Seks
alle pijlers
Parenclub, Swingen: vragen, ervaringen etc. deel 10
dinsdag 30 januari 2007 om 21:35
Hier kun je je vragen, tips en ervaringen kwijt over parenclubs (pc) en swingen (swingen is het als stel spelen met een of meer andere stellen, wat vaak maar niet per definitie in een parenclub gebeurt. En in een parenclub hoef je niet per se te swingen maar vaak is het wel 1 op 1 vandaar 1 topic...). Dit topic is informatief bedoeld voor serieus in een pc en/of swingen geinteresseerden. Als je overweegt met een of beide thema's aan de slag te gaan kun je hier je vragen stellen en proberen degenen met ervaring op dit gebied ze zo goed mogelijk te beantwoorden. Tuurlijk kunnen ook de gevorderden hier hun ervaringen uitwisselen De meest voorkomende vragen hebben we in begin van dit topic proberen te beantwoorden. Ook vind je hier veel tips en ervaringen. Lees dus eerst het blauwe gedeelte als je meer over clubs en clubbezoek te weten wil komen. bewerkt door moderator,
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 22 juni 2009 om 17:24
Wij gaan volgende keer zeker weer naar Mystique, het is gewoon een fijne club.
De themaavond, we zijn al een paar keer op een thema avond geweest en op gewone avonden, ik zei juist die dag nog tegen vriend dat zo'n thema avond naar mijn gevoel altijd weinig uitmaakt...maar juist nu dus wel.
Maar op de site stond Non stop sexparty (het thema) met ENKELE single mannen.
Nou, enkele waren het niet.
Ik vond het een rustige avond wat stellen betreft, misschien dat er meer stellen niet zo happig zijn op de single mannen??
De themaavond, we zijn al een paar keer op een thema avond geweest en op gewone avonden, ik zei juist die dag nog tegen vriend dat zo'n thema avond naar mijn gevoel altijd weinig uitmaakt...maar juist nu dus wel.
Maar op de site stond Non stop sexparty (het thema) met ENKELE single mannen.
Nou, enkele waren het niet.
Ik vond het een rustige avond wat stellen betreft, misschien dat er meer stellen niet zo happig zijn op de single mannen??
maandag 22 juni 2009 om 17:34
Dank jullie voor de reacties. Ik had zelf nogal het idee dat ik een beetje lang van stof was.
Wat ik me nog absoluut niet voor kan stellen is dat ik in zo'n club ooit sex zal hebben met een ander. Strelen en aanraken ok, maar all the way gaan...nee. Ook kan ik me niet voorstellen dat ik het niet erg zou vinden wanneer mijn vriendin het wel met een ander zou doen. Mijn vriendin met een vrouw zou ik wel kunnen hebben denk ik, maar met een man zou ik heel moeilijk vinden. Een van de mannen van de 2 stellen uit de rokersruimte maakte een goede opmerking vond ik. Hij zei tegen ons: Degene met de hoogste drempel bepaalt het.
Viel me trouwens op dat de echte sex veel met de eigen partners gebeurde. Zag weinig echte partnerruil.
Wat ik me nog absoluut niet voor kan stellen is dat ik in zo'n club ooit sex zal hebben met een ander. Strelen en aanraken ok, maar all the way gaan...nee. Ook kan ik me niet voorstellen dat ik het niet erg zou vinden wanneer mijn vriendin het wel met een ander zou doen. Mijn vriendin met een vrouw zou ik wel kunnen hebben denk ik, maar met een man zou ik heel moeilijk vinden. Een van de mannen van de 2 stellen uit de rokersruimte maakte een goede opmerking vond ik. Hij zei tegen ons: Degene met de hoogste drempel bepaalt het.
Viel me trouwens op dat de echte sex veel met de eigen partners gebeurde. Zag weinig echte partnerruil.
maandag 22 juni 2009 om 17:52
dinsdag 23 juni 2009 om 13:16
gaston leuk te lezen dat je als man er dus geen moeite mee had, en je vriendin wel, vaker hoor je het andersom, dat de mannen de eerste keer het zo spannend vinden dat ze maar moeilijk een erectie kunnen krijgen.
maar waarop maakte je op dat het allemaal stellen waren die je zag en dat er weinig werd geruild? Ik heb zelf sinds een tijdje een vriendje naast mijn huwlijk, en wij ontmoeten elkaar in de parenclub. voor buitenstaanders zien we er uit als stel, maar we zijn dan dus echt wel aan het swingen
Mij aller eerste ervaring in een club was met een stel, en pas na het seksen kwam ik er achter dat het helemaal geen stel was, maar ik dus gewoon was aangeschoven bij een spannende ontmoeting.
maar waarop maakte je op dat het allemaal stellen waren die je zag en dat er weinig werd geruild? Ik heb zelf sinds een tijdje een vriendje naast mijn huwlijk, en wij ontmoeten elkaar in de parenclub. voor buitenstaanders zien we er uit als stel, maar we zijn dan dus echt wel aan het swingen
Mij aller eerste ervaring in een club was met een stel, en pas na het seksen kwam ik er achter dat het helemaal geen stel was, maar ik dus gewoon was aangeschoven bij een spannende ontmoeting.
dinsdag 23 juni 2009 om 13:16
gaston leuk te lezen dat je als man er dus geen moeite mee had, en je vriendin wel, vaker hoor je het andersom, dat de mannen de eerste keer het zo spannend vinden dat ze maar moeilijk een erectie kunnen krijgen.
maar waarop maakte je op dat het allemaal stellen waren die je zag en dat er weinig werd geruild? Ik heb zelf sinds een tijdje een vriendje naast mijn huwlijk, en wij ontmoeten elkaar in de parenclub. voor buitenstaanders zien we er uit als stel, maar we zijn dan dus echt wel aan het swingen
Mij aller eerste ervaring in een club was met een stel, en pas na het seksen kwam ik er achter dat het helemaal geen stel was, maar ik dus gewoon was aangeschoven bij een spannende ontmoeting.
maar waarop maakte je op dat het allemaal stellen waren die je zag en dat er weinig werd geruild? Ik heb zelf sinds een tijdje een vriendje naast mijn huwlijk, en wij ontmoeten elkaar in de parenclub. voor buitenstaanders zien we er uit als stel, maar we zijn dan dus echt wel aan het swingen
Mij aller eerste ervaring in een club was met een stel, en pas na het seksen kwam ik er achter dat het helemaal geen stel was, maar ik dus gewoon was aangeschoven bij een spannende ontmoeting.
dinsdag 23 juni 2009 om 18:15
Gaston, wat een ontzettend leuk verslag! Fijn dat jullie het naar jullie zin hebben gehad.
Het komt me wel bekend voor hoor. Iets wat op de avond zelf maar mwah mwah is kan na evaluatie ineens inslaan als een bom en je kan je dan ineens beseffen dat het wél heel spannend was. Wij worden nog regelmatig bij het alleen maar praten en evalueren van avondjes uit erg geil. Ene moment zit je te praten en het volgende moment ruk je elkaars kleren uit
Andersom kan uiteraard ook. Iets wat heel leuk leek in een roes kan later na wat praten eigenlijk helemaal niet hebben voldaan aan je wensen en verwachtingen.
Maar top dat jullie je hebben vermaakt!
Het komt me wel bekend voor hoor. Iets wat op de avond zelf maar mwah mwah is kan na evaluatie ineens inslaan als een bom en je kan je dan ineens beseffen dat het wél heel spannend was. Wij worden nog regelmatig bij het alleen maar praten en evalueren van avondjes uit erg geil. Ene moment zit je te praten en het volgende moment ruk je elkaars kleren uit
Andersom kan uiteraard ook. Iets wat heel leuk leek in een roes kan later na wat praten eigenlijk helemaal niet hebben voldaan aan je wensen en verwachtingen.
Maar top dat jullie je hebben vermaakt!
dinsdag 23 juni 2009 om 18:54
Wederom heel herkenbaar wat hierboven gerschreven wordt. We werden toen we (erg laat) thuiskwamen weer erg geil en gingen nog steeds niet slapen, maar hadden heftige sex. Toen we laat in de ochtend wakker werden hadden we weer sex. Eindelijk naar beneden en verder evalueren en weer sex op de bank. Ongelooflijk werd het. ' s Avonds weer precies hetzelfde. We vonden het bijna genant toen we erachter kwamen dat we binnen 21 uur 7 keer sex hadden gehad waarvan we ook nog zo'n 6 uur geslapen hadden. Dit kwam dus neer op ongeveer iedere 2 uur sex.
En nu gaat het nog steeds nergens anders over. We willen echt zo snel mogelijk terug om te kijken of we alweer een stapje verder kunnen gaan.
Maar het belangrijkste blijft toch wel dat ik het zo opwindend vond omdat we het SAMEN hebben beleefd. Dat MIJN vriendin daar in lingerie rondliep en later naakt of topless. En dat WIJ sex hadden met anderen erbij.
Mijn vriendin zegt steeds dat het haar juist opwindend lijkt om mij sex te zien hebben met een ander. Ik kan me daar nog steeds weinig bij voorstellen. Ben dan wel bang dat ik door de spanning en zenuwen geen erectie kan krijgen en zou mezelf geen houding weten te geven wat ik tegen die vrouw later aan de bar zou moeten zeggen wanneer ik wat zou staan te drinken met haar.
En je hebt natuurlijk gelijk voor wat betreft de stellen. Het kan best dat het geen partners waren. Maar ik bedoelde dat ik in de club weinig echte partnerruil heb gezien. Stellen die de hele avond samen waren en ook weer samen weggingen.
Maarre, niemand ervaring met de Mystique op zondag?
Overigens is die eerste keer dat ik dat leek te vragen door mijn vriendin getypt. Zij leest dit ook allemaal en vind de reacties van jullie ook allemaal heel aardig en superleuk om te lezen. Ook fijn om zo'n heftige/spannende ervaring te kunnen delen. Hebben het overigens gisteravond tegen een hele goede vriend van ons verteld waarvan we zeker weten dat hij het zelfs niet tegen zijn vrouw vertelt. We waren er zo vol van dat we het gewoon aan iemand bekends kwijtmoesten. Hij reageerde heel respectvol en zeker niet afwijzend. Hij wilde er natuurlijk alles van weten en zei zelfs dat wanneer zijn vrouw het zou willen hij daar waarschijnlijk gewoon in mee zou gaan.
Hij en mijn vriendin reageerden dat zij sex en liefde makkelijk konden scheiden. Ik heb daar denk ik vooralsnog meer moeite mee.
Wel leuk om op dit forum met gelijkgestemden erover te kunnen 'praten.'
Nogmaals bedankt voor jullie hele aardige reacties.
En nu gaat het nog steeds nergens anders over. We willen echt zo snel mogelijk terug om te kijken of we alweer een stapje verder kunnen gaan.
Maar het belangrijkste blijft toch wel dat ik het zo opwindend vond omdat we het SAMEN hebben beleefd. Dat MIJN vriendin daar in lingerie rondliep en later naakt of topless. En dat WIJ sex hadden met anderen erbij.
Mijn vriendin zegt steeds dat het haar juist opwindend lijkt om mij sex te zien hebben met een ander. Ik kan me daar nog steeds weinig bij voorstellen. Ben dan wel bang dat ik door de spanning en zenuwen geen erectie kan krijgen en zou mezelf geen houding weten te geven wat ik tegen die vrouw later aan de bar zou moeten zeggen wanneer ik wat zou staan te drinken met haar.
En je hebt natuurlijk gelijk voor wat betreft de stellen. Het kan best dat het geen partners waren. Maar ik bedoelde dat ik in de club weinig echte partnerruil heb gezien. Stellen die de hele avond samen waren en ook weer samen weggingen.
Maarre, niemand ervaring met de Mystique op zondag?
Overigens is die eerste keer dat ik dat leek te vragen door mijn vriendin getypt. Zij leest dit ook allemaal en vind de reacties van jullie ook allemaal heel aardig en superleuk om te lezen. Ook fijn om zo'n heftige/spannende ervaring te kunnen delen. Hebben het overigens gisteravond tegen een hele goede vriend van ons verteld waarvan we zeker weten dat hij het zelfs niet tegen zijn vrouw vertelt. We waren er zo vol van dat we het gewoon aan iemand bekends kwijtmoesten. Hij reageerde heel respectvol en zeker niet afwijzend. Hij wilde er natuurlijk alles van weten en zei zelfs dat wanneer zijn vrouw het zou willen hij daar waarschijnlijk gewoon in mee zou gaan.
Hij en mijn vriendin reageerden dat zij sex en liefde makkelijk konden scheiden. Ik heb daar denk ik vooralsnog meer moeite mee.
Wel leuk om op dit forum met gelijkgestemden erover te kunnen 'praten.'
Nogmaals bedankt voor jullie hele aardige reacties.
dinsdag 23 juni 2009 om 20:08
Wat leuk om weer eens een verhaal te lezen van iemand die zijn eerste stappen in het swingerswereldje zet. Zelf nu 1 jaar aan het swingen en weet de eerste keer nog precies. De eerste keer zal altijd het meest bijzondere blijven, maar dat zul je zelf wellicht ook gaan ervaren. Met name in het begin werkt het swingen verslavend vinden wij. De eerste tijd zijn wij zo'n beetje iedere maand, soms zelfs 2 x in de maand geweest. Onze eerste ervaring was echter bij de Fun. Wij zaten te twijfelen tussen mystique en fun, maar achteraf toch heel erg blij dat wij voor de fun hebben gekozen. Niet lang na onze eerste keer zijn wij naar mystique geweest, maar dat kon voorons gevoel bij lange na niet tippen aan de fun. Als je alleen al het restaurant vergelijkt in de fun of bij mystique. Mystique is niet slecht absoluut niet, maar als je van luxe en stijl houdt zou ik kiezen voor de fun. Ook bij Fata al eens een keer geweest, vinden wij na de Fun voor ons een goede 2e.
Wij merken nu wij meer ervaren zijn dat het voor ons niet direct noodzakelijk is om sex te hebben met anderen. In het begin was het ons juist wel daarom te doen, maar nu wij dat een maal hebben ervaren genieten we des te meer van gewoon heerlijke sex met elkaar.
Vwb de zondag, weet ik helaas ook niet hoe het in mystique is, maar als dat net zo is als bij de fun dan moet je rekenen op een ouder publiek ( denk rond de 50 ), wel een meer relaxte sfeer en wellicht nog meer doeners dan bijv. op een zaterdagavond.
Gaston echt super dat jullie het zo mooi beschreven hebben, geeft een duidelijk en helder beeld voor mensen die ook twijfelen om te gaan. Een advies. Blijf praten met elkaar hierover, laat geen misverstanden ontstaan, wees duidelijk en durf elkaar alles te zeggen, dan komt alles helemaal goed.
xxx
Wij merken nu wij meer ervaren zijn dat het voor ons niet direct noodzakelijk is om sex te hebben met anderen. In het begin was het ons juist wel daarom te doen, maar nu wij dat een maal hebben ervaren genieten we des te meer van gewoon heerlijke sex met elkaar.
Vwb de zondag, weet ik helaas ook niet hoe het in mystique is, maar als dat net zo is als bij de fun dan moet je rekenen op een ouder publiek ( denk rond de 50 ), wel een meer relaxte sfeer en wellicht nog meer doeners dan bijv. op een zaterdagavond.
Gaston echt super dat jullie het zo mooi beschreven hebben, geeft een duidelijk en helder beeld voor mensen die ook twijfelen om te gaan. Een advies. Blijf praten met elkaar hierover, laat geen misverstanden ontstaan, wees duidelijk en durf elkaar alles te zeggen, dan komt alles helemaal goed.
xxx
dinsdag 23 juni 2009 om 21:39
Hoi,
ik ben de vriendin van gaston en ik wil mijn verhaal hier ook wel eens schrijven. (Mijn vriend kan dingen beter verwoorden als ik.)
We hadden dus inderdaad de stoute, maar wel leuke schoenen aangetrokken om naar een parenclub te gaan. (Ik ben normaal heel makkelijk met sex, praat er veel over en doe het ook graag. (Altijd al geweest.)Ik ben ook niet preuts.) Maar het was toch wel erg spannend. Ik had er de hele zaterdag niet zo veel moeite mee, ik vond het wel grappig. Maakte me niet druk. Dat kwam echter wel. Rond 7 uur voelde ik wel wat kriebels en zenuwen. Wat ging ik (gingen we) toch doen? Waarom zou ik dat willen? Ik heb toch een goede relatie en prima en spannende sex! Wat zou ik dan in zo'n club moeten. Maar nieuwsgierigheid is een groot deel van mij.
Dus om kwart over 8 met zenuwen in de auto. De rit duurde 45 minuten. Die tijd hebben we goed benut door er goed over te praten. Wat we precies wilden, de grenzen en afspraken en hoe we dit voor de toekomst zagen. Een heel belangrijk gesprek, al zeg ik het zelf. We kwamen tot de conclusie dat we dit echt een keer moesten ervaren, anders zouden we ons blijven afvragen hoe het zou zijn. We hadden de grens getrokken dat we geen lichamelijk contact met anderen zouden hebben. Vooral mijn vriend zag dat niet zitten. Het idee dat hij sex zou hebben (vooral, plat gezegd, het neuken) met een andere vrouw, vond ik erg spannend. Maar het leek hem niet dat hij dat wilde.
Zoals ik het zag, zou ik in de toekomst nog wel een keer sexueel contact willen met anderen, maar NU was in ieder geval de afspraak dat dat niet zou gebeuren. En dat we tijdens die avond ook onze gevoelens moesten delen. Over wat we wel en niet prettig vonden. We hadden ook afgesproken dat we zouden gaan als een van ons zich niet prettig zou voelen. We hadden het dan met name over het wisselen van de kleding naar lingerie.
We kwamen daar aan rond 21.15uur en werden meteen goed ontvangen door de portier. Hij maakte een praatje met ons. We kregen te horen dat er meerdere paren voor de eerste keer waren en dat was prettig om te weten.
Mijn zenuwen waren beduidend minder dan die van mijn partner.
We schreven ons in en we vroegen om een rondleiding. Er kwam een vrouw vanachter de bar vandaan die ons alles liet zien en erbij vertelde.
Er zijn 2 ruimtes die afgesloten kunnen worden, waar je dus met 2en kunt sexen of met andere koppel(s), zonder dat je gestoord zou worden. tijdens die rondleiding dacht ik, dat ALS er sex zou zijn tussen mij en mijn partner, het in zo'n af te sluiten ruimte zou zijn.
Meerdere ruimtes, varierend van grootte, die niet afgesloten konden worden.
De donkere kamer werd ons afgeraden omdat we er voor de eerste keer waren.
Er was een restaurant waar het heel erg licht was, nogal een contrast t.o.v. de rest van het geheel.
Een sauna. En meerdere mogelijkheden om te douchen.
Een bubbelbad, zeer ruim.
Na de rondleiding was het wat vreemd. Wat moesten we doen? Hmmm... Heel vreemd!! We hebben een drankje aan de bar gehaald en zijn een plekje gaan zoeken. Ja, dat was dan het volgende dilemma. Want waar moesten we gaan zitten? Er zijn meerdere zithoeken (banken) en hangtafels, natuurlijk de bar.
We zagen een lege bank, maar daar zat een andere koppel in de buurt en we wilden niet de indruk wekken dat we interesse in heb zouden hebben.
We zijn in de buurt bij de sauna gaan zitten, daar was een sofa en geen andere koppels in de buurt. Daar konden we ook rustiger praten, omdat de muziek er niet heel hard klonk.
Mijn partner vroeg zich af waarom hij om 23.00 uur in zijn boxershort zou lopen. Ik vroeg me niet af waarom, maar ik vond het een raar idee. Nu was iedereen tenslotte nog aangekleed. Ik vond trouwens dat mensen er gewoon gekleed waren. Ik wilde me iets aparters kleden, maar dat was achteraf gezien helemaal niet perse nodig. We kwamen tot de conclusie dat het leek op een luxe disco, een club.
Rond half 11 kwamen we in de rokersruimte in contact met 2 andere stellen. Zij kwamen al jaren in partnerclubs. We hebben hen een beetje uitgehoord over hoe het gaat en hoe zij het hebben ervaren, vooral die eerste keer.
Even slikken wat het was 2300uur. hmmm... Wanneer moesten we precies naar beneden om onze lingerie/ondergoed aan te trekken. Een beetje om ons heen kijkend, waren er steeds meer mensen in lingerie. We gingen rond 23.15uur naar beneden om ons om te kleden. Kastje open, tas eruit, lingerie uit de tas (mijn partner hoefde zich alleen maar uit te kleden en een shirtje aan te trekken, geen apart shirt, gewoon een singletje), kleren uit, lingerie aan.
Ik moest alles uittrekken om in mijn lingerie te komen. Dat was een raar idee. Mensen die op dat moment in de kelder waren, zouden me naakt zien en daarna zou ik in lingerie lopen. Ik had een leuk pakje uitgezocht, bestaande uit een soort corselet (tja.. hoe noem je dat?) en een string. In mijn tas had ik ook nog sjarratels met kousen, maar die leken me behoorlijk TE. Ik had niemand gezien die kousen aan had.
Toen ik eenmaal mijn lingerie aanhad, vond ik het niet raar. Dat is pas raar, dat ik het niet raar vond.
Ik liep naar boven en voelde me prima. Ik voelde me best mooi en ik vond dat ik best gezien mocht worden. Als je dat voelt, straal je dat ook wel uit, denk ik.
Ik voelde me toch wel raar. We kwamen er niet alleen om daar beneden te blijven zitten. Dus we zijn omhoog gegaan. Daar voelde ik me echt een gluurder. Daar waren we weer snel weg. Ik vond dat ik niet mocht gluren, terwijl er gluurgaten en openingen waren die daar toch echt wel voor bedoeld waren.
We zijn op een bank gaan zitten en hebben daar zitten zoenen en elkaar opwinden. Oke. Ik voelde me iets wat opgewonden, dus nog maar een keer naar boven. Het was minder raar om te spieken, maar dat gingen we toch niet doen. We gingen het Hans en Grietje-huisje binnen. Daar was niemand. Ik dacht dat dat het fijnste was, dat er niemand was. Maar toch liet ik me niet gaan, ondanks mijn niet-preutsheid, durfde ik echt geen kleding uit te doen. Mijn partner wilde graag mijn string uittrekken, maar dat zag ik echt niet zitten. Hij had zijn onderbroek al uit, dus heb ik hem gepijpt. Dat vond ik niet raar. Hij was tenslotte in zijn blootje en niet ik. Af en toe kwamen er mensen kijken en ik voelde me opgelaten omdat we niet echt heftig bezig waren. We waren vooral bezig met opwindende dingen. Zoenen, tegen elkaar aanrijden, vingeren en trekken.
Op een gegeven moment kwam er een koppel bij. En op de een of andere manier, voelde dat prettiger. We waren niet meer alleen en zij gingen ook snel. Zij waren eerder aan het neuken dan wij. Maar omdat zij dat deden, durfde ik ook. Mijn string ging uit en mijn partner begon me te neuken (mag ik wel zo plat zijn hier?).
Het was erg lekker. Maar mijn kreunen bleef beperkt. Ik durfde niet echt luid te kreunen. Ik hoorde immers ook nergens enorme kreun- en hijggeluiden.
Op een gegeven moment begon dat andere paar te lachen en toen was het voor mij gedaan. Ik had het gevoel dat ze mij/ons aan het uit lachen waren. En daar kon ik niet tegen. ik liet mijn partner weten dat het voor mij over was. Toen het andere paar weg was, zijn wij ook naar beneden gegaan. Even wat drinken en roken.
Na het roken, was de vraag wat we zouden gaan doen. Ik neigde weer naar de bank toe te gaan. Mijn partner gaf aan, dat hij daar niet voor kwam. En we gingen naar een grotere ruimte boven. Daar zagen we verschillende paren met elkaar bezig en daar zouden we dan bij gaan liggen. Ik moest me toen echt over een drempel heen zetten. Ik vond het maar raar. Maar als ik het niet zou doen, zou ik niet weten of het wel of niet iets voor mij zou zijn. Dus over een drempel heen met mij.....
In een ruimte gaan liggen en daar waren meer mensen aan de gang. Mijn partner was al (erg) opgewonden en wilde meteen aan de slag. Ik niet. Ik wilde eens op mijn gemak de ruimte en de mensen in me opnemen. Ik hoorde niet veel geluid in die ruimte. Er waren wel een paar vrouwen wat aan het kreunen, een vrouw was wat harder aan het kreunen. Daar werd ik enigszins opgewonden van en toen ben ik met mijn partner verder gegaan. Ik ben hem gaan pijpen. Ineens voelde ik een hand op mijn bil, waarvan ik wist dat die niet van mijn partner kon zijn. Mijn hersenen draaiden overuren, want wat moest ik nu? Ik vond het best opwindend, maar het kon zijn dat mijn partner het niet goed vond. We hadden een afspraak gemaakt en daar moest ik me aan houden. Ik ging langzaam terug naar het gezicht van mijn partner en hij vertelde me dat het een vrouw was. Shit! Daar baalde ik van. Ik had weleens willen weten waar dat naar toe gegaan zou zijn. Maar de vogel was gevlogen.
We hebben daar ook geneukt. En dat was lekker, hij kwam klaar. Hij wilde me graag klaar laten komen. Maar ik kon me niet laten gaan. Durfde ik echt niet, ik maak echt een herrie als ik klaar kom.
Weer naar beneden, roken en drinken. En toen?
Mijn partner wilde graag naar het bubbelbad. Ik zag het niet zo zitten, maar ik moest het toch eens proberen. Als ik het niets zou vinden kon ik er altijd nog uit.
Na een tijdje in dat bad te hebben gezeten, was mijn huid erger gerimpeld dan die van mijn moeder, dus zijn we eruit gestapt.
Omdat mijn pakje niet makkelijk aan te trekken was met een handdoekdroge huid, liet ik het uit. We gingen in de ruimte zitten bij het zwembad en ik zat daar een beetje met zijn piemel te spelen. Vanuit waar we zaten zag ik een kleine ruimte, waar al een paar bezig was. Daar gingen we in (we waren beiden naakt).
Weer lekker geneukt en daar durfde ik me wel te laten gaan. Ik ben heftig klaar gekomen. Eigenlijk wilde ik me verontschuldigen bij het andere paartje (vanwege mijn herrie), maar zij waren zo bezig dat ik ze niet wilde storen.
Hahaha. Wat bleek nou? Het was bijna sluitingstijd.
Het was een aparte ervaring die ik niet had willen missen. Samen liepen we naar de auto en we kwamen toch beiden tot de conclusie dat het eenmalig was. Had het voor ons meerwaarde gehad? Nee, niet echt. Het was absoluut een leuke ervaring.
De dag erna konden we er echter niet over uitgepraat raken. We waren er steeds zekerder van om nog een keer te gaan. En dat gaat er echt wel van komen. Hoe, waar en wanneer weten we nog niet. Maar het is absoluut leuk en spannend om daar weer over na te denken en te praten.
(sry, mijn leestekens doen het niet.)
ik ben de vriendin van gaston en ik wil mijn verhaal hier ook wel eens schrijven. (Mijn vriend kan dingen beter verwoorden als ik.)
We hadden dus inderdaad de stoute, maar wel leuke schoenen aangetrokken om naar een parenclub te gaan. (Ik ben normaal heel makkelijk met sex, praat er veel over en doe het ook graag. (Altijd al geweest.)Ik ben ook niet preuts.) Maar het was toch wel erg spannend. Ik had er de hele zaterdag niet zo veel moeite mee, ik vond het wel grappig. Maakte me niet druk. Dat kwam echter wel. Rond 7 uur voelde ik wel wat kriebels en zenuwen. Wat ging ik (gingen we) toch doen? Waarom zou ik dat willen? Ik heb toch een goede relatie en prima en spannende sex! Wat zou ik dan in zo'n club moeten. Maar nieuwsgierigheid is een groot deel van mij.
Dus om kwart over 8 met zenuwen in de auto. De rit duurde 45 minuten. Die tijd hebben we goed benut door er goed over te praten. Wat we precies wilden, de grenzen en afspraken en hoe we dit voor de toekomst zagen. Een heel belangrijk gesprek, al zeg ik het zelf. We kwamen tot de conclusie dat we dit echt een keer moesten ervaren, anders zouden we ons blijven afvragen hoe het zou zijn. We hadden de grens getrokken dat we geen lichamelijk contact met anderen zouden hebben. Vooral mijn vriend zag dat niet zitten. Het idee dat hij sex zou hebben (vooral, plat gezegd, het neuken) met een andere vrouw, vond ik erg spannend. Maar het leek hem niet dat hij dat wilde.
Zoals ik het zag, zou ik in de toekomst nog wel een keer sexueel contact willen met anderen, maar NU was in ieder geval de afspraak dat dat niet zou gebeuren. En dat we tijdens die avond ook onze gevoelens moesten delen. Over wat we wel en niet prettig vonden. We hadden ook afgesproken dat we zouden gaan als een van ons zich niet prettig zou voelen. We hadden het dan met name over het wisselen van de kleding naar lingerie.
We kwamen daar aan rond 21.15uur en werden meteen goed ontvangen door de portier. Hij maakte een praatje met ons. We kregen te horen dat er meerdere paren voor de eerste keer waren en dat was prettig om te weten.
Mijn zenuwen waren beduidend minder dan die van mijn partner.
We schreven ons in en we vroegen om een rondleiding. Er kwam een vrouw vanachter de bar vandaan die ons alles liet zien en erbij vertelde.
Er zijn 2 ruimtes die afgesloten kunnen worden, waar je dus met 2en kunt sexen of met andere koppel(s), zonder dat je gestoord zou worden. tijdens die rondleiding dacht ik, dat ALS er sex zou zijn tussen mij en mijn partner, het in zo'n af te sluiten ruimte zou zijn.
Meerdere ruimtes, varierend van grootte, die niet afgesloten konden worden.
De donkere kamer werd ons afgeraden omdat we er voor de eerste keer waren.
Er was een restaurant waar het heel erg licht was, nogal een contrast t.o.v. de rest van het geheel.
Een sauna. En meerdere mogelijkheden om te douchen.
Een bubbelbad, zeer ruim.
Na de rondleiding was het wat vreemd. Wat moesten we doen? Hmmm... Heel vreemd!! We hebben een drankje aan de bar gehaald en zijn een plekje gaan zoeken. Ja, dat was dan het volgende dilemma. Want waar moesten we gaan zitten? Er zijn meerdere zithoeken (banken) en hangtafels, natuurlijk de bar.
We zagen een lege bank, maar daar zat een andere koppel in de buurt en we wilden niet de indruk wekken dat we interesse in heb zouden hebben.
We zijn in de buurt bij de sauna gaan zitten, daar was een sofa en geen andere koppels in de buurt. Daar konden we ook rustiger praten, omdat de muziek er niet heel hard klonk.
Mijn partner vroeg zich af waarom hij om 23.00 uur in zijn boxershort zou lopen. Ik vroeg me niet af waarom, maar ik vond het een raar idee. Nu was iedereen tenslotte nog aangekleed. Ik vond trouwens dat mensen er gewoon gekleed waren. Ik wilde me iets aparters kleden, maar dat was achteraf gezien helemaal niet perse nodig. We kwamen tot de conclusie dat het leek op een luxe disco, een club.
Rond half 11 kwamen we in de rokersruimte in contact met 2 andere stellen. Zij kwamen al jaren in partnerclubs. We hebben hen een beetje uitgehoord over hoe het gaat en hoe zij het hebben ervaren, vooral die eerste keer.
Even slikken wat het was 2300uur. hmmm... Wanneer moesten we precies naar beneden om onze lingerie/ondergoed aan te trekken. Een beetje om ons heen kijkend, waren er steeds meer mensen in lingerie. We gingen rond 23.15uur naar beneden om ons om te kleden. Kastje open, tas eruit, lingerie uit de tas (mijn partner hoefde zich alleen maar uit te kleden en een shirtje aan te trekken, geen apart shirt, gewoon een singletje), kleren uit, lingerie aan.
Ik moest alles uittrekken om in mijn lingerie te komen. Dat was een raar idee. Mensen die op dat moment in de kelder waren, zouden me naakt zien en daarna zou ik in lingerie lopen. Ik had een leuk pakje uitgezocht, bestaande uit een soort corselet (tja.. hoe noem je dat?) en een string. In mijn tas had ik ook nog sjarratels met kousen, maar die leken me behoorlijk TE. Ik had niemand gezien die kousen aan had.
Toen ik eenmaal mijn lingerie aanhad, vond ik het niet raar. Dat is pas raar, dat ik het niet raar vond.
Ik liep naar boven en voelde me prima. Ik voelde me best mooi en ik vond dat ik best gezien mocht worden. Als je dat voelt, straal je dat ook wel uit, denk ik.
Ik voelde me toch wel raar. We kwamen er niet alleen om daar beneden te blijven zitten. Dus we zijn omhoog gegaan. Daar voelde ik me echt een gluurder. Daar waren we weer snel weg. Ik vond dat ik niet mocht gluren, terwijl er gluurgaten en openingen waren die daar toch echt wel voor bedoeld waren.
We zijn op een bank gaan zitten en hebben daar zitten zoenen en elkaar opwinden. Oke. Ik voelde me iets wat opgewonden, dus nog maar een keer naar boven. Het was minder raar om te spieken, maar dat gingen we toch niet doen. We gingen het Hans en Grietje-huisje binnen. Daar was niemand. Ik dacht dat dat het fijnste was, dat er niemand was. Maar toch liet ik me niet gaan, ondanks mijn niet-preutsheid, durfde ik echt geen kleding uit te doen. Mijn partner wilde graag mijn string uittrekken, maar dat zag ik echt niet zitten. Hij had zijn onderbroek al uit, dus heb ik hem gepijpt. Dat vond ik niet raar. Hij was tenslotte in zijn blootje en niet ik. Af en toe kwamen er mensen kijken en ik voelde me opgelaten omdat we niet echt heftig bezig waren. We waren vooral bezig met opwindende dingen. Zoenen, tegen elkaar aanrijden, vingeren en trekken.
Op een gegeven moment kwam er een koppel bij. En op de een of andere manier, voelde dat prettiger. We waren niet meer alleen en zij gingen ook snel. Zij waren eerder aan het neuken dan wij. Maar omdat zij dat deden, durfde ik ook. Mijn string ging uit en mijn partner begon me te neuken (mag ik wel zo plat zijn hier?).
Het was erg lekker. Maar mijn kreunen bleef beperkt. Ik durfde niet echt luid te kreunen. Ik hoorde immers ook nergens enorme kreun- en hijggeluiden.
Op een gegeven moment begon dat andere paar te lachen en toen was het voor mij gedaan. Ik had het gevoel dat ze mij/ons aan het uit lachen waren. En daar kon ik niet tegen. ik liet mijn partner weten dat het voor mij over was. Toen het andere paar weg was, zijn wij ook naar beneden gegaan. Even wat drinken en roken.
Na het roken, was de vraag wat we zouden gaan doen. Ik neigde weer naar de bank toe te gaan. Mijn partner gaf aan, dat hij daar niet voor kwam. En we gingen naar een grotere ruimte boven. Daar zagen we verschillende paren met elkaar bezig en daar zouden we dan bij gaan liggen. Ik moest me toen echt over een drempel heen zetten. Ik vond het maar raar. Maar als ik het niet zou doen, zou ik niet weten of het wel of niet iets voor mij zou zijn. Dus over een drempel heen met mij.....
In een ruimte gaan liggen en daar waren meer mensen aan de gang. Mijn partner was al (erg) opgewonden en wilde meteen aan de slag. Ik niet. Ik wilde eens op mijn gemak de ruimte en de mensen in me opnemen. Ik hoorde niet veel geluid in die ruimte. Er waren wel een paar vrouwen wat aan het kreunen, een vrouw was wat harder aan het kreunen. Daar werd ik enigszins opgewonden van en toen ben ik met mijn partner verder gegaan. Ik ben hem gaan pijpen. Ineens voelde ik een hand op mijn bil, waarvan ik wist dat die niet van mijn partner kon zijn. Mijn hersenen draaiden overuren, want wat moest ik nu? Ik vond het best opwindend, maar het kon zijn dat mijn partner het niet goed vond. We hadden een afspraak gemaakt en daar moest ik me aan houden. Ik ging langzaam terug naar het gezicht van mijn partner en hij vertelde me dat het een vrouw was. Shit! Daar baalde ik van. Ik had weleens willen weten waar dat naar toe gegaan zou zijn. Maar de vogel was gevlogen.
We hebben daar ook geneukt. En dat was lekker, hij kwam klaar. Hij wilde me graag klaar laten komen. Maar ik kon me niet laten gaan. Durfde ik echt niet, ik maak echt een herrie als ik klaar kom.
Weer naar beneden, roken en drinken. En toen?
Mijn partner wilde graag naar het bubbelbad. Ik zag het niet zo zitten, maar ik moest het toch eens proberen. Als ik het niets zou vinden kon ik er altijd nog uit.
Na een tijdje in dat bad te hebben gezeten, was mijn huid erger gerimpeld dan die van mijn moeder, dus zijn we eruit gestapt.
Omdat mijn pakje niet makkelijk aan te trekken was met een handdoekdroge huid, liet ik het uit. We gingen in de ruimte zitten bij het zwembad en ik zat daar een beetje met zijn piemel te spelen. Vanuit waar we zaten zag ik een kleine ruimte, waar al een paar bezig was. Daar gingen we in (we waren beiden naakt).
Weer lekker geneukt en daar durfde ik me wel te laten gaan. Ik ben heftig klaar gekomen. Eigenlijk wilde ik me verontschuldigen bij het andere paartje (vanwege mijn herrie), maar zij waren zo bezig dat ik ze niet wilde storen.
Hahaha. Wat bleek nou? Het was bijna sluitingstijd.
Het was een aparte ervaring die ik niet had willen missen. Samen liepen we naar de auto en we kwamen toch beiden tot de conclusie dat het eenmalig was. Had het voor ons meerwaarde gehad? Nee, niet echt. Het was absoluut een leuke ervaring.
De dag erna konden we er echter niet over uitgepraat raken. We waren er steeds zekerder van om nog een keer te gaan. En dat gaat er echt wel van komen. Hoe, waar en wanneer weten we nog niet. Maar het is absoluut leuk en spannend om daar weer over na te denken en te praten.
(sry, mijn leestekens doen het niet.)
dinsdag 23 juni 2009 om 22:32
Het kan je leven een enorme boost geven mits het op de juiste manier gebeurd en je er allebei volledig achter staat. Je zult merken wellicht dat je het op een gegeven moment zelfs leuk vind om je ook wat stouter te gaan kleden. Zo vind ik het zelf geweldig om leuke spannende setjes via internet te bestellen. De postbode zal zich bij ons inmiddels ook wel afvragen hoe het zit, al die pakketjes waarop staat. NIET BIJ BUREN!.
Hihi, ook voor je eigen zelfbeeld heeft het bij mij heel veel gedaan. Het lijnen en het sporten leek ineens veel meer iets wat ik kon volhouden, waardoor ik nog beter in mijn vel kwam te zitten. Gewoon een opwaartse spiraal.
Ga alleen geen dingen doen om over een drempel heen te gaan, als je daar nog niet aan toe bent. Ook al wil je partner dat nog zo graag. Het komt vanzelf als je het maar op z'n beloop laat.
Hihi, ook voor je eigen zelfbeeld heeft het bij mij heel veel gedaan. Het lijnen en het sporten leek ineens veel meer iets wat ik kon volhouden, waardoor ik nog beter in mijn vel kwam te zitten. Gewoon een opwaartse spiraal.
Ga alleen geen dingen doen om over een drempel heen te gaan, als je daar nog niet aan toe bent. Ook al wil je partner dat nog zo graag. Het komt vanzelf als je het maar op z'n beloop laat.
woensdag 24 juni 2009 om 15:41
hoi Teachie.
Wat leuk dat jij naast het verhaal van je man jou verhaal doet.
Haha dacht ik dat het verhaal van Gaston lang was!
Nu maar eens zien of jullie de volgende keer erheen gaan met andere gemaakte afspraken. Misschien jij wel met een vrouw, maar je man nog niet als hij daar nog niet aan toe is.
Ik weet hoe spannend het kan zijn en inderdaad je weet nu nog niet wat je exact hebt gemist,jammer hoor!.
Mijn man en ik hadden in het begin ook andere afspraken dan dat we nu hebben.
Veel plezier een volgende keer en wie weet komen we elkaar wel eens tegen.
Wat leuk dat jij naast het verhaal van je man jou verhaal doet.
Haha dacht ik dat het verhaal van Gaston lang was!
Nu maar eens zien of jullie de volgende keer erheen gaan met andere gemaakte afspraken. Misschien jij wel met een vrouw, maar je man nog niet als hij daar nog niet aan toe is.
Ik weet hoe spannend het kan zijn en inderdaad je weet nu nog niet wat je exact hebt gemist,jammer hoor!.
Mijn man en ik hadden in het begin ook andere afspraken dan dat we nu hebben.
Veel plezier een volgende keer en wie weet komen we elkaar wel eens tegen.
freedom is beijing yourself
donderdag 25 juni 2009 om 12:47
donderdag 25 juni 2009 om 14:20
donderdag 25 juni 2009 om 18:59
Hallo,
Ik ben nieuw hier op het forum. Wel al een tijdje meegelezen.
In het algemeen heb ik niet echt de behoefte om zelf te reageren maar nu er een pertinente onwaarheid wordt geplaatst voel ik me toch geroepen om even te reageren.
Wij komen sinds ongeveer 2 jaar heel regelmatig op zondag bij Mystique. En elke zondag draait daar een dj. Er zullen altijd verschillende meningen blijven bestaan over de verschillende clubs, de beleving van de verschillende avonden, het publiek en wat al niet meer. Daar is ook niks mis mee. Ieder kiest datgene wat het beste bij hem of haar past. Maar ik vind het wel jammer als mensen die niet goed op de hoogte zijn, toch feitelijkheden hier neerleggen en daarmee anderen op het verkeerde been zetten.
Ik blijf hier lekker meelezen en wie weet, nu ik eenmaal de stap genomen heb om zelf te reageren, zien jullie me misschien vaker terug.
Ik ben nieuw hier op het forum. Wel al een tijdje meegelezen.
In het algemeen heb ik niet echt de behoefte om zelf te reageren maar nu er een pertinente onwaarheid wordt geplaatst voel ik me toch geroepen om even te reageren.
Wij komen sinds ongeveer 2 jaar heel regelmatig op zondag bij Mystique. En elke zondag draait daar een dj. Er zullen altijd verschillende meningen blijven bestaan over de verschillende clubs, de beleving van de verschillende avonden, het publiek en wat al niet meer. Daar is ook niks mis mee. Ieder kiest datgene wat het beste bij hem of haar past. Maar ik vind het wel jammer als mensen die niet goed op de hoogte zijn, toch feitelijkheden hier neerleggen en daarmee anderen op het verkeerde been zetten.
Ik blijf hier lekker meelezen en wie weet, nu ik eenmaal de stap genomen heb om zelf te reageren, zien jullie me misschien vaker terug.
donderdag 25 juni 2009 om 19:36
Dankjewel Katrientje,
Wij (teachie en ik) wilden graag weten hoe het er 's zondags aan toe gaat bij Mystique. Zeker met dit mooie weer lijkt het ons erg leuk buiten bij het zwembad.
We hebben immers een tegoedbon gekregen toen we er vorige week waren voor de eerste keer. Geldig voor vrijdag en zondag.
Maar een heleboel pagina's terug (jaja, we hebben veel gelezen voordat we eindelijk durfden) beweerde ook iemand dat men tegen bijbetaling die bon niet in kon wisselen voor een zaterdag. Is dus ook niet waar. We hebben een mailtje gestuurd en tegen bijbetaling van het verschil in prijs tussen vrijdag en zaterdag zijn we op zaterdag van harte welkom.
Dussss......zaterdag zijn we toch weer van de partij. En we behoren niet tot de ouderen.
Wij (teachie en ik) wilden graag weten hoe het er 's zondags aan toe gaat bij Mystique. Zeker met dit mooie weer lijkt het ons erg leuk buiten bij het zwembad.
We hebben immers een tegoedbon gekregen toen we er vorige week waren voor de eerste keer. Geldig voor vrijdag en zondag.
Maar een heleboel pagina's terug (jaja, we hebben veel gelezen voordat we eindelijk durfden) beweerde ook iemand dat men tegen bijbetaling die bon niet in kon wisselen voor een zaterdag. Is dus ook niet waar. We hebben een mailtje gestuurd en tegen bijbetaling van het verschil in prijs tussen vrijdag en zaterdag zijn we op zaterdag van harte welkom.
Dussss......zaterdag zijn we toch weer van de partij. En we behoren niet tot de ouderen.
donderdag 25 juni 2009 om 20:22
donderdag 25 juni 2009 om 20:53
hoi allemaal, heb net een heel verhaal wegegezet bij :nooit behoefte aan een andere sexpartner.
Dat ook te maken heeft met parenclubs en dat wij ook eens een keertje bij mistique zijn geweest, 1 woord fantastisch.
Mijn man ervaart een parenclub niet zo zoals ik het ervaar.
Bijna ( ikzeg bijna) iedere man zou het fantastisch vinden als de vrouw met dit voorstel komt alleen is dit bij ons niet.
Hij heeft er geen behoefte aan zegt tie maar ikke wel! (man is eerste bedpartner)
Hij gaat mee (omdat ik niet alleen mag) maar ik weet dat er nooit is zal gaan gebeuren hij houdt dit tegen....geen klik te oud niet aantrekkelijk enz.
Ik ben echt enthousiast maar hij niet .
Als we eens een weekend samen vrij zijn (werken allebei weekenddiensten) is het ben moe geen zin of het ergste: wil je daar weer zo graag naar toe?
daar zakt je broek toch vanaf? wat moet ik nou hij gunt mij een andere sexparter.... maar toch weer niet
2x per jaar uitgaan...dat is ons verzetje ...voor de rest allemaal activiteiten voor de kids maar dat is leuk ... niet spannend!!
Vorige week wilde ik weer eens graag gaan (we gaan maar eens in de 4 a5 weken) soms minder zegt tie ik ben moe morgen vroege dienst
volgende week komt het beter uit blijkt dat schoonzus is bevallen van ee 5de enja hoor de enige vrije dag in het weekend wil hij daar weer naartoe.
Tis een rit van ruim 3 uur dus weg........ mijn uitkijkende avondje.
We zijn nu een keer of 6 geweest maar er is nog niks gebeurd.
hij zegt ben je me beu blijf je bij mij omdat we het finacieel goed hebben hou je nog van mij? dat soort vragen ik wil spanning in onze relatie van 15 jaar mag het......word een sleur op t.v mag hij dan graag naar porno kijken ook weleens samen tja dat vind tie wel leuk en dan met mij weer sexen speeltjes standjes allemaal al eens geprobeerd maar ik wil meer...
voor iemand herkenbaar of ben ik egoistisch zoals hij dat noemt
Dat ook te maken heeft met parenclubs en dat wij ook eens een keertje bij mistique zijn geweest, 1 woord fantastisch.
Mijn man ervaart een parenclub niet zo zoals ik het ervaar.
Bijna ( ikzeg bijna) iedere man zou het fantastisch vinden als de vrouw met dit voorstel komt alleen is dit bij ons niet.
Hij heeft er geen behoefte aan zegt tie maar ikke wel! (man is eerste bedpartner)
Hij gaat mee (omdat ik niet alleen mag) maar ik weet dat er nooit is zal gaan gebeuren hij houdt dit tegen....geen klik te oud niet aantrekkelijk enz.
Ik ben echt enthousiast maar hij niet .
Als we eens een weekend samen vrij zijn (werken allebei weekenddiensten) is het ben moe geen zin of het ergste: wil je daar weer zo graag naar toe?
daar zakt je broek toch vanaf? wat moet ik nou hij gunt mij een andere sexparter.... maar toch weer niet
2x per jaar uitgaan...dat is ons verzetje ...voor de rest allemaal activiteiten voor de kids maar dat is leuk ... niet spannend!!
Vorige week wilde ik weer eens graag gaan (we gaan maar eens in de 4 a5 weken) soms minder zegt tie ik ben moe morgen vroege dienst
volgende week komt het beter uit blijkt dat schoonzus is bevallen van ee 5de enja hoor de enige vrije dag in het weekend wil hij daar weer naartoe.
Tis een rit van ruim 3 uur dus weg........ mijn uitkijkende avondje.
We zijn nu een keer of 6 geweest maar er is nog niks gebeurd.
hij zegt ben je me beu blijf je bij mij omdat we het finacieel goed hebben hou je nog van mij? dat soort vragen ik wil spanning in onze relatie van 15 jaar mag het......word een sleur op t.v mag hij dan graag naar porno kijken ook weleens samen tja dat vind tie wel leuk en dan met mij weer sexen speeltjes standjes allemaal al eens geprobeerd maar ik wil meer...
voor iemand herkenbaar of ben ik egoistisch zoals hij dat noemt
donderdag 25 juni 2009 om 21:04
Je kunt veel 'hobby's' zonder partner hebben, maar dit lijkt me toch echt een tijdverdrijf waar je beiden volledig achter moet staan en hele duidelijke afspraken over moet maken. En belangrijker: die afspraken ook echt nakomen. Anders gaat het volgens mij echt mis. Misschien heb ik het wel fout zo met mijn eerste bezoekje, maar wanneer wij die afspraken niet gemaakt hadden en er beiden niet vreselijk graag naar toe hadden gewild was het echt niet gebeurd.
