige seks' niet voor elk temperament geschikt is.
Gezellige seks is persoonlijk.
Maar lijkt mij een prima uitgangspunt om je kinderen er mee op pad te sturen.
Als ze het gezelliger vinden om daarna aan het plafond te hangen, mogen ze dat met hun sekspartner bespreken.
woensdag 22 april 2015 om 14:18
quote:korenwolf schreef op 22 april 2015 @ 11:28:
[...]
Ik had het hier op het forum een keer tegen BGB over 'seks voor de gezelligheid'. Die kwam niet meer bij.
Daaruit maak ik op dat 'gezellige seks' niet voor elk temperament geschikt is.
[...]
Ik had het hier op het forum een keer tegen BGB over 'seks voor de gezelligheid'. Die kwam niet meer bij.
Daaruit maak ik op dat 'gezellige seks' niet voor elk temperament geschikt is.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 22 april 2015 om 14:56
quote:consuelabananahammok schreef op 22 april 2015 @ 10:14:
[...]
Wat mannen daar mee moeten? De vrouwen die hard to get spelen lekker links laten liggen.
Dat soort stomme spelletjes verpest het voor de vrouwen die echt nee bedoelen.
Je hebt overigens wel een mening, al die je net alsof dat níet zo is., in deze post lees ik hem diuidelijk.
Ik vind dat het helemaal geen kwestie is voor de vrouw beslissen, de jongen/ man in kwestie beslist op dat moment nog altijd voor zichzelf. Beter safe them sorry
Nee hoor, je dicht me een mening toe terwijl ik slechts benoem wat hier gezegd wordt als antwoord op mijn vragen. Moet je helemaal zelf weten natuurlijk, maar ik probeer hier gewoono bevooroordeeld te begrijpen wat de deelnemers in dit topic nu concreet vinden dat zou moeten gebeuren. Die antwoorden die ik niet begrijp leg ik opnieuw voor, en zo probeer ik mijn begrip te ontwikkelen. Als je terug leest wat ik geschreven heb, kan je dat prima volgen.
Waarom wil je me graag een mening toedichten? Een mening die ik niet alleen niet heb, maar waarvan ik al heb aangegeven dat ik die visie onverwacht en opmerkelijk vond. Waarom vind je het ondenkbaar dat ik gewoon eerlijk ben in mijn vragen en bedoelingen?
[...]
Wat mannen daar mee moeten? De vrouwen die hard to get spelen lekker links laten liggen.
Dat soort stomme spelletjes verpest het voor de vrouwen die echt nee bedoelen.
Je hebt overigens wel een mening, al die je net alsof dat níet zo is., in deze post lees ik hem diuidelijk.
Ik vind dat het helemaal geen kwestie is voor de vrouw beslissen, de jongen/ man in kwestie beslist op dat moment nog altijd voor zichzelf. Beter safe them sorry
Nee hoor, je dicht me een mening toe terwijl ik slechts benoem wat hier gezegd wordt als antwoord op mijn vragen. Moet je helemaal zelf weten natuurlijk, maar ik probeer hier gewoono bevooroordeeld te begrijpen wat de deelnemers in dit topic nu concreet vinden dat zou moeten gebeuren. Die antwoorden die ik niet begrijp leg ik opnieuw voor, en zo probeer ik mijn begrip te ontwikkelen. Als je terug leest wat ik geschreven heb, kan je dat prima volgen.
Waarom wil je me graag een mening toedichten? Een mening die ik niet alleen niet heb, maar waarvan ik al heb aangegeven dat ik die visie onverwacht en opmerkelijk vond. Waarom vind je het ondenkbaar dat ik gewoon eerlijk ben in mijn vragen en bedoelingen?
woensdag 22 april 2015 om 14:58
woensdag 22 april 2015 om 15:01
quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 09:31:
[...]
Dat bevredigende antwoord gaat niet komen zolang sommige vrouwen aan de ene kant (terecht!) alle vrijheid opeisen, maar aan de andere kant wel strikte eisen blijven stellen aan wat het andere geslacht wel en niet mag doen met die vrijheid.
Vrijheid brengt verantwoordelijkheid met zich mee, maar die verantwoordelijkheid deponeren sommigen maar al te graag voor de volle 100% op de schouders van de man. In de praktijk kan ik daarmee inkomen, vandaar het advies aan mijn 'zoons', maar het klopt niet, het rammelt van alle kanten.
Wat ik zo lastig vind aan de reacties is dat enerzijds nogal strikte stellingen worden ingenomen, en aan de andere kant wel degelijk wordt gesteld dat het een gedeelde verantwoordelijkheid is van mannen en vrouwen. Beide visies snap ik, maar ik zie de vereniging van deze visies nog niet zo direct.
Wat het voor mij overigens extra lastig maakt om het te begrijpen, is dat me nu al een mening wordt toegedicht, terwijl ik niets anders doe dan proberen inzichtelijk te maken hoe twee op het oog onverenigbare visies toch concreet te verenigen zijn. Maar goed, wellicht is het onmogelijk dat anders te benaderen.
[...]
Dat bevredigende antwoord gaat niet komen zolang sommige vrouwen aan de ene kant (terecht!) alle vrijheid opeisen, maar aan de andere kant wel strikte eisen blijven stellen aan wat het andere geslacht wel en niet mag doen met die vrijheid.
Vrijheid brengt verantwoordelijkheid met zich mee, maar die verantwoordelijkheid deponeren sommigen maar al te graag voor de volle 100% op de schouders van de man. In de praktijk kan ik daarmee inkomen, vandaar het advies aan mijn 'zoons', maar het klopt niet, het rammelt van alle kanten.
Wat ik zo lastig vind aan de reacties is dat enerzijds nogal strikte stellingen worden ingenomen, en aan de andere kant wel degelijk wordt gesteld dat het een gedeelde verantwoordelijkheid is van mannen en vrouwen. Beide visies snap ik, maar ik zie de vereniging van deze visies nog niet zo direct.
Wat het voor mij overigens extra lastig maakt om het te begrijpen, is dat me nu al een mening wordt toegedicht, terwijl ik niets anders doe dan proberen inzichtelijk te maken hoe twee op het oog onverenigbare visies toch concreet te verenigen zijn. Maar goed, wellicht is het onmogelijk dat anders te benaderen.
woensdag 22 april 2015 om 15:03
woensdag 22 april 2015 om 15:06
quote:impala schreef op 22 april 2015 @ 09:41:
[...]
Het leven is soms hard. Hans heeft daar ook een andere oplossing voor gevonden.
Maar ik vind eigenlijk dat het geval Hans/ zwaar autisme de discussie nogal vertroebelt.Dat is een extra complicatie. Eigenlijk kun je er alleen over zeggen dat je dan nog voorzichtiger moet zijn, als je weet dat je moeite hebt met interpreteren van signalen en lichaamstaal.
En als je, door gebrek aan ervaring, bijvoorbeeld omdat je 15 bent, daar moeite mee hebt? Is dan ook het leven soms hard, en dat was het dan?
En hoe kan je "voorzichtig" zijn met signalen die je niet herkent? (Bijvoorbeeld, word jij extra voorzichtig als je merkt dat eten een amandelsmaak heeft, terwijl dat niet past bij dat voedsel? Als je het niet weet, ben je dan extra voorzichtig omdat je mogelijk arsenicum zit te eten? )
[...]
Het leven is soms hard. Hans heeft daar ook een andere oplossing voor gevonden.
Maar ik vind eigenlijk dat het geval Hans/ zwaar autisme de discussie nogal vertroebelt.Dat is een extra complicatie. Eigenlijk kun je er alleen over zeggen dat je dan nog voorzichtiger moet zijn, als je weet dat je moeite hebt met interpreteren van signalen en lichaamstaal.
En als je, door gebrek aan ervaring, bijvoorbeeld omdat je 15 bent, daar moeite mee hebt? Is dan ook het leven soms hard, en dat was het dan?
En hoe kan je "voorzichtig" zijn met signalen die je niet herkent? (Bijvoorbeeld, word jij extra voorzichtig als je merkt dat eten een amandelsmaak heeft, terwijl dat niet past bij dat voedsel? Als je het niet weet, ben je dan extra voorzichtig omdat je mogelijk arsenicum zit te eten? )
