Parenclub, Swingen: vragen, ervaringen etc. deel 10

Hier kun je je vragen, tips en ervaringen kwijt over parenclubs (pc) en swingen (swingen is het als stel spelen met een of meer andere stellen, wat vaak maar niet per definitie in een parenclub gebeurt. En in een parenclub hoef je niet per se te swingen maar vaak is het wel 1 op 1 vandaar 1 topic...). Dit topic is informatief bedoeld voor serieus in een pc en/of swingen geinteresseerden. Als je overweegt met een of beide thema's aan de slag te gaan kun je hier je vragen stellen en proberen degenen met ervaring op dit gebied ze zo goed mogelijk te beantwoorden. Tuurlijk kunnen ook de gevorderden hier hun ervaringen uitwisselen De meest voorkomende vragen hebben we in begin van dit topic proberen te beantwoorden. Ook vind je hier veel tips en ervaringen. Lees dus eerst het blauwe gedeelte als je meer over clubs en clubbezoek te weten wil komen. bewerkt door moderator,

Ik herken het ook niet goes. Inderdaad tenzij men het met eigen partner doet. De clubs waar ik altijd kom daar is men toch nog steeds gewend om bij neuken een condoom te pakken. En ook in privesfeer bij de stellen waar wij mee omgaan wordt het condoom gebruikt

als jij je laat beffen en pijpen zonder condoom ben jij juist onveilig bezig want heeft de ander een koorslip zit jij met een evt herpes.



Maar ik mag toch hopen dat men met koortlip niet naar een club gaat.



Ik pijp en bef zelf ook zonder condoom overigens maar zal daarbij niet laten klaarkomen in de mond en er geen bloed aan te pas komt. Ik vrij veilig voor hiv en hepatitus B. Ik doe dat omdat het me anders te klinische en ingepakt wordt. Vind er dan niet veel meer aan, maar ik neem dan wel een beperkt risico dat besef ik. Er staat in het andere topic over onveilig vrijen en swingen ook iets over.



Overigens heb ik in de 6 jaar dat ik swing nog nooit iets opgelopen. Het kan natuurlijk wel. Maar wil je dan echt safe zijn moet je ook handschoenen gaan dragen en moet je ook beseffen dat het condoom niet de hele schaamstreek beschermd. Maar is het nog leuk om te swingen als je je helemaal inpakt? Zou ik zo bang zijn dan zou ik simpel stoppen met swingen. Ik overweeg dus een risico omdat ik besef dat ik dagelijk in metro tussen mensen ook infecties kan oplopen en daar loop ik ook niet met monddoekjes en handschoenen voor en aan.

overigens snap ik je zin niet zo goed, jij was monogaam dus hij kan niets hebben? De meeste mensen die vreemdgaan vertellen dat niet dus hoe weet je dat je man monogaam is geweest al die tijd? Je kunt zo iets alleen van jezelf zeggen maar nooit over een ander. Vaak is het vertrouwen er wel maar er zijn echt meer partners die nooit te weten zijn gekomen dat de ander vreemd is gegaan.

Ik heb ook daarover wat verteld in het andere topic. De slijmvliezen in vagina, anus, keel en maag nemen ook op. Daarom is neuken, deeptroaten en slikken wel gevaarlijk voor hiv. In voorvocht en spuitvocht van vrouwen zit vrijwel geen hiv virussen, zo weinig dat het geen besmetting kan veroorzaken. Daarbij komt dat de mondslijmvliezen niet opnemen, de mond bied dus bescherming tegen binnen dringende virussen. Die combinatie alleen voorvocht of vaginavocht en de bescherming die de mondslijmvliezen bieden maken dat dus pijpen zonder klaarkomen en beffen wat betreft hiv vrijwel geen risico bevatten. Maar klaarkomen verhoofd dat risico wel omdat sperma wel weer voldoende concentatie kan hebben.



Je kunt wel andere soa' oplopen maar ook dat is minder dan bij bv onbeschermd neuken. Er zijn zelfs soa polié's die ondanks dat je dus beperkt onveilig orale sex doet niet eens een kweekje uit de keel halen omdat het risico volgens hun zo klein is. Die informatie vind je nog niet overal op internet terug maar het verhaal is wel aan mij bevestigd. Toch zullen sommige poli's nog wel overal op testen. Ze zijn hier nog vollop in aan het onderzoeken. Ik stel dus wel prijs op testen uit de mond en keel omdat ik daar nu juist onveilig bezig ben.

sperma op handen kan geen kwaad, Meestal zal men dus niet in je klaarkomen en het ergens opspuiten. Daar hoef je niet bang voor de zijn want de huid bied ook bescherming.

Hoe wordt hiv overgedragen?

Hiv kan worden overgedragen als: 1)bloed, sperma of andere lichaams vloeistoffen 2)met een voldoende hoeveelheid hiv (viral load) 3)op een geschikte manier je lichaam binnendringen.

Aan deze drie voorwaarden moet tegelijk worden voldaan om tot hiv-overdracht te kunnen komen. Laten we deze drie voorwaarden eens nader bekijken.



1) bloed, sperma of andere lichaamsvloeistoffen

Hiv zit in bijna alle lichaamsvloeistoffen, maar deze hebben verschillende concentraties van hiv.



Hoe hoger de concentratie hiv is, hoe minder er van deze vloeistof nodig is om tot hiv-overdracht te komen. De hoogste concentratie zit in bloed, veel minder in sperma en nog minder in vaginaal vocht. Deze drie vloeistoffen hebben allemaal voldoende concentratie hiv om een hiv-overdracht mogelijk te maken. In voorvocht, speeksel, zweet, tranen, urine, kots en andere vloeistoffen zit zo’n kleine concentratie hiv dat je hiervan enkele liters in je bloedbaan zou moeten krijgen om tot een hiv-overdracht te komen.



2) met een voldoende concentratie hiv (viral load)

Als je een hiv-infectie hebt, doorloop je verschillende stadia. In deze stadia heb je verschillende concentraties van hiv in je bloed en andere lichaamsvloeistoffen.



Binnen enkele dagen na de infectie heb je de hoogste viral load. Zo hoog wordt deze nooit meer in de loop van een infectie. Een hiv-test zou in deze tijd nog negatief zijn omdat je nog geen antistoffen tegen hiv heeft, maar je bloed en sperma zijn wel infectieuzer dan ooit.



Na twee tot twaalf weken worden antistoffen aangemaakt waarbij de concentratie virus daalt. In uitzonderlijke gevallen kan het aanmaken van antistoffen zelfs nog langer duren. Als je hiv-remmers slikt wordt de hoeveelheid hiv vaak onmeetbaar (undetectable). Dit betekent niet dat er geen virus meer is. Hiv is nog wel aanwezig in je bloed, alleen nog in kleine hoeveelheden. De concentratie hiv hoeft in bloed en sperma niet gelijk te zijn.

De viral load stijgt als iemand ziek is, lang in de zon heeft gelegen, te weinig slaapt of stress heeft. Deze toename hoeft niet dramatisch te zijn.

Van bijzonder belang zijn de drie bacteriële soa: gonorroe, syfilis en chlamydia. Vooral deze soa zorgen voor een hoge concentratie hiv op de plek van je soa-infectie (je pik en anus), dus de plekken die ook voor een hiv-overdracht belangrijk zijn.



3) op een geschikte manier

Hoe directer een met hiv geïnfecteerde vloeistof je bloedbaan binnen komt, hoe groter het risico op overdracht.



Het grootste risico loop je bij een infuus. Hier komt geïnfecteerd bloed direct je bloedbaan binnen. Bij het gezamenlijke gebruik van spuiten (drugs en anabole steroïden) geldt een vergelijkbaar verhaal. Het risico wordt wel iets kleiner omdat hiv in contact met zuurstof hooguit enkele minuten kan overleven. Als je de spuit met bloed doorspoelt om ook de laatste rest van je drugs te gebruiken, heb je in naald en spuit vaak een rest bloed die goed tegen zuurstof is beschermd en dus gevaarlijk blijft.



Hierna komen niet-bloedende open wonden zoals flinke schaafwonden. Bloedende wonden vormen een veel kleiner risico omdat je uitstromende bloed de instroom van andere vloeistoffen tegenhoudt. Dichte wonden zijn geen risico.



Dan komen de slijmvliezen. Je hebt verschillende slijmvliezen. In de endeldarm heb je slijmvliezen die vocht uit je stront opnemen zodat je een mooie drol kunt poepen en niet voortdurend aan de diarree bent. Deze slijmvliezen nemen ook andere vloeistoffen (zoals sperma) op. Op je eikel of in je mond heb je ook slijmvliezen. Zij zijn echter minder doorlatend voor vreemde vloeistoffen dan die in je endeldarm. Daarom is actief neuken minder een risico voor overdracht dan wanneer je geneukt wordt.



Bij orale seks heb je bovendien nog speeksel. Speeksel heeft – net als maagzuur – de functie schadelijke stoffen te bestrijden nog voor ze gevaarlijk voor je kunnen worden. Speeksel is virusdodend. Hier heb je echter geen baat meer bij als je te veel vloeistoffen met hoge concentratie hiv in je mond krijgt (bijvoorbeeld als iemand in je mond klaar komt). Je slijmvliezen zijn bijzonder kwetsbaar als ze ontstoken zijn. Dan worden het in principe niet-bloedende wonden. Dit is het geval bij een gewone keelontsteking, maar ook bij een soa. Als je een gonorroe in je keel hebt en iemand komt in je mond klaar loop je vele keren hoger risico dan wanneer je slijmvliezen niet zijn ontstoken.



Gezonde huid beschermt je afdoende tegen hiv, dus als iemand met hiv op je buik klaar komt – geen enkel probleem.

Nou in hoeverre je het risico neemt is iets dat je inderdaad samen bepaald. Ik wilde er alleen mee verklaren waarom men wel neukt met condoom en pijpen en beffen wel zonder doet (mits er aan de voorwaarde om hiv te voorkomen wordt voldaan) Men vermeid dan het risico op hiv maar er is nog wel een kans om andere soa op te lopen. Dat is dan iets wat men heeft overwogen en gerelativeerd. Omdat het dan of een beperkt risico is of een manier vrijen wordt die je niet leuk of prettig meer vind. Maar er is niets op tegen als je je ook daarvoor wil beschermen.



het is alleen denk ik als je swingt nooit helemaal te voorkomen. Het is een risico waar je rekening mee moet houden> Maar veel testen en zo voorkomen dat je zelf iets doorgeeft (en dat zou eigenlijk elke swinger moeten doen ) kan veel leed voorkomen. Hoort er ook eigenlijk gewoon bij. En dan valt het wel mee. Zoals ik al zei daten we al 6 jaar op deze manier en hebben we nog nooit iets opgelopen, maar ik besef wel dat het me kan gebeuren natuurlijk.

Overigens moet je ook nog even denken aan hepatitus B. Dat is een soa die ook ernstig is en leverproblemen kan veroorzaken. Het kan ook chronisch worden en dan ben je je leven lang besmettelijk voor anderen. Je kan er leverkanker van krijgen en er ook aan dood gaan.



Hepatitus B kun je heel makkelijk voorkomen met een injectie (3 stuks) dan ben je ongeveer 15 jaar beschermd tegen deze soa. Helaas worden die niet meer gratis gegeven. Soms hoor ik wel dat stellen waarvan de man bi is het wel gratis krijgen (vanwege evt anale contacten) of als ze aan anale sex doen. Ik weet niet wat de prijs op dit moment is maar ik zou het toch maar even gaan halen.