Seks
alle pijlers
Sekswet: eerst toestemming dan pas seks
vrijdag 21 december 2018 om 09:34
In Zweden moet er (sinds kort) expliciet toestemming worden gegeven voordat je met iemand het bed induikelt. De wet is in het leven geroepen om de vele verkrachtingen aldaar hopelijk de kop in te drukken. Ik vind het een goede zaak en hoop dat het nu ook daadwerkelijk een stuk makkelijker wordt om verkrachters te veroordelen.
Ik las dat er max 4 jaar op verkrachting staat, in Zweden. Dat vind ik dan weer jammer. minimaal 8 jaar was beter geweest dat schrikt tenminste af.
Maargoed.
Ik pleit ervoor dat deze wet ook in Nederland wordt doorgevoerd.
Jullie?
Ik las dat er max 4 jaar op verkrachting staat, in Zweden. Dat vind ik dan weer jammer. minimaal 8 jaar was beter geweest dat schrikt tenminste af.
Maargoed.
Ik pleit ervoor dat deze wet ook in Nederland wordt doorgevoerd.
Jullie?
vrijdag 21 december 2018 om 16:33
In Zweden kan men consentuele seks hebben waarbij men toch als verkrachter veroordeeld kan worden wanneer men er achteraf achter komt dat er geen condoom is gebruikt. Een vrouw daar kan een man opgeilen, op hem gaan zitten rijden en de man kan haar achteraf aanklagen voor verkrachting omdat zij hem geen condoom om heeft laten doen.
Oftewel, wat daar onder verkrachting wordt geschoven is dus ook elke spijtoptant die weken later terugkomt op het besluit om toch geen condoom te gebruiken.
Oftewel, wat daar onder verkrachting wordt geschoven is dus ook elke spijtoptant die weken later terugkomt op het besluit om toch geen condoom te gebruiken.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
vrijdag 21 december 2018 om 22:53
Ik ben wel voor een systeem als Netflix en YouTube die een "Misschien bent u ook geinteresseerd in..." lijst laat zien gebaseerd op wat ik leuk vind.
vrijdag 21 december 2018 om 23:03
Antoon69 schreef: ↑21-12-2018 15:59Zaza ik ben er van overtuigd dat jij je hart op de juiste plek hebt zitten maar je bent ofwel behoorlijk naïef of weet eigenlijk dondersgoed wie een groot deel van de verkrachtingsgolf in Zweden op zijn geweten heeft maar durft dat niet openlijk erkennen
We zullen zien wat het effect is van de wet is. Als het in zweden leidt tot een significante afname van het aantal verkrachtingen en toename in de veroordelingskans van daders ben ik voor.
'Verkrachtingsgolf' wat is daar de onderbouwing van ? Of is het net zoiets als de 'tsunami' van Geert Wilders ? Laat je toch niet zo meeslepen door dit soort alarmisme. Het is nuttig om alert te zijn, niet om je gek te laten maken.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b07281d7/
En wat is precies het verband met de wet van dit topic ?
Echt een flink aantal topics wordt volgespamd door mensen die maar één onderwerp hebben : de islam.
Er zijn meer problemen in deze wereld.
nounou
vrijdag 21 december 2018 om 23:08
Dit systeem is er alleen maar om de verantwoordelijkheid af te schuiven, verzonnen door de regering van het land.
verkrachting aangeven? heb je geen toestemming tot vrijwillige seks gegeven? shit, wij moeten dit serieus nemen en onderzoek doen.
verkrachting aangeven? heb je toestemming tot vrijwillige seks gegeven? kom maar met bewijzen dat het toch anders was.
verkrachting aangeven?
Het probleem is opeens veel minder geworden,
getekend (onder dwang) en toch verkracht? de meeste zullen geeneens aangifte doen, dat is minder werk en de wetgever zal zeggen dat het nieuwe systeem werkt: we kunnen dit bewijzen omdat er minder aangiftes zijn!
verkrachting aangeven? heb je geen toestemming tot vrijwillige seks gegeven? shit, wij moeten dit serieus nemen en onderzoek doen.
verkrachting aangeven? heb je toestemming tot vrijwillige seks gegeven? kom maar met bewijzen dat het toch anders was.
verkrachting aangeven?
Het probleem is opeens veel minder geworden,
getekend (onder dwang) en toch verkracht? de meeste zullen geeneens aangifte doen, dat is minder werk en de wetgever zal zeggen dat het nieuwe systeem werkt: we kunnen dit bewijzen omdat er minder aangiftes zijn!
vrijdag 21 december 2018 om 23:27
Ik gok dat dit ook juist het idee kan tegenwerken. Wat als iemand de gegevens van iemand anders haar/zijn digicode weet? Bijvoorbeeld een mantelzorger, maatschappelijk werker, persoonlijk begeleider of gewoon een vriend/(ex)vriend die wordt vertrouwd? Die kan het gebruiken om vrijuit te gaan na verkrachting.
zaterdag 22 december 2018 om 00:36
Nogmaals we zullen zien wat het effect van die wet is. Het geeft vrouwen die verkracht zijn een stuk meer mogelijkheden een dader aan te (laten) pakken en dat lijkt mij een goede zaak. Ik geloof verder dat het het met de in topic genoemde nadelen in de praktijk wel mee zal vallen.Zazamaenade schreef: ↑21-12-2018 23:03'Verkrachtingsgolf' wat is daar de onderbouwing van ? Of is het net zoiets als de 'tsunami' van Geert Wilders ? Laat je toch niet zo meeslepen door dit soort alarmisme. Het is nuttig om alert te zijn, niet om je gek te laten maken.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b07281d7/
En wat is precies het verband met de wet van dit topic ?
Echt een flink aantal topics wordt volgespamd door mensen die maar één onderwerp hebben : de islam.
Er zijn meer problemen in deze wereld.
zaterdag 22 december 2018 om 01:57
Lees ik nu, al dan niet tussen de regels door, dat het vooral gaat om vrouwen die mannen toestemming geven? Of is het wederijds?
Overigens qua praktische toepassingen, er zijn een aantal jongemannen op de universiteiten van de VS die daadwerkelijk consent filmpjes maken van hun partner om zichzelf UIT de problemen te houden.
Da's dan wel geen DigiD maar toch,
Bron: https://www.thesun.co.uk/fabulous/78673 ... e-assault/
Overigens qua praktische toepassingen, er zijn een aantal jongemannen op de universiteiten van de VS die daadwerkelijk consent filmpjes maken van hun partner om zichzelf UIT de problemen te houden.
Da's dan wel geen DigiD maar toch,
Bron: https://www.thesun.co.uk/fabulous/78673 ... e-assault/
zaterdag 22 december 2018 om 10:08
Internetdating werd eerst ook gezien als iets plats en niet romantisch, maar tegenwoordig doet bijna iedereen het. We wennen het en passen ons wel aan. Die #MeToo beweging is zo overweldigend geweest, dat moest weerklank vinden bij de wetgevers. We moeten dankbaar zijn dat er gehoor gegeven wordt aan de enorme noodkreet die #MeToo feitelijk is.
Bring a vampire around, people start discovering religion.
zaterdag 22 december 2018 om 10:20
https://nos.nl/artikel/2239316-vanaf-va ... weden.htmlZazamaenade schreef: ↑21-12-2018 14:15Volgens mij nemen mensen dit alles veel te letterlijk, wie gaat zoiets nou tekenen ?
Ik zocht online naar artikelen hoe deze wet in de praktijk uitwerkt maar kon zo gauw niets vinden.
Mischien als je in het Zweeds zoekt wel. Is er hier iemand die Zweeds spreekt ?
In het Zweeds zoeken is helemaal niet nodig. Belangrijk is instemming, en dat hoeft niet via een app, dat kan op een heleboel andere manieren. Dat het belangrijk is om eerst instemming te hebben voorafgaand lijkt me logisch.
zaterdag 22 december 2018 om 12:26
nimbus schreef: ↑22-12-2018 10:20https://nos.nl/artikel/2239316-vanaf-va ... weden.html
In het Zweeds zoeken is helemaal niet nodig. Belangrijk is instemming, en dat hoeft niet via een app, dat kan op een heleboel andere manieren. Dat het belangrijk is om eerst instemming te hebben voorafgaand lijkt me logisch.
Ja, dat had ik natuurlijk gezien, er is deze zomer heel wat commotie over geweest (en ook een topic hier).
Ik had het over de uitwerking van de wet, in het dagelijks leven
We zijn nu een klein half jaar verder.
nounou
zaterdag 22 december 2018 om 12:35
Antoon69 schreef: ↑22-12-2018 00:36Nogmaals we zullen zien wat het effect van die wet is. Het geeft vrouwen die verkracht zijn een stuk meer mogelijkheden een dader aan te (laten) pakken en dat lijkt mij een goede zaak. Ik geloof verder dat het het met de in topic genoemde nadelen in de praktijk wel mee zal vallen.
Antoon, ik herhaal mijn vraag nog maar eens : 'Verkrachtingsgolf' wat is daar de onderbouwing van ?
Als je dit beweert : "maar je bent ofwel behoorlijk naïef of weet eigenlijk dondersgoed wie een groot deel van de verkrachtingsgolf in Zweden op zijn geweten heeft maar durft dat niet openlijk erkennen
" neem ik aan dat je zelf vrij zeker van je zaak bent en daar meer dan wat alarmistische verhalen van uiterst rechtse hoek over hebt ? Het is bekend dat er nogal wat berichten verschenen over Zweden als de hel. Het lijkt me nogal belangrijk nepnieuws te scheiden van echt nieuws.Wat vind je van het artikel hierover waar ik naar linkte ?
nounou
zaterdag 22 december 2018 om 12:40
Dezelfde als die voor het verhaal over de horror in Nederland van de huidige ambassadeur voor de VS in Nederland. Racistische angsten die een vrij agressieve en niet tot zindelijke discussie bereid zijnde politieke stroming graag vergroot om zo stemmen te winnen die gek genoeg vooral gunstig zijn voor de eigen elite, terwijl men zich zegt te richten op de populus.Zazamaenade schreef: ↑22-12-2018 12:35Antoon, ik herhaal mijn vraag nog maar eens : 'Verkrachtingsgolf' wat is daar de onderbouwing van ?
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 22 december 2018 om 18:21
Ik vind het niet leuk om hierover uit te wijden hier maar Ik denk helaas dat het waar is dat etniciteit een belangrijke rol speelt bij de vele verkrachtingen in Zweden laatste 5 jaar.Zazamaenade schreef: ↑22-12-2018 12:35Antoon, ik herhaal mijn vraag nog maar eens : 'Verkrachtingsgolf' wat is daar de onderbouwing van ?
Als je dit beweert : "maar je bent ofwel behoorlijk naïef of weet eigenlijk dondersgoed wie een groot deel van de verkrachtingsgolf in Zweden op zijn geweten heeft maar durft dat niet openlijk erkennen
Wat vind je van het artikel hierover waar ik naar linkte ?
Bra geeft cijfers over de toename van het aantal verkrachtingen in Zweden de laatste jaren en zegt tevens dat de officiele cijfers waarschijnlijk een flinke onderschatting zijn van het werkelijke probleem. Een gedeelte van de toename schrijven ze toe aan de aanscherping van wetgeving sinds 2005. De meerderheid van de verkrachtingen gebeurt verder op openbare plaatsen, door volledig onbekenden van het slachtoffer (overgrote meerderheid jonge vrouwen). Het veroordelingspercentage is zeer laag (10%).
https://www.bra.se/bra-in-english/home/ ... ences.html
Cijfers over de culturele achtergrond van de daders zijn politiek zeer beladen in Zweden en zowel extreem rechts als extreem links bemoeien zich er onmiddellijk mee, of gaan met verschillende conclusies aan de haal. De Zweedse Bra geeft nooit cijfers over de etniciteit van de daders (mogen ze niet, registreren ze niet?). Zweedse kennissen en familie van mij heb ik het (al een tijd geleden) wel eens gevraagd of het waar is dat de meerderheid van de verkrachtingen in Zweden door niet-Westerse allochtonen begaan wordt en ze reageren nogal verdeeld hierop, al naargelang hun politieke voorkeur (en gek genoeg geslacht) heb ik zelf het idee. Enkelen die ik neig te vertrouwen hier eerlijk over te zijn bevestigen dat het merendeel van de daders inderdaad van niet-Westerse afkomst lijkt. Wikipedia noemt de resultaten van verschillende pogingen de etniciteit van de daders te achterhalen, bijv. onder "Birthplace of perpetrators", https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Sweden. Ik denk eigenlijk dat er nog wel meer te vinden is.
Die nieuwe wet lijkt in ieder geval hard nodig en ik geloof ook dat deze zowel een afschrikkende werking op potentiele daders kan hebben als het percentage veroordeling helpt te verhogen. Ik geloof ook niet dat behalve het vergroten van de veiligheid de wet veel effect op het leven van de gemiddelde Zweed zal hebben. De wet discrimineert uiteraard (en gelukkig) niet.
zondag 23 december 2018 om 09:26
Ok Antoon, stel je hebt gelijk en vrijwel alle verkrachtingen in Zweden gebeuren op een openbare plek door een voor het slachtoffer onbekende allochtone dader. De klassieke bosjesverkrachting dus. Hoe gaat deze wet helpen de pakkans te verhogen? Aangezien er in dit scenario al geen twijfel is over consent (het afwezig zijn daarvan).
zondag 23 december 2018 om 18:43
zondag 23 december 2018 om 22:41
De vraag zou eerder moeten zijn: Zou het de overheid ooit kunnen schelen. Het antwoord daarop is dat het heel goed mogelijk is. Hitler wilde bijvoorbeeld niet dat roodharigen met elkaar naar bed gingen en verbood huwelijken (enzovoort).
Als blijkt dat je dat ondertekende Digid-formulier niet goed ondertekent dan volgt daar natuurlijk een bepaalde sanctie op!
zondag 23 december 2018 om 22:51
Laten we niet om de waarheid heendraaien dat er wel degelijk een verband bestaat tussen seksueel geweld en niet-Westerse migranten.JollyRider schreef: ↑22-12-2018 12:40Dezelfde als die voor het verhaal over de horror in Nederland van de huidige ambassadeur voor de VS in Nederland. Racistische angsten die een vrij agressieve en niet tot zindelijke discussie bereid zijnde politieke stroming graag vergroot om zo stemmen te winnen die gek genoeg vooral gunstig zijn voor de eigen elite, terwijl men zich zegt te richten op de populus.
bron: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_in_SwedenIn August 2018 SVT reported that rape statistics in Sweden show that 58% of men convicted of rape and attempted rape over the past five years were born outside of the European Union: Southern Africans, Northern Africans, Arabs, Middle Easterns, and Afghans.[11][12] Swedish Television's investigating journalists found that in cases where the victims didn't know the attackers, the proportion of foreign-born sex offenders was more than 80%.[11] The number of rapes reported to the authorities in Sweden significantly increased[4] by 10% in 2017
Kortom, het aantal verkrachters met een niet-Westerse migratie-achtergrond zijn sterk oververtegenwoordigd. De open grenzen en de komst van met name niet-Westerse islamitische mannen heeft sinds 2016 voor een flinke stijging in het aantal verkrachtingen teweeg gebracht. Iets dat we in alle West-Europese landen zien, maar specifiek Zweden en Duitsland.
maandag 24 december 2018 om 07:40
Ik vind dit typisch een geval van iedereen alle privacy afnemen (kom op hé, je seksleven inzichtelijk voor de overheid documenteren???) om juridische mogelijkheden te creëren die in de gevallen die men kennelijk hiermee wil oplossen helemaal niet werken.
What's next? Iedereen bij de geboorte dna afnemen zodat je (al dan niet via verwantschapsonderzoek) gericht naar daders van verkrachting kan zoeken?
What's next? Iedereen bij de geboorte dna afnemen zodat je (al dan niet via verwantschapsonderzoek) gericht naar daders van verkrachting kan zoeken?
maandag 24 december 2018 om 08:58
Ik ben voor.-jolijn- schreef: ↑24-12-2018 07:40Ik vind dit typisch een geval van iedereen alle privacy afnemen (kom op hé, je seksleven inzichtelijk voor de overheid documenteren???) om juridische mogelijkheden te creëren die in de gevallen die men kennelijk hiermee wil oplossen helemaal niet werken.
What's next? Iedereen bij de geboorte dna afnemen zodat je (al dan niet via verwantschapsonderzoek) gericht naar daders van verkrachting kan zoeken?
maandag 24 december 2018 om 21:09
Antoon, dank voor je uitgebreide reactie (en voor deze); ik heb het wel gelezen maar nog niet erg grondig (achter de links staat veel informatie).
Later in de week reageer ik nog echt, verkrachting is voor mij niet een onderwerp wat ik gemakkelijk van me afzet wanneer ik er veel over heb gelezen, dus dat doe ik nu even niet.
nounou
maandag 24 december 2018 om 21:56
Mooi is dat.
Kreeg je vroeger romantisch een roos op je eerste date, krijg je nu een digitaal formulier te ondertekenen.
Aan mijn lijf geen polonaise, en dus an sich al geen digitale toestemming.
pfoeh... zelfs de voortplanting wordt al gedigitaliseerd zeg.
Wat nou als je niet kunt lezen? Het zal niet de eerste keer zijn dat er mensen onder foute voorwendselen hun handtekening hebben gezet.
Kreeg je vroeger romantisch een roos op je eerste date, krijg je nu een digitaal formulier te ondertekenen.
Aan mijn lijf geen polonaise, en dus an sich al geen digitale toestemming.
pfoeh... zelfs de voortplanting wordt al gedigitaliseerd zeg.
Wat nou als je niet kunt lezen? Het zal niet de eerste keer zijn dat er mensen onder foute voorwendselen hun handtekening hebben gezet.
Veni, vidi, vagina.
Hij kwam en zag dat het kut was
Hij kwam en zag dat het kut was
