Seks
alle pijlers
Sekswet: eerst toestemming dan pas seks
vrijdag 21 december 2018 om 09:34
In Zweden moet er (sinds kort) expliciet toestemming worden gegeven voordat je met iemand het bed induikelt. De wet is in het leven geroepen om de vele verkrachtingen aldaar hopelijk de kop in te drukken. Ik vind het een goede zaak en hoop dat het nu ook daadwerkelijk een stuk makkelijker wordt om verkrachters te veroordelen.
Ik las dat er max 4 jaar op verkrachting staat, in Zweden. Dat vind ik dan weer jammer. minimaal 8 jaar was beter geweest dat schrikt tenminste af.
Maargoed.
Ik pleit ervoor dat deze wet ook in Nederland wordt doorgevoerd.
Jullie?
Ik las dat er max 4 jaar op verkrachting staat, in Zweden. Dat vind ik dan weer jammer. minimaal 8 jaar was beter geweest dat schrikt tenminste af.
Maargoed.
Ik pleit ervoor dat deze wet ook in Nederland wordt doorgevoerd.
Jullie?
vrijdag 21 december 2018 om 13:21
De Zweedse wetgever heeft niet helemaal begrepen hoe informed active consent werkt.
- Je kunt niet één algemene toestemming geven voor seks. Consent geldt voor elke activiteit afzonderlijk.
- Consent kun je elk moment intrekken.
- Consent vandaag zegt niks over morgen.
- Consent geef je bij je volle bewustzijn en zonder daartoe gemanipuleerd te worden op welke manier dan ook.
Hoe wil je dat regelen met een DigiD inlog? Moet je je laptop continue bij je houden om aan te geven dat je na de consent voor pijpen nu ook consent voor anaal geeft en die weer intrekt want toch te spannend? En moet je dat in een vaste relatie elke keer weer doen? Of kan verkrachting binnen het huwelijk niet volgens de Zweedse wet? Hoe gaat DigiD na onder welke omstandigheden het formulier is getekend?
- Je kunt niet één algemene toestemming geven voor seks. Consent geldt voor elke activiteit afzonderlijk.
- Consent kun je elk moment intrekken.
- Consent vandaag zegt niks over morgen.
- Consent geef je bij je volle bewustzijn en zonder daartoe gemanipuleerd te worden op welke manier dan ook.
Hoe wil je dat regelen met een DigiD inlog? Moet je je laptop continue bij je houden om aan te geven dat je na de consent voor pijpen nu ook consent voor anaal geeft en die weer intrekt want toch te spannend? En moet je dat in een vaste relatie elke keer weer doen? Of kan verkrachting binnen het huwelijk niet volgens de Zweedse wet? Hoe gaat DigiD na onder welke omstandigheden het formulier is getekend?
vrijdag 21 december 2018 om 13:25
Juist niet.
Je leert een leuke vent kennen met een andere cultuur. En ja, ooit zei zo´n knul tegen me; Zolang ze mijn vriendin is, draag ik haar op handen. Zodra we getrouwd zijn ben ik de baas.
Gaat je dan vies tegenvallen.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
vrijdag 21 december 2018 om 13:33
In de Islam mag een vrouw haar man geen seks weigeren zonder goede reden. Verkrachting binnen het huwelijk bestaat daar dus officieel niet.ouwewijsneus schreef: ↑21-12-2018 13:06Dat rijmt helemaal met de bewering.
Helaas is het in veel gebieden in het midden Oosten normaal dat de vrouw er is om de man te dienen. Verborgen verkrachtingen binnen het huwelijk zal daar zeker hoger liggen dan in de gemiddelde westerse landen.
vrijdag 21 december 2018 om 13:37
Is er iemand die dat beweert?
Deze wet is juist bedoeld voor de bjorns die een vrouw dronken voeren en dan tegen haar zin in seks met haar hebben.
De verkrachters die vrouwen de bosjes intrekken hou je er echt niet mee tegen, en dat zijn nou juist degenen die de stijging in het aantal verkrachtingen hebben veroorzaakt.
Maar binnen de politiek correcte elite bestaat het niet dat migranten daar verantwoordelijk voor zijn, dus dan maar de bjorns extra verdenken.
Je moet wat als je in sprookjes gelooft.
vrijdag 21 december 2018 om 13:42
lopen er in Zweden dan echt meer gestoorden als in andere West-Europese landen?
de meeste aangiftes zullen toch zijn van ongewenste seks met bekende (wel of niet binnen een relatie) ?
vrijdag 21 december 2018 om 13:44
Precies, voor elke wip. Dus ook binnen je monogame relatie.Valdemar_II schreef: ↑21-12-2018 12:39Hoe kom je daar nu bij? Veel verkrachtingen gebeuren binnen een relatie/huwelijk, dus ook daar: telkens toestemming.
vrijdag 21 december 2018 om 13:47
Die hou je helaas niet tegen want om iets te kunnen doen moet er een aangifte liggen. Zolang die vrouw denkt dat het normaal is om zo behandeld te worden gebeurt er niks, of ze nou dat DigiD ding invult of niet. Plus dat ze dat DigiD ding ook wel zal invullen als ze zelf denkt dat het zo hoort. Enne... je zou de autochtone Nederlanders (m/v) die vinden dat verkrachting binnen het huwelijk niet bestaat de kost moeten geven...
Daar heb je deze wet niet voor nodig, als de bosjesverkrachter gepakt wordt is het heel duidelijk een verkrachting en kan hij vervolgd worden. De pakkans mag wel omhoog ja, maar daar helpt deze wet niet bij.
Juist. (En ook voor de Ahmeds en Mareks die dat doen.) Dat zijn lastige rechtzaken, want haar woord tegen het zijne. Heeft hij haar dronken gevoerd en verkracht, of heeft zij achteraf spijt van een geile avond? Daar zou bewijs van actieve, geïnformeerde toestemming kunnen helpen, ook voor de positie van de man. Maar deze wet slaat de plank volledig mis.
anoniem_6478aa3e14789 wijzigde dit bericht op 21-12-2018 13:48
0.06% gewijzigd
vrijdag 21 december 2018 om 13:47
Nee, in Zweden is het begrip verkrachting ruimer gedefinieerd.ouwewijsneus schreef: ↑21-12-2018 13:42lopen er in Zweden dan echt meer gestoorden als in andere West-Europese landen?
de meeste aangiftes zullen toch zijn van ongewenste seks met bekende (wel of niet binnen een relatie) ?
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
vrijdag 21 december 2018 om 13:48
vrijdag 21 december 2018 om 13:57
Als je zou lezen, zou je zien dat de wet er niet voor is bedoeld, maar dat de wet ze wel raakt omdat de poltieke correctheid voorkomt dat er een wet komt die daadwerkelijk de daders zou raken.
vrijdag 21 december 2018 om 14:02
Hoop woorden om te verhullen dat je iets doms zegt.
Bring a vampire around, people start discovering religion.
vrijdag 21 december 2018 om 14:02
Ja joh, 50 jaar geleden werden er natuurlijk geen vrouwen verkracht in Nederland, of Zweden.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 21-12-2018 14:05
1.56% gewijzigd
nounou
vrijdag 21 december 2018 om 14:04
Huh?
Björn voert een vrouw dronken verkracht haar, maar is niet daadwerkelijk de dader en een onbedoeld slachtoffer van de wet?
vrijdag 21 december 2018 om 14:06
Ik maak me bijna nog meer zorgen om wat er gebeurd nadat je hebt getekend. Op het moment dat je van plan bent met iemand naar bed te gaan, en de sfeer veranderd dan moet je alsnog nee kunnen zeggen. Of als je je gewoon bedenkt. Dan is nee gewoon nee. Gaat iemand met een papiertje lopen wapperen dat je toestemming hebt gegeven en dat hij/zij nu mag doen wat hij wil? En als je getrouwd bent, kun je iemand dan nog verkrachten of kun je dan zeggen: "sorry schat op DigiD staat je toestemming, doe je benen wijd."
vrijdag 21 december 2018 om 14:11
ZetHetRaamOpen schreef: ↑21-12-2018 14:06Ik maak me bijna nog meer zorgen om wat er gebeurd nadat je hebt getekend. Op het moment dat je van plan bent met iemand naar bed te gaan, en de sfeer veranderd dan moet je alsnog nee kunnen zeggen. Of als je je gewoon bedenkt. Dan is nee gewoon nee. Gaat iemand met een papiertje lopen wapperen dat je toestemming hebt gegeven en dat hij/zij nu mag doen wat hij wil? En als je getrouwd bent, kun je iemand dan nog verkrachten of kun je dan zeggen: "sorry schat op DigiD staat je toestemming, doe je benen wijd."
Nee, natuurlijk niet, verkrachting is altijd strafbaar.
Ik denk dat deze wet juist gemaakt is voor de situaties waarin vrouwen zich onder druk gezet voelen om iets tegen hun zin in te doen, of waarin ze bijvoorbeeld bedwelmd worden.
nounou
vrijdag 21 december 2018 om 14:11
vrijdag 21 december 2018 om 14:15
Volgens mij nemen mensen dit alles veel te letterlijk, wie gaat zoiets nou tekenen ?
Ik zocht online naar artikelen hoe deze wet in de praktijk uitwerkt maar kon zo gauw niets vinden.
Mischien als je in het Zweeds zoekt wel. Is er hier iemand die Zweeds spreekt ?
zazamaenade wijzigde dit bericht op 21-12-2018 14:16
0.43% gewijzigd
nounou
vrijdag 21 december 2018 om 14:15
Maar als je zwart op wit toestemming geeft dat je toestemming geeft, hoe ga je dan laten zien dat het een verkrachting was? Je toestemming voor seks moet op ieder moment intrekbaar zijn. En het nadeel van een (digitaal) formulier is dat het intrekken van toestemming opeens moeilijker is dan het roepen van het woord "nee", of fysiek laten merken dat je niet meer wil. En zelfs dan heb je eigenlijk nog de situatie waarin eigenlijk je seks partner tijdens het vrijen hoort te checken of je nog steeds ok bent. Want nee zeggen kan heel moeilijk zijn.Zazamaenade schreef: ↑21-12-2018 14:11Nee, natuurlijk niet, verkrachting is altijd strafbaar.
Ik denk dat deze wet juist gemaakt is voor de situaties waarin vrouwen zich onder druk gezet voelen om iets tegen hun zin in te doen, of waarin ze bijvoorbeeld bedwelmd worden.
Laat staan het schuldgevoel dat jonge meisjes en jongens zouden kunnen krijgen als ze zich bedenken na tekenen. "Ik kan geen nee meer zeggen, ik heb toch getekend".
vrijdag 21 december 2018 om 14:19
Dan mogen we wel een kopieerapparaat aanschaffen.SallySpectra* schreef: ↑21-12-2018 13:44Precies, voor elke wip. Dus ook binnen je monogame relatie.
En genoeg pennen. Die zijn wij in huis altijd kwijt nl.
vrijdag 21 december 2018 om 14:25
ZetHetRaamOpen schreef: ↑21-12-2018 14:15Maar als je zwart op wit toestemming geeft dat je toestemming geeft, hoe ga je dan laten zien dat het een verkrachting was? Je toestemming voor seks moet op ieder moment intrekbaar zijn. En het nadeel van een (digitaal) formulier is dat het intrekken van toestemming opeens moeilijker is dan het roepen van het woord "nee", of fysiek laten merken dat je niet meer wil. En zelfs dan heb je eigenlijk nog de situatie waarin eigenlijk je seks partner tijdens het vrijen hoort te checken of je nog steeds ok bent. Want nee zeggen kan heel moeilijk zijn.
Laat staan het schuldgevoel dat jonge meisjes en jongens zouden kunnen krijgen als ze zich bedenken na tekenen. "Ik kan geen nee meer zeggen, ik heb toch getekend".
Dat is de negatieve kant op redeneren. Nu is dat ook al zo : hoe bewijs je dat je verkracht bent, het blijft jouw woord tegen het zijne.
Misschien dat deze wet (dus niet de app) eraan bijdraagt dat er iets bewuster wordt omgegaan met onuitgesproken verwachtingen tijdens afspraakjes, die wel degelijk tot onaangename toestanden kunnen leiden.
Verkrachtingen voorkom je er niet mee, maar er zijn natuurlijk onduidelijke toestanden op seksueel gebied die hiermee misschien opgehelderd kunnen worden,
nounou
vrijdag 21 december 2018 om 14:32
Gewoon via een handige app met gezichtsherkenning. Zo gepiept. En de app herkent dan ook nog eens of je echt geil bent.
vrijdag 21 december 2018 om 14:42
Als je je toestemming weer ik kan trekken is het gehele systeem fraude gevoelig. Je geeft toestemming, 10 minuten blijkt de sex enorm tegen te vallen en trek je je toestemming in. Moet je dat willen?ZetHetRaamOpen schreef: ↑21-12-2018 14:15Maar als je zwart op wit toestemming geeft dat je toestemming geeft, hoe ga je dan laten zien dat het een verkrachting was? Je toestemming voor seks moet op ieder moment intrekbaar zijn. En het nadeel van een (digitaal) formulier is dat het intrekken van toestemming opeens moeilijker is dan het roepen van het woord "nee", of fysiek laten merken dat je niet meer wil. En zelfs dan heb je eigenlijk nog de situatie waarin eigenlijk je seks partner tijdens het vrijen hoort te checken of je nog steeds ok bent. Want nee zeggen kan heel moeilijk zijn.
Laat staan het schuldgevoel dat jonge meisjes en jongens zouden kunnen krijgen als ze zich bedenken na tekenen. "Ik kan geen nee meer zeggen, ik heb toch getekend".
Mensen die in echte een verkrachtingssituatie zitten, met bedreiging en al, zullen wel toestemming geven. Er gaan dan ineens heel andere mechanismen werken, het instinct tot overleven wordt dan ingeschakeld. Tekenen betekent kans op overleven. Tuurlijk ontstaan er dan verwondingen die duiden op verkrachting. Maar ja dader heeft wel toestemming.
Ben benieuwd hoe Zweden juridisch met deze wet omgaat.
vrijdag 21 december 2018 om 14:50
Precies, dat hele toestemmingsformulier zorgt alleen voor een groter stigma op verkrachting die niet de engerd-in-de-bosjes versie is. Nu al is het heel lastig om aangifte te doen omdat je maar moet bewijzen dat het verkrachting was, is er een flink stigma vanuit de maatschappij dat het ook wel een beetje je eigen schuld zal zijn, en een rape-culture die bepaalde vormen van verkrachting en aanranding niet serieus neemt. (Bijvoorbeeld als Björn de dader is, of nog erger: Anika) Dan is er ook nog een ondertekend formulier dat tegen je werkt.
vrijdag 21 december 2018 om 15:59
Zaza ik ben er van overtuigd dat jij je hart op de juiste plek hebt zitten maar je bent ofwel behoorlijk naïef of weet eigenlijk dondersgoed wie een groot deel van de verkrachtingsgolf in Zweden op zijn geweten heeft maar durft dat niet openlijk erkennenZazamaenade schreef: ↑21-12-2018 14:02Ja joh, 50 jaar geleden werden er natuurlijk geen vrouwen verkracht in Nederland, of Zweden.
We zullen zien wat het effect is van de wet is. Als het in zweden leidt tot een significante afname van het aantal verkrachtingen en toename in de veroordelingskans van daders ben ik voor.
