Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
zondag 19 april 2015 om 15:54
quote:not_me schreef op 18 april 2015 @ 23:50:
[...]
Bedankt voor je antwoord korenwolf, ik wil je punten niet afwijzen maar begrijpen lukt me nog niet.
Je denkt dat je je er wel uit kunt kletsen zonder iemand te kwetsen.
-zolang er nog gekletst wordt lijkt mij dat er niks aan de hand is, het is het punt waar gekwetst worden onderdoet voor niet willen kwetsen waar ik me niet kan inleven.
Je vindt iemand aardig en wilt hem niet te hard op z'n ziel trappen.
-Eigenlijk hetzelfde, aardiger voor hem willen zijn dan je voor jezelf doet.
Je hebt zelf ZIJN signalen verkeerd begrepen en dacht oprecht dat het om een platonisch wandelingetje ging. Deze geldt extra al je op reis bent, en de culturele context niet helemaal begrijpt.
-Je hebt elkaar verkeerd begrepen en kiest er dan voor om je deze fout toe te eigenen want? Ik kan me er wel iets bij voorstellen op reis en in een andere cultuur, daar ben je mogelijk onzeker over wat hoort en wat er wanneer van je verwacht wordt.*
Je wordt (bewust of onbewust) gemanipuleerd door iemand die beweert dat je niet altijd zo voorzichtig / rationeel / geremd / preuts / afstandelijk moet zijn. Dat je toch geen robot bent.
-Je laten manipuleren kan ongemerkt gebeuren, eens, maar waarom tot voorbij je grenzen iemand pleasen?
Je hebt een knagend idee dat je iets niet wilt, maar je geeft jezelf geen ruimte om dat echt te voelen want:
- Je kijkt tegen iemand op en denkt dat zijn ideeën belangrijker zijn dan de jouwe.
- Je wilt aardig gevonden worden.
- Je bent verliefd en je wilt heel, heel graag aardig gevonden worden door HEM.
Knagende ideeen ken ik, het "je geeft jezelf geen ruimte om dat echt te voelen" is voor mij onbegrijpelijk. Kan je dat "niet echt voelen" zelf sturen? Ook in andere situaties?
Je kijkt tegen iemand op en denkt dat zijn ideeën belangrijker zijn dan de jouwe.
-De ideeen van een ander boven de jouwe stellen, soms wel ja, maar die ideeen boven je fysieke grenzen stellen? Ik probeer het vanachter mn scherm maar kan het me niet indenken.
Je wilt aardig gevonden worden.
-Dat wil hij ook, zo'n beetje iedereen wel volgens mij, maar zo graag?
Je bent verliefd en je wilt heel, heel graag aardig gevonden worden door HEM.
-Verliefdheid is niet iets goeds maar wel handig om drempels te slechten. Ik heb dan vooral het beeld van de verliefde ridder die heldhaftig ten onder gaat tegen de gemene draak die de prinses gevangen houdt. Misschien ook nog wel enigszins vergelijkbaar, jezelf te ver wegcijferen voor...
*Bij het tikken over reizen en cultuur kon ik me enigszins indenken dat je in een vreemde omgeving/cultuur anders doet dan in je eigen wereldje, je je plek en grenzen moet vinden. Ik sla een paar stappen over maar wordt de wereld dan zo als mannenwereld ervaren? erg veel inlevingsvermogen heb je niet he?
Lees voor de gein de relatiepijler hier maar eens en je ziet wat vrouwen allemaal wel en niet doen voor de man waar ze van denken te houden. Tot aan mishandeling en misbruik aan toe.
[...]
Bedankt voor je antwoord korenwolf, ik wil je punten niet afwijzen maar begrijpen lukt me nog niet.
Je denkt dat je je er wel uit kunt kletsen zonder iemand te kwetsen.
-zolang er nog gekletst wordt lijkt mij dat er niks aan de hand is, het is het punt waar gekwetst worden onderdoet voor niet willen kwetsen waar ik me niet kan inleven.
Je vindt iemand aardig en wilt hem niet te hard op z'n ziel trappen.
-Eigenlijk hetzelfde, aardiger voor hem willen zijn dan je voor jezelf doet.
Je hebt zelf ZIJN signalen verkeerd begrepen en dacht oprecht dat het om een platonisch wandelingetje ging. Deze geldt extra al je op reis bent, en de culturele context niet helemaal begrijpt.
-Je hebt elkaar verkeerd begrepen en kiest er dan voor om je deze fout toe te eigenen want? Ik kan me er wel iets bij voorstellen op reis en in een andere cultuur, daar ben je mogelijk onzeker over wat hoort en wat er wanneer van je verwacht wordt.*
Je wordt (bewust of onbewust) gemanipuleerd door iemand die beweert dat je niet altijd zo voorzichtig / rationeel / geremd / preuts / afstandelijk moet zijn. Dat je toch geen robot bent.
-Je laten manipuleren kan ongemerkt gebeuren, eens, maar waarom tot voorbij je grenzen iemand pleasen?
Je hebt een knagend idee dat je iets niet wilt, maar je geeft jezelf geen ruimte om dat echt te voelen want:
- Je kijkt tegen iemand op en denkt dat zijn ideeën belangrijker zijn dan de jouwe.
- Je wilt aardig gevonden worden.
- Je bent verliefd en je wilt heel, heel graag aardig gevonden worden door HEM.
Knagende ideeen ken ik, het "je geeft jezelf geen ruimte om dat echt te voelen" is voor mij onbegrijpelijk. Kan je dat "niet echt voelen" zelf sturen? Ook in andere situaties?
Je kijkt tegen iemand op en denkt dat zijn ideeën belangrijker zijn dan de jouwe.
-De ideeen van een ander boven de jouwe stellen, soms wel ja, maar die ideeen boven je fysieke grenzen stellen? Ik probeer het vanachter mn scherm maar kan het me niet indenken.
Je wilt aardig gevonden worden.
-Dat wil hij ook, zo'n beetje iedereen wel volgens mij, maar zo graag?
Je bent verliefd en je wilt heel, heel graag aardig gevonden worden door HEM.
-Verliefdheid is niet iets goeds maar wel handig om drempels te slechten. Ik heb dan vooral het beeld van de verliefde ridder die heldhaftig ten onder gaat tegen de gemene draak die de prinses gevangen houdt. Misschien ook nog wel enigszins vergelijkbaar, jezelf te ver wegcijferen voor...
*Bij het tikken over reizen en cultuur kon ik me enigszins indenken dat je in een vreemde omgeving/cultuur anders doet dan in je eigen wereldje, je je plek en grenzen moet vinden. Ik sla een paar stappen over maar wordt de wereld dan zo als mannenwereld ervaren? erg veel inlevingsvermogen heb je niet he?
Lees voor de gein de relatiepijler hier maar eens en je ziet wat vrouwen allemaal wel en niet doen voor de man waar ze van denken te houden. Tot aan mishandeling en misbruik aan toe.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 april 2015 om 16:10
quote:MrsStanleyWalker schreef op 19 april 2015 @ 15:45:
[...]
Sowieso vind ik het opmerkelijk, belachelijk zelfs eigenlijk, dat je zo weinig belangstelling toont voor de rol van de mannen. Waarom zoom je zo exclusief in op de vrouwen? Waarom wordt er toch altijd zo voorspelbaar gereageerd door altijd het slachtoffer te verwijten niet duidelijk genoeg te zijn geweest dat ze niet verkracht wilde worden. Waarom moet hen weerbaarheid worden bijgebracht?
Door zo de focus te leggen op meisjes en vrouwen, krijg ik het idee dat je vindt dat vrouwen altijd maar de verantwoording moeten dragen voor wat mannen uitspoken. Het arme joch. Dat is toch precies dezelfde achterliggende ideologie als waarmee de islam het hoofddoekgebod rechtvaardigt. Steek je energie maar in het proberen te begrijpen van de daders, de oplossing ligt daar hoor.
Als schuldvraag achteraf zou ik het met je eens zijn.
Maar als 'wat zou ik mijn kinderen moeten bijbrengen om te voorkomen dat ze in dit soort situaties terecht komen' vind ik het niet zo gek. Niet om ze verantwoordelijk te maken voor de fouten van anderen, maar om ze weerbaarder te maken tegen situaties waarin overvallen kunt worden door grenzen en het aangeven daarvan.
Ik snap dan ook niet waarom de rechtsgang ineens een onderwerp is. Tenzij dat een verschil zou maken bij misverstanden over grenzen/aandringen.
[...]
Sowieso vind ik het opmerkelijk, belachelijk zelfs eigenlijk, dat je zo weinig belangstelling toont voor de rol van de mannen. Waarom zoom je zo exclusief in op de vrouwen? Waarom wordt er toch altijd zo voorspelbaar gereageerd door altijd het slachtoffer te verwijten niet duidelijk genoeg te zijn geweest dat ze niet verkracht wilde worden. Waarom moet hen weerbaarheid worden bijgebracht?
Door zo de focus te leggen op meisjes en vrouwen, krijg ik het idee dat je vindt dat vrouwen altijd maar de verantwoording moeten dragen voor wat mannen uitspoken. Het arme joch. Dat is toch precies dezelfde achterliggende ideologie als waarmee de islam het hoofddoekgebod rechtvaardigt. Steek je energie maar in het proberen te begrijpen van de daders, de oplossing ligt daar hoor.
Als schuldvraag achteraf zou ik het met je eens zijn.
Maar als 'wat zou ik mijn kinderen moeten bijbrengen om te voorkomen dat ze in dit soort situaties terecht komen' vind ik het niet zo gek. Niet om ze verantwoordelijk te maken voor de fouten van anderen, maar om ze weerbaarder te maken tegen situaties waarin overvallen kunt worden door grenzen en het aangeven daarvan.
Ik snap dan ook niet waarom de rechtsgang ineens een onderwerp is. Tenzij dat een verschil zou maken bij misverstanden over grenzen/aandringen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 19 april 2015 om 16:45
quote:feow schreef op 19 april 2015 @ 16:10:
[...]
Als schuldvraag achteraf zou ik het met je eens zijn.
Maar als 'wat zou ik mijn kinderen moeten bijbrengen om te voorkomen dat ze in dit soort situaties terecht komen' vind ik het niet zo gek. Niet om ze verantwoordelijk te maken voor de fouten van anderen, maar om ze weerbaarder te maken tegen situaties waarin overvallen kunt worden door grenzen en het aangeven daarvan.
Ik snap dan ook niet waarom de rechtsgang ineens een onderwerp is. Tenzij dat een verschil zou maken bij misverstanden over grenzen/aandringen.
Ik vind dat de nadruk in deze discussie nu onderhand weleens omgedraaid mag worden. De focus blijft maar liggen op meisjes/vrouwen, zij moeten weerbaar gemaakt worden en daarmee verleg je hoe dan toch die verantwoordelijkheid. Ook weerbare meisjes/vrouwen kunnen ondanks alle goede bedoelingen toch in situaties verzeild raken waarin ze gewoonweg niks aan die weerbaarheid hebben. Ja, misschien nog wat extra schuldgevoel, als ik niet dit had gedaan, of zus, of zo, dan was er misschien niks gebeurd.
Weg met die focus/hoofddoek bij meisjes/vrouwen en vanaf nu de focus op de jongens/mannen. Wat is er nodig om jongens fatsoen en respect voor lichamelijke integriteit bij te brengen. Hoe kunnen zij ervoor zorgen dat ze niet in dit soort situaties verzeild raken waarin ze overvallen worden door de grenzen van een ander mens, hoe moet je ze leren op een fatsoenlijke manier te reageren als iemand een grens aangeeft. Dus niet alleen hun hormoongestuurde driften beteugelen, maar ook respectvol te blijven als iemand een grens aangeeft. Dus niet van die stierenpoep gaan spuien dat ze frigide is, een bitch, stom wijf, etc. Hoe moet je ze leren niet elk gedrag, een lach, een vriendelijk woord, kleding, wel/geen hoofddoek, etc. uit te leggen als kans op neuken. Er valt aan die kant echt veel meer eer te behalen dan enkel de focus op de weerbaarheid van meisjes te leggen hoor.
[...]
Als schuldvraag achteraf zou ik het met je eens zijn.
Maar als 'wat zou ik mijn kinderen moeten bijbrengen om te voorkomen dat ze in dit soort situaties terecht komen' vind ik het niet zo gek. Niet om ze verantwoordelijk te maken voor de fouten van anderen, maar om ze weerbaarder te maken tegen situaties waarin overvallen kunt worden door grenzen en het aangeven daarvan.
Ik snap dan ook niet waarom de rechtsgang ineens een onderwerp is. Tenzij dat een verschil zou maken bij misverstanden over grenzen/aandringen.
Ik vind dat de nadruk in deze discussie nu onderhand weleens omgedraaid mag worden. De focus blijft maar liggen op meisjes/vrouwen, zij moeten weerbaar gemaakt worden en daarmee verleg je hoe dan toch die verantwoordelijkheid. Ook weerbare meisjes/vrouwen kunnen ondanks alle goede bedoelingen toch in situaties verzeild raken waarin ze gewoonweg niks aan die weerbaarheid hebben. Ja, misschien nog wat extra schuldgevoel, als ik niet dit had gedaan, of zus, of zo, dan was er misschien niks gebeurd.
Weg met die focus/hoofddoek bij meisjes/vrouwen en vanaf nu de focus op de jongens/mannen. Wat is er nodig om jongens fatsoen en respect voor lichamelijke integriteit bij te brengen. Hoe kunnen zij ervoor zorgen dat ze niet in dit soort situaties verzeild raken waarin ze overvallen worden door de grenzen van een ander mens, hoe moet je ze leren op een fatsoenlijke manier te reageren als iemand een grens aangeeft. Dus niet alleen hun hormoongestuurde driften beteugelen, maar ook respectvol te blijven als iemand een grens aangeeft. Dus niet van die stierenpoep gaan spuien dat ze frigide is, een bitch, stom wijf, etc. Hoe moet je ze leren niet elk gedrag, een lach, een vriendelijk woord, kleding, wel/geen hoofddoek, etc. uit te leggen als kans op neuken. Er valt aan die kant echt veel meer eer te behalen dan enkel de focus op de weerbaarheid van meisjes te leggen hoor.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 19 april 2015 om 17:15
quote:feow schreef op 19 april 2015 @ 16:10:
[...]
Als schuldvraag achteraf zou ik het met je eens zijn.
Maar als 'wat zou ik mijn kinderen moeten bijbrengen om te voorkomen dat ze in dit soort situaties terecht komen' vind ik het niet zo gek. Niet om ze verantwoordelijk te maken voor de fouten van anderen, maar om ze weerbaarder te maken tegen situaties waarin overvallen kunt worden door grenzen en het aangeven daarvan.
Ik snap dan ook niet waarom de rechtsgang ineens een onderwerp is. Tenzij dat een verschil zou maken bij misverstanden over grenzen/aandringen.Het strafrecht is niets meer dan de bezemwagen van de samenleving; de schade is al aangericht.
[...]
Als schuldvraag achteraf zou ik het met je eens zijn.
Maar als 'wat zou ik mijn kinderen moeten bijbrengen om te voorkomen dat ze in dit soort situaties terecht komen' vind ik het niet zo gek. Niet om ze verantwoordelijk te maken voor de fouten van anderen, maar om ze weerbaarder te maken tegen situaties waarin overvallen kunt worden door grenzen en het aangeven daarvan.
Ik snap dan ook niet waarom de rechtsgang ineens een onderwerp is. Tenzij dat een verschil zou maken bij misverstanden over grenzen/aandringen.Het strafrecht is niets meer dan de bezemwagen van de samenleving; de schade is al aangericht.
zondag 19 april 2015 om 17:17
zondag 19 april 2015 om 18:17
quote:MrsStanleyWalker schreef op 19 april 2015 @ 16:45:
[...]
Ik vind dat de nadruk in deze discussie nu onderhand weleens omgedraaid mag worden. De focus blijft maar liggen op meisjes/vrouwen, zij moeten weerbaar gemaakt worden en daarmee verleg je hoe dan toch die verantwoordelijkheid.
Nee, er wordt geen verantwoordelijkheid verlegd door te stellen dat meisjes weerbaarder moeten worden. Er wordt gesteld dat je weerbaar moet zijn om jezelf te kunnen beschermen.
Mannen jagen op vrouwen. Zo zit de wereld in elkaar. Fact of life. Vrouwen hebben daar voordeel en nadeel van (net als mannen, trouwens).
[...]
Ik vind dat de nadruk in deze discussie nu onderhand weleens omgedraaid mag worden. De focus blijft maar liggen op meisjes/vrouwen, zij moeten weerbaar gemaakt worden en daarmee verleg je hoe dan toch die verantwoordelijkheid.
Nee, er wordt geen verantwoordelijkheid verlegd door te stellen dat meisjes weerbaarder moeten worden. Er wordt gesteld dat je weerbaar moet zijn om jezelf te kunnen beschermen.
Mannen jagen op vrouwen. Zo zit de wereld in elkaar. Fact of life. Vrouwen hebben daar voordeel en nadeel van (net als mannen, trouwens).
zondag 19 april 2015 om 18:35
Ja, je moet je tegen kloothommels beschermen wiens gedrag niet bespreekbaar gemaakt mag worden. Da's wel de verantwoordelijkheid leggen daar waar ie niet moet liggen.
De wereld hoeft namelijk helemaal niet meer zo in elkaar te steken, de mens heeft een enorme neocortex en is prima in staat zijn gedrag aan te passen. Anders was de mens nooit zover gekomen. Bijvoorbeeld: auto werd uitgevonden, mensen leerden een auto besturen en de mobiliteit nam een enorme vlucht.
Mensen besluiten dat het genoeg is geweest met seksueel geweld, de focus komt op het gedrag van de plegers te liggen en hoppa: het geweld neemt zienderogen af. Zou zo maar kunnen, maar dan moet wel die neocortex aan het werk. Maar zolang de wil er niet is, moeten meisjes en vrouwen maar de hoofddoek op.
De wereld hoeft namelijk helemaal niet meer zo in elkaar te steken, de mens heeft een enorme neocortex en is prima in staat zijn gedrag aan te passen. Anders was de mens nooit zover gekomen. Bijvoorbeeld: auto werd uitgevonden, mensen leerden een auto besturen en de mobiliteit nam een enorme vlucht.
Mensen besluiten dat het genoeg is geweest met seksueel geweld, de focus komt op het gedrag van de plegers te liggen en hoppa: het geweld neemt zienderogen af. Zou zo maar kunnen, maar dan moet wel die neocortex aan het werk. Maar zolang de wil er niet is, moeten meisjes en vrouwen maar de hoofddoek op.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 19 april 2015 om 18:56
zondag 19 april 2015 om 19:06
zondag 19 april 2015 om 19:11
zondag 19 april 2015 om 19:11
quote:Amand schreef op 19 april 2015 @ 19:06:
[...]
Dan komen er minder vrouwen in een situatie terecht waarin er dingen tegen hun zin gebeuren waartegen ze zich niet meer kunnen verzetten.
Het grijze gebied wordt kleiner.
Win-win vooral voor de man die gewoon zichzelf kan blijven
Heb een beter idee: vrouwen worden weerbaarder en mannen gaan minder met hun l*l denken
[...]
Dan komen er minder vrouwen in een situatie terecht waarin er dingen tegen hun zin gebeuren waartegen ze zich niet meer kunnen verzetten.
Het grijze gebied wordt kleiner.
Win-win vooral voor de man die gewoon zichzelf kan blijven
Heb een beter idee: vrouwen worden weerbaarder en mannen gaan minder met hun l*l denken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 april 2015 om 19:12
zondag 19 april 2015 om 19:17
quote:rosanna08 schreef op 19 april 2015 @ 19:11:
[...]
vooral voor de man die gewoon zichzelf kan blijven
Heb een beter idee: vrouwen worden weerbaarder en mannen gaan minder met hun l*l denkenHet is in bijna alle situaties een slecht idee om je eigen veiligheid van de welwillendheid van een ander af te laten hangen.
[...]
vooral voor de man die gewoon zichzelf kan blijven
Heb een beter idee: vrouwen worden weerbaarder en mannen gaan minder met hun l*l denkenHet is in bijna alle situaties een slecht idee om je eigen veiligheid van de welwillendheid van een ander af te laten hangen.
zondag 19 april 2015 om 19:22
quote:Amand schreef op 19 april 2015 @ 19:17:
[...]
Het is in bijna alle situaties een slecht idee om je eigen veiligheid van de welwillendheid van een ander af te laten hangen.oh absoluut
Dat vrouwen weerbaarder moeten worden, zijn we het volgens mij allemaal wel over eens. Dat er aan de kant van de mannen iets moet gebeuren, daar verschillen we over van mening. Jij zegt alle mannen willen neuken, ik zeg dat kan best, maar dat kan nou eenmaal niet dus je beheerst je maar
[...]
Het is in bijna alle situaties een slecht idee om je eigen veiligheid van de welwillendheid van een ander af te laten hangen.oh absoluut
Dat vrouwen weerbaarder moeten worden, zijn we het volgens mij allemaal wel over eens. Dat er aan de kant van de mannen iets moet gebeuren, daar verschillen we over van mening. Jij zegt alle mannen willen neuken, ik zeg dat kan best, maar dat kan nou eenmaal niet dus je beheerst je maar
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 april 2015 om 19:26
quote:Amand schreef op 19 april 2015 @ 18:56:
[...]
Van wie mag dat gedrag van die kloothommels niet bespreekbaar gemaakt worden, precies? Het is mij in ieder geval onduidelijk.Omdat in iedere post weer de focus verlegd wordt naar het weerbaar maken van meisjes/vrouwen. Hoofddoek op.
[...]
Van wie mag dat gedrag van die kloothommels niet bespreekbaar gemaakt worden, precies? Het is mij in ieder geval onduidelijk.Omdat in iedere post weer de focus verlegd wordt naar het weerbaar maken van meisjes/vrouwen. Hoofddoek op.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 19 april 2015 om 19:28
quote:rosanna08 schreef op 19 april 2015 @ 19:22:
[...]
oh absoluut
Dat vrouwen weerbaarder moeten worden, zijn we het volgens mij allemaal wel over eens. Dat er aan de kant van de mannen iets moet gebeuren, daar verschillen we over van mening.
Nee hoor.
quote:Jij zegt alle mannen willen neuken, ik zeg dat kan best, maar dat kan nou eenmaal niet dus je beheerst je maarNou, dat is dan geregeld bij deze. Omdat jij het zegt. Oh nee, toch niet.
[...]
oh absoluut
Dat vrouwen weerbaarder moeten worden, zijn we het volgens mij allemaal wel over eens. Dat er aan de kant van de mannen iets moet gebeuren, daar verschillen we over van mening.
Nee hoor.
quote:Jij zegt alle mannen willen neuken, ik zeg dat kan best, maar dat kan nou eenmaal niet dus je beheerst je maarNou, dat is dan geregeld bij deze. Omdat jij het zegt. Oh nee, toch niet.
zondag 19 april 2015 om 19:28
quote:Amand schreef op 19 april 2015 @ 19:06:
[...]
Dan komen er minder vrouwen in een situatie terecht waarin er dingen tegen hun zin gebeuren waartegen ze zich niet meer kunnen verzetten.
Het grijze gebied wordt kleiner.
Win-winOf de jongens/mannen worden gehaaider in het manipuleren om meisjes/vrouwen toch weer in een positie te manoeuvreren waarin ze weer klem zitten.
[...]
Dan komen er minder vrouwen in een situatie terecht waarin er dingen tegen hun zin gebeuren waartegen ze zich niet meer kunnen verzetten.
Het grijze gebied wordt kleiner.
Win-winOf de jongens/mannen worden gehaaider in het manipuleren om meisjes/vrouwen toch weer in een positie te manoeuvreren waarin ze weer klem zitten.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 19 april 2015 om 19:29
quote:Sensy12 schreef op 19 april 2015 @ 19:11:
[...]
En dan kunnen ze beter mikken op de heilige ballen. Een flinke trap zal zo'n "ik weet niet wat nee betekent" debiel leren wat nee betekent.Ja, vast. Hoeveel vrouwen hier hebben ooit een man die hun lastig viel in hun noten getrapt en zijn daardoor veilig weggekomen?
[...]
En dan kunnen ze beter mikken op de heilige ballen. Een flinke trap zal zo'n "ik weet niet wat nee betekent" debiel leren wat nee betekent.Ja, vast. Hoeveel vrouwen hier hebben ooit een man die hun lastig viel in hun noten getrapt en zijn daardoor veilig weggekomen?
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 19 april 2015 om 19:30
quote:MrsStanleyWalker schreef op 19 april 2015 @ 19:28:
[...]
Of de jongens/mannen worden gehaaider in het manipuleren om meisjes/vrouwen toch weer in een positie te manoeuvreren waarin ze weer klem zitten.Wat wil je nou precies, behalve mannen verantwoordelijk maken voor wat vrouwen zichzelf laten aandoen?
[...]
Of de jongens/mannen worden gehaaider in het manipuleren om meisjes/vrouwen toch weer in een positie te manoeuvreren waarin ze weer klem zitten.Wat wil je nou precies, behalve mannen verantwoordelijk maken voor wat vrouwen zichzelf laten aandoen?
zondag 19 april 2015 om 19:33
Vrouwen moeten ophouden met zich druk maken om wat anderen van ze vinden. Ik zie het vaak genoeg gebeuren. Giechelend een hand wegduwen, giechelend een seksistisch grapje slikken, giechelend een seksuele toespeling wegwuiven. Niks giechelen, ik zou 'm de huid vol schelden. Dan maar een bitch en een aanstellerig wijf.
zondag 19 april 2015 om 19:35
quote:Amand schreef op 19 april 2015 @ 19:17:
[...]
Het is in bijna alle situaties een slecht idee om je eigen veiligheid van de welwillendheid van een ander af te laten hangen.We hebben het toch over arme jochies die zich geen raad weten met verbale en non-verbale communicatie omdat hun hersenen niet zo goed functioneren door de razende ik-wil-neuken-hormoontjes, toch niet over Holleeder.
[...]
Het is in bijna alle situaties een slecht idee om je eigen veiligheid van de welwillendheid van een ander af te laten hangen.We hebben het toch over arme jochies die zich geen raad weten met verbale en non-verbale communicatie omdat hun hersenen niet zo goed functioneren door de razende ik-wil-neuken-hormoontjes, toch niet over Holleeder.
You know how I know? Because I reeaally think so!
