Seks
alle pijlers
Parenclub voor hoogopgeleiden
maandag 25 november 2019 om 15:29
Het valt me op dat veel dating-sites zich specifiek op hoogopgeleiden richten, terwijl er in de wereld van het swingen en de parenclubs, geen gespecialiseerde clubs of avonden bestaan.
Mijn vriendin en ik lopen er best vaak tegenaan dat het doorsnee publiek in de parenclub wat minder ontwikkeld is. Dat is verder geen waardeoordeel en we kijken absoluut niet neer op mensen met minder opleiding of intellectuele interesses, maar meestal is de klik het meest aanwezig met mensen die een klein beetje op je lijken. Zodat je een leuk gesprek kan doorvoeren naar de speelruimten. (Voor de goede orde: ik snap dat een pc-avond draait om seks, en dat er niet eindeloos geluld moeten worden over wetenschap en politiek. Het gaat ons puur om de klik en de herkenning. Zoals ik al zei: voor wat betreft normale dating is dit algemeen geaccepteerd. In de wereld van de pc's bestaat het ook wel een beetje, maar dan wordt er meer onderscheid aangebracht in leeftijd, maar juist weer niet in opleidingsniveau).
Denken jullie dat hier een markt voor zou zijn? Of is de swingerswereld al te klein om hem ook nog een keer op te gaan knippen? Bij afwezigheid van een club, zou het een droom voor ons zijn om zelf zo'n parenclub te beginnen. Maar het valt ons op moeilijk het nu al lijkt om een winstgevend bedrijf te beginnen: veel clubs vragen helemaal niet zo veel, hebben een beperkt aantal bezoekers en dan ook nog (hoge?) kosten.
Als mensen tips hebben, stellen we dat zeer op prijs! (Mag evt. ook pm).
Mijn vriendin en ik lopen er best vaak tegenaan dat het doorsnee publiek in de parenclub wat minder ontwikkeld is. Dat is verder geen waardeoordeel en we kijken absoluut niet neer op mensen met minder opleiding of intellectuele interesses, maar meestal is de klik het meest aanwezig met mensen die een klein beetje op je lijken. Zodat je een leuk gesprek kan doorvoeren naar de speelruimten. (Voor de goede orde: ik snap dat een pc-avond draait om seks, en dat er niet eindeloos geluld moeten worden over wetenschap en politiek. Het gaat ons puur om de klik en de herkenning. Zoals ik al zei: voor wat betreft normale dating is dit algemeen geaccepteerd. In de wereld van de pc's bestaat het ook wel een beetje, maar dan wordt er meer onderscheid aangebracht in leeftijd, maar juist weer niet in opleidingsniveau).
Denken jullie dat hier een markt voor zou zijn? Of is de swingerswereld al te klein om hem ook nog een keer op te gaan knippen? Bij afwezigheid van een club, zou het een droom voor ons zijn om zelf zo'n parenclub te beginnen. Maar het valt ons op moeilijk het nu al lijkt om een winstgevend bedrijf te beginnen: veel clubs vragen helemaal niet zo veel, hebben een beperkt aantal bezoekers en dan ook nog (hoge?) kosten.
Als mensen tips hebben, stellen we dat zeer op prijs! (Mag evt. ook pm).
donderdag 5 december 2019 om 22:41
Sorry, het was een lange dag. Wat ik probeer te zeggen is dat hoe het loopt met de parenclub niet zo te zeggen is. Afhankelijk van hoe 'streng' Orpheus selecteert en hoe 'goed' hij zijn club inricht zal vanzelf een gezelschap ontstaan dat enigszins past bij wat hij voor ogen heeft.
vrijdag 6 december 2019 om 08:28
Welke clubs wat? Welke clubs/events er een veel strikter deurbeleid dan Fun op nahouden en dat ook absoluut enforecen? Probeer Snctm eens; aan grootteorde 1500€-2000€ toegang voor een avond, is alleen de prijs al voldoende om dat deurbeleid gigantisch strikt te maken, en dan heb je het nog niet over membership admission. Wil je het dichter bij huis, transporteer de aanwezigen van de Fun dan eens naar Les Chandelles en kijk hoeveel er effectief binnen geraken.
vrijdag 6 december 2019 om 12:58
Heb die tent uit nieuwsgierigheid eens even opgezocht. Ik zie een hoop hoogdravende poeha en blabla over erotiek en stijl, een brakke Engelse vertaling, en een hoerenkastinterieur dat voornamelijk nieuwe rijken en maffiosi zal aanspreken. Voor mij persoonlijk is dit net zo min aantrekkelijk als het volkse van clubs als Monique. Sterker nog, doe mij dan maar Monique.
vrijdag 6 december 2019 om 13:42
'k Heb niet gezegd dat je het goed moet vinden eh; was enkel een antwoord op een vraag. Hun door-policy is strikter en veeleisender dan die van de Fun, en die wordt enforced.JuriaanB schreef: ↑06-12-2019 12:58Heb die tent uit nieuwsgierigheid eens even opgezocht. Ik zie een hoop hoogdravende poeha en blabla over erotiek en stijl, een brakke Engelse vertaling, en een hoerenkastinterieur dat voornamelijk nieuwe rijken en maffiosi zal aanspreken. Voor mij persoonlijk is dit net zo min aantrekkelijk als het volkse van clubs als Monique. Sterker nog, doe mij dan maar Monique.
vrijdag 6 december 2019 om 15:11
Ik heb ook niet gezegd dat jij dat hebt gezegd
Het was meer een algemene reactie, aangezien dit topic ook gaat over hoe een club gericht op hoger opgeleiden er dan uit zou moeten/kunnen zien.
vrijdag 6 december 2019 om 17:37
Nope, daar is Les Chandelles niet direct een prima voorbeeld van, al ga je er gemiddeld genomen wellicht meer hoger opgeleiden terug vinden.
Snctm idem dito trouwens, maar die zitten op een heel ander extremum; voor membership selecteren die volledig op looks, professionele status en toegevoegde waarde voor de community. Ook daar ga je gemiddeld gezien meer hoger opgeleiden vinden, maar het stikt er ook net zozeer van de (foto)modellen, en dat zijn ook niet per definitie the brightest lights van de hoop.
vrijdag 6 december 2019 om 20:26
Het is trouwens best lastig om te bedenken hoe zo'n club er dan wél uit zou moeten zien. Ik denk in elk geval niet zo vreselijk over the top als de meeste clubs, maar ingetogener, neutraal smaakvol en een tikje huiselijk als basis voor het algemene deel, met bepaalde accenten die het onderscheid maken met gewone horeca. En dan de seksruimtes wat explicieter, kinky en een tikje 'spannender' van opbouw en inrichting.
zaterdag 7 december 2019 om 09:59
zaterdag 7 december 2019 om 10:07
SHIFTY schreef: ↑05-12-2019 12:26Er is verschil in de manier waarop je selecteert. Met name vanwege het driftig ontkende waardeoordeel in combinatie met het willen selecteren op status en het gebruik van een niet-vrijwillig selectiecriterium maakt het dubieus.
Selecteren op een gezamenlijke hobby (een kookclub) is bijvoorbeeld een vrije keuze en geen selectie op status in combinatie met een waardeoordeel. Als je gaat selecteren zonder vrije keuze, bijvoorbeeld op geaardheid of geslacht of blauwe ogen, is dat al iets spannender maar is dat over het algemeen acceptabel als je daar geen status of waardeoordeel aan hangt.
Selecteren op 'hoog opgeleid' is geen vrije keuze en wel een waardeoordeel waar een status aan gekoppeld wordt. En dan wordt het ook nog als een soort oneigenlijk argument gebruikt om er een persoonlijke status aan te ontlenen; jij bent een minder leuk persoon omdat je geen hoge opleiding hebt. Dat roept weerstand op.
TO vraagt of het een goed idee is en waar toch die weerstand vandaan komt. En als je uitlegt waar die weerstand vandaan komt en het geen goed idee vindt, ben je ineens tegenstander van keuzevrijheid en een linkse rakker van de iedereen-is-welkom-lobby, die anderen wil opleggen dat ze geen persoonlijke voorkeuren mogen hebben. En omdat voorstanders zich hoog opgeleid plaatsen maar toch dit soort principes niet snappen, komt het hele idee nogal misplaatst arrogant over. Maar dat signaleren maakt mij ongetwijfeld automatisch weer een nog linksere rakker.
zaterdag 7 december 2019 om 14:02
Andere vraag: dat Gooische meisje legde in mijn ogen heel goed uit dat ze simpelweg is opgegroeid in een wereld van hockey, corps, universiteit etc., en dat dat voor haar simpelweg vertrouwder en bekender voelt.
Is dat volgens jouw argumentatielijn hierboven (die ik dus niet kan volgen) nou wel of niet indicatief voor superioriteitsdenken en waardeoordelen?
Is dat volgens jouw argumentatielijn hierboven (die ik dus niet kan volgen) nou wel of niet indicatief voor superioriteitsdenken en waardeoordelen?
zaterdag 7 december 2019 om 14:47
Iedereen voelt zich sneller op z'n gemak bij mensen waarmee ze veel gemeenschappelijk hebben. Die intentie is niks mis mee. Maar als je jezelf als soort mensen op basis van een gemeenschappelijk kenmerk onderscheid en boven anderen plaatst kan je toch gewoon weerstand verwachten?
Een kookclubje komt bij elkaar omdat ze een gemeenschappelijke interesse hebben, niet omdat ze de wereld verdelen in hun soort en de mindere-kokers.
Een kookclubje komt bij elkaar omdat ze een gemeenschappelijke interesse hebben, niet omdat ze de wereld verdelen in hun soort en de mindere-kokers.
zaterdag 7 december 2019 om 15:00
Onderscheid maken is niet het probleem, er een status/rangorde/waarde aan hangen is het probleem.
Je hoeft niet hetzelfde leuk te vinden en je hoeft ook niet dezelfde mensen leuk te vinden en je hoeft niet te doen alsof we allemaal hetzelfde zijn en je hoeft ook niet neutraal te zijn. Al helemaal niet met betrekking tot je persoonlijke voorkeuren; die zijn per definitie niet neutraal. Er is niemand die zegt dat jij andere voorkeuren moet hebben of dat je geen voorkeuren mag hebben.
Het wordt wat anders als jij een club wil beginnen met 'de betere soort mensen' waarbij je 'de mindere soort mensen' wil buiten sluiten. Dat is geen selectie op gemeenschappelijke interesse, dat is een verdeling tussen 'de verheven mens' en 'het klootjesvolk', waarbij je een sectiecriterium misbruikt om dat doel te verwezenlijken.
En ik denk wel dat je selectie op gemeenschappelijke interesses je doel is, maar door een onderscheid te maken in de hogere (opgeleide) mens en de lagere (opgeleide) mens hang je er een waardeoordeel aan. En dat onderschrijf je zelf ook; je vind lager opgeleiden minder en je koppelt positieve kenmerken aan hoog opgeleid zijn. Terwijl het je ook niet gaat om hoog opgeleid zijn, maar om het feit dat je dat slag mensen een beter slag mensen vind. En juist in combinatie met een parenclub zeg je eigenlijk dat deze groep mensen leukere mensen zijn.
Ik denk dus dat je intenties misschien niet verkeerd zijn, maar dat je uitwerking op z'n minst weerstand oproept omdat deze terecht discutabel is.
Je hoeft niet hetzelfde leuk te vinden en je hoeft ook niet dezelfde mensen leuk te vinden en je hoeft niet te doen alsof we allemaal hetzelfde zijn en je hoeft ook niet neutraal te zijn. Al helemaal niet met betrekking tot je persoonlijke voorkeuren; die zijn per definitie niet neutraal. Er is niemand die zegt dat jij andere voorkeuren moet hebben of dat je geen voorkeuren mag hebben.
Het wordt wat anders als jij een club wil beginnen met 'de betere soort mensen' waarbij je 'de mindere soort mensen' wil buiten sluiten. Dat is geen selectie op gemeenschappelijke interesse, dat is een verdeling tussen 'de verheven mens' en 'het klootjesvolk', waarbij je een sectiecriterium misbruikt om dat doel te verwezenlijken.
En ik denk wel dat je selectie op gemeenschappelijke interesses je doel is, maar door een onderscheid te maken in de hogere (opgeleide) mens en de lagere (opgeleide) mens hang je er een waardeoordeel aan. En dat onderschrijf je zelf ook; je vind lager opgeleiden minder en je koppelt positieve kenmerken aan hoog opgeleid zijn. Terwijl het je ook niet gaat om hoog opgeleid zijn, maar om het feit dat je dat slag mensen een beter slag mensen vind. En juist in combinatie met een parenclub zeg je eigenlijk dat deze groep mensen leukere mensen zijn.
Ik denk dus dat je intenties misschien niet verkeerd zijn, maar dat je uitwerking op z'n minst weerstand oproept omdat deze terecht discutabel is.
zaterdag 7 december 2019 om 16:00
Als het Gooische meisje zelf ook even mag reageren: die opsomming van mijn achtergrond was in het kader van de vooroordelen die sommige mensen over hoogopgeleide mensen hebben.
Ik zou wel naar een dergelijke parenclub gaan omdat ik me eerder op m'n gemak zou voelen, maar het is ook weer niet zo dat ik alleen maar hockeyende corpsballen zoek. Het is uberhaupt ook niet zo dat ik alleen seks wil met hoogopgeleide mannen. Ik heb een fuckbuddy die bouwvakker is en daar kan ik het zowel sexueel als sociaal prima mee vinden. Dat is voor mij het punt niet. Waarom ik naar zo'n parenclub zou gaan is omdat ik wanneer ik als single dame naar een parenclub ga ik dat best wel spannend vind (I know, I'm weird like that) en ik denk dat ik me op zo'n club eerder op mijn gemak voel. Ik ben twee keer in een PC geweest en heb daar met hele leuke mensen gepraat, maar er waren ook verschillende mannen die een gesprek met me begonnen waar ik echt compleet niks mee kon. Voor mij is dat ook wel een beetje een reden dat ik niet zo snel weer naar een PC zou gaan. In een club voor hoogopgeleiden ga ik er van uit dat dat minder snel het geval zal zijn, omdat je meer raakvlakken hebt.
In mijn ogen heeft dat niets met een waardeoordeel te maken. Ik wil er prima in mee gaan dat aan de termen hoogopgeleid en laagopgeleid een waardeoordeel hangt, maar dat ligt aan de Nederlandse taal en niet echt aan dit idee. Maar als andere mensen er blij van worden als dit een parenclub voor academici wordt genoemd, lijkt me dat ook prima
Ik zou wel naar een dergelijke parenclub gaan omdat ik me eerder op m'n gemak zou voelen, maar het is ook weer niet zo dat ik alleen maar hockeyende corpsballen zoek. Het is uberhaupt ook niet zo dat ik alleen seks wil met hoogopgeleide mannen. Ik heb een fuckbuddy die bouwvakker is en daar kan ik het zowel sexueel als sociaal prima mee vinden. Dat is voor mij het punt niet. Waarom ik naar zo'n parenclub zou gaan is omdat ik wanneer ik als single dame naar een parenclub ga ik dat best wel spannend vind (I know, I'm weird like that) en ik denk dat ik me op zo'n club eerder op mijn gemak voel. Ik ben twee keer in een PC geweest en heb daar met hele leuke mensen gepraat, maar er waren ook verschillende mannen die een gesprek met me begonnen waar ik echt compleet niks mee kon. Voor mij is dat ook wel een beetje een reden dat ik niet zo snel weer naar een PC zou gaan. In een club voor hoogopgeleiden ga ik er van uit dat dat minder snel het geval zal zijn, omdat je meer raakvlakken hebt.
In mijn ogen heeft dat niets met een waardeoordeel te maken. Ik wil er prima in mee gaan dat aan de termen hoogopgeleid en laagopgeleid een waardeoordeel hangt, maar dat ligt aan de Nederlandse taal en niet echt aan dit idee. Maar als andere mensen er blij van worden als dit een parenclub voor academici wordt genoemd, lijkt me dat ook prima
zaterdag 7 december 2019 om 17:25
Ach wat, zelfs al zit er een waardeoordeel aan vast, so what. Big deal
.Niets mis jezelf beter voelen dan anderen, evenmin iets mis met effectief beter te zijn dan anderen en ook helemaal niets mis om daar ook voor uit te komen. Je stoot er hoogstens wat sneeuwvlokjes mee voor het hoofd, maar een beetje zelfzeker persoon, die voelt zich daar niet door aangevallen, haalt daar hoogstens zijn of haar schouders voor op en moet er misschien eens mee lachen.
zaterdag 7 december 2019 om 17:36
Dat zal in ieders smaak wel variëren wellicht. Voor ons is dat in elk geval al niets dat van ver of dichtbij ook maar in de buurt komt van iets horeca-achtig. Sowieso niets qua buffet of zo, maar net zomin een uitgebreide bar met gratis dank. Een dansvloer met loeiende muziek hoeft evenmin. Luxe huiselijk kan weer wel; of een ballroom-type qua opzet.JuriaanB schreef: ↑06-12-2019 20:26Het is trouwens best lastig om te bedenken hoe zo'n club er dan wél uit zou moeten zien. Ik denk in elk geval niet zo vreselijk over the top als de meeste clubs, maar ingetogener, neutraal smaakvol en een tikje huiselijk als basis voor het algemene deel, met bepaalde accenten die het onderscheid maken met gewone horeca. En dan de seksruimtes wat explicieter, kinky en een tikje 'spannender' van opbouw en inrichting.
Idealitair lijkt me dat je iets hebt dat modulair aanpasbaar is op basis van thema; één en dezelfde opzet en inkleding op elke dag, is niet direct iets dat nog echt relevant is.
Goedkoop is dat uiteraard niet, maar dat hoeft ook niet. Er is geen enkele regel die eist dat een clubnight inclusief buffet en onbeperkt drinken maar max 75€ of iets in de trend mag kosten. Maak het exclusief en ga direct voor een 250-500, exclusief eten en exclusief drank. Dat geeft je genoeg buffer om qua inkleding/aankleding leuke dingen te doen.
zaterdag 7 december 2019 om 18:41
Ja, ik moet er inderdaad mee lachen.Sinjoren schreef: ↑07-12-2019 17:25Ach wat, zelfs al zit er een waardeoordeel aan vast, so what. Big deal
Niets mis jezelf beter voelen dan anderen, evenmin iets mis met effectief beter te zijn dan anderen en ook helemaal niets mis om daar ook voor uit te komen. Je stoot er hoogstens wat sneeuwvlokjes mee voor het hoofd, maar een beetje zelfzeker persoon, die voelt zich daar niet door aangevallen, haalt daar hoogstens zijn of haar schouders voor op en moet er misschien eens mee lachen.
zondag 8 december 2019 om 10:55
Waarom het jou 'nog steeds niet' duidelijk is weet ik niet, het is volgens mij de eerste keer dat je deze vraag stelt. Ik heb ondertussen wel al je andere vragen beantwoord, maar daar kom je dan iedere keer weer niet op terug? Ik proef nergens een 'oh bedoel je het zo'. En ik proef ook nergens dat je in gaat op anderen zeggen (wat Marana zegt); je wil blijkbaar niet 'van gedachten wisselen' maar alleen kijken hoe je de discussie zou kunnen winnen?
Nee, ik zie niet dat Ellen zich boven anderen plaats (heldere nee). Wel zie ik dat zij wel erkent dat dit ondanks de intenties wel één van de resultaten is.
Heb jij nu een beeld bij het verschil tussen persoonlijke voorkeuren hebben en anderen discrimineren?
Heb jij nu een beeld bij wat het verschil is tussen onderscheidend zijn zonder status/waardeoordeel en een onderscheid maken met status/waardeoordeel?
Zie je wat het verschil is tussen een privé-feestje geven en een club openen?
Snap je dat een onderscheid maken tussen hoog en laag een waardeoordeel in zich draagt al zou je dat niet eens willen?
Snap je dat je dat versterkt als jij vindt dat die hogere soort de betere mensen zijn? Ook als verpak je dat als 'mijn soort mensen'?
Snap je dat je dat versterkt door dat selectiecriterium op te hangen aan een parenclub waardoor je suggereert dat hiermee de leuke mensen worden gescheiden van de minder leuke mensen?
Zie je dat je in een dergelijke club niet hoog opgeleiden aan trekt maar alleen hoog opgeleiden die hoog opgeleid een belangrijke selectiecriterium vinden voor een parenclub?
Zie je dat je hoog opgeleiden met datzelfde selectiecriterium afstoot die daar moeite mee hebben?
Zie je dat er weerstand is tegen een dergelijk plan ook al heb je goede bedoelingen?
Zie je het verschil tussen Ellen en sinjoren?
zondag 8 december 2019 om 11:12
Het zijn retorische vragen bedoeld als reflectie op het idee. Het is niet mijn doel om je aan te vallen op discrimineren, maar om aan te geven dat dit aspect wel samenhangt met dit idee en dus onderdeel van het resultaat is. En daarom weerstand op roept.
Dus als je vraagt of ik het een goed idee vind, dan is mijn antwoord: Ik snap wat je wil bereiken, maar door deze insteek roep je ook een negatief effect op met een negatieve associatie en bijbehorende weerstand. En bereik je volgens mij dus ook niet je doel. Dus vind ik het niet zo'n goed idee.
Dus als je vraagt of ik het een goed idee vind, dan is mijn antwoord: Ik snap wat je wil bereiken, maar door deze insteek roep je ook een negatief effect op met een negatieve associatie en bijbehorende weerstand. En bereik je volgens mij dus ook niet je doel. Dus vind ik het niet zo'n goed idee.
