Seks
alle pijlers
sex knudde uiteindelijk relatie knudde
vrijdag 16 oktober 2009 om 22:59
Mijn vrouw en ik kennen elkaar een jaar of 15. We zijn 10 jaar getrouwd, hebben 2 kinderen en werken beide parttime.
Vanaf het begin was ons seksleven niet best, diverse keren mijn vrouw hierop aangesproken. Om er toch wat van te maken, verzocht ik haar een wat actievere rol te vervullen.Altijd de hoop gehad dat dit vanzelf zou gaan komen bij haar, alleen het gebeurde dus niet. Ik heb het altijd van mij af kunnen zetten, echter nu is het moment daar dat het voor mij een bron van ergenis is geworden. Om haar met de neus op de feiten te drukken (mijn ongenoegen) heb ik lopen chatten met als resultaat een enorme telefoonrekening. Resultaat is dat we geen enkel intiem contact meer hebben van wat je van man/vrouw zou verwachten.(5 maanden)
Mijn vrouw is mijn gezeur beu, wil met rust gelaten worden en geeft mij de hoop dat het misschien op termijn wel weer goed komt (zoals het was)
Met iemand erover praten/hulp zoeken ed wil ze (samen) allemaal niet.
Ik ben ten einde raad, we willen bij elkaar blijven.
Ik weet echt niet wat ik nu het beste kan doen.
wie heeft ervaring in deze, graag advies
Vanaf het begin was ons seksleven niet best, diverse keren mijn vrouw hierop aangesproken. Om er toch wat van te maken, verzocht ik haar een wat actievere rol te vervullen.Altijd de hoop gehad dat dit vanzelf zou gaan komen bij haar, alleen het gebeurde dus niet. Ik heb het altijd van mij af kunnen zetten, echter nu is het moment daar dat het voor mij een bron van ergenis is geworden. Om haar met de neus op de feiten te drukken (mijn ongenoegen) heb ik lopen chatten met als resultaat een enorme telefoonrekening. Resultaat is dat we geen enkel intiem contact meer hebben van wat je van man/vrouw zou verwachten.(5 maanden)
Mijn vrouw is mijn gezeur beu, wil met rust gelaten worden en geeft mij de hoop dat het misschien op termijn wel weer goed komt (zoals het was)
Met iemand erover praten/hulp zoeken ed wil ze (samen) allemaal niet.
Ik ben ten einde raad, we willen bij elkaar blijven.
Ik weet echt niet wat ik nu het beste kan doen.
wie heeft ervaring in deze, graag advies
zondag 25 oktober 2009 om 10:59
quote:Naomi_Mara schreef op 25 oktober 2009 @ 07:25:
[...]
Niemand hoort je klagen maar je frustratie is voelbaar. Ooit dit gehoord?
Goede seks bepaalt voor 10 procent het welslagen van de relatie, slechte seks voor 90 procent het mislukken ervan.
Volgens deze definitie is jouw relatie gedoemd te mislukken, dat heb ik al eens gezegd:
[...]
tegeltjeswaarheden zeggen natuurlijk helemaal niets. Goede of slechte seks is het label wat je er zelf opplakt of het feitelijk ook goed of slecht is weet je niet. Je kan er ook een ander labeltje opplakken. Dan benader je het cognitief, en kan je leren tevreden te zijn met dat wat is en niet met dat wat er niet is. De cijfers over seksualiteit leren dat frequenties kunnen varieren van 1 keer per week tot 1 keer per jaar en dat dat niks afdoet aan de kwaliteit van het huwelijk, mits beide partners daar vrede mee hebben. En of je ergens vrede mee hebt bepaal je zelf.
[...]
Niemand hoort je klagen maar je frustratie is voelbaar. Ooit dit gehoord?
Goede seks bepaalt voor 10 procent het welslagen van de relatie, slechte seks voor 90 procent het mislukken ervan.
Volgens deze definitie is jouw relatie gedoemd te mislukken, dat heb ik al eens gezegd:
[...]
tegeltjeswaarheden zeggen natuurlijk helemaal niets. Goede of slechte seks is het label wat je er zelf opplakt of het feitelijk ook goed of slecht is weet je niet. Je kan er ook een ander labeltje opplakken. Dan benader je het cognitief, en kan je leren tevreden te zijn met dat wat is en niet met dat wat er niet is. De cijfers over seksualiteit leren dat frequenties kunnen varieren van 1 keer per week tot 1 keer per jaar en dat dat niks afdoet aan de kwaliteit van het huwelijk, mits beide partners daar vrede mee hebben. En of je ergens vrede mee hebt bepaal je zelf.
zondag 25 oktober 2009 om 11:16
Misschien is het beter als we niet voor elkaar gaan invullen waarom we bepaalde gevoelens bij een post hebben?
Madelief... vervelend te horen dat jullie alsnog uit elkaar gegaan zijn. Ik kan me voorstellen dat het een nare tijd is geweest.
Johan... lijkt alsof je vrouw inderdaad wel klaarkomt. Wat ik hieruit meen op te maken is het alsof dat een zuiver fysieke reactie is... Ze verlangt niet naar sex, vind het dus ook niet erg om een tijd geen orgasme te krijgen. Kan het zijn dat het toch een stukje veiligheid en geborgenheid is?
Dan bedoel ik niet te zeggen dat jij iets verkeerd doet. Maar in mijn optiek is er een verschil tussen klaarkomen, omdat je nu eenmaal aan de juiste plekjes zit, en klaarkomen omdat je verschrikkelijk geil bent en alle remmen los gooit. Dat levert vaak ook passionelere sex op.
Ik weet niet of je nog een restje geduld hebt, maar misschien zou je inderdaad rustig kunnen opbouwen, zoals dat net ook al ergens gezegd is. Misschien lullig omdat jij voelt dat je zoveel tekort komt, maar focus je een tijdje even alleen op je vrouw. Doe dingen waarvan je weet dat ze ontspant en gelukkig wordt (weet... niet denkt!). En niet een avondje om direct aansluitend sex te verwachten. Maar geef haar het gevoel belangrijk en speciaal voor je te zijn, ook zonder de sex.
En als je dan zelf superopgewonden bent... help je zelf even onder de douche. Niet onder haar neus, want dan geef je haar weer het gevoel tekort te schieten.
En misschien vind je dat ook wel, maar als zij dat aan jou merkt wordt de stemming ook niet beter.
En inderdaad... knuffel en masseer haar... en pak dan nog een wijntje. Laat zien dat je haar ook kunt liefhebben zonder dat het tot penetratie leidt.
Kijk een filmpje op bed in de slaapkamer en neem haar daarbij in je armen en streel haar. Verder niets.
Even zwaar voor jou, maar hopelijk zal zij zo het geborgen gevoel kunnen ontwikkelen en zelfs naar je kunnen gaan verlangen. Dan ben je namelijk gewoon een heerlijke vent in haar ogen... en niet die zeurpiet die steeds maar sex wil. En dat maakt veel uit!!!
Madelief... vervelend te horen dat jullie alsnog uit elkaar gegaan zijn. Ik kan me voorstellen dat het een nare tijd is geweest.
Johan... lijkt alsof je vrouw inderdaad wel klaarkomt. Wat ik hieruit meen op te maken is het alsof dat een zuiver fysieke reactie is... Ze verlangt niet naar sex, vind het dus ook niet erg om een tijd geen orgasme te krijgen. Kan het zijn dat het toch een stukje veiligheid en geborgenheid is?
Dan bedoel ik niet te zeggen dat jij iets verkeerd doet. Maar in mijn optiek is er een verschil tussen klaarkomen, omdat je nu eenmaal aan de juiste plekjes zit, en klaarkomen omdat je verschrikkelijk geil bent en alle remmen los gooit. Dat levert vaak ook passionelere sex op.
Ik weet niet of je nog een restje geduld hebt, maar misschien zou je inderdaad rustig kunnen opbouwen, zoals dat net ook al ergens gezegd is. Misschien lullig omdat jij voelt dat je zoveel tekort komt, maar focus je een tijdje even alleen op je vrouw. Doe dingen waarvan je weet dat ze ontspant en gelukkig wordt (weet... niet denkt!). En niet een avondje om direct aansluitend sex te verwachten. Maar geef haar het gevoel belangrijk en speciaal voor je te zijn, ook zonder de sex.
En als je dan zelf superopgewonden bent... help je zelf even onder de douche. Niet onder haar neus, want dan geef je haar weer het gevoel tekort te schieten.
En misschien vind je dat ook wel, maar als zij dat aan jou merkt wordt de stemming ook niet beter.
En inderdaad... knuffel en masseer haar... en pak dan nog een wijntje. Laat zien dat je haar ook kunt liefhebben zonder dat het tot penetratie leidt.
Kijk een filmpje op bed in de slaapkamer en neem haar daarbij in je armen en streel haar. Verder niets.
Even zwaar voor jou, maar hopelijk zal zij zo het geborgen gevoel kunnen ontwikkelen en zelfs naar je kunnen gaan verlangen. Dan ben je namelijk gewoon een heerlijke vent in haar ogen... en niet die zeurpiet die steeds maar sex wil. En dat maakt veel uit!!!
zondag 25 oktober 2009 om 11:47
quote:meds schreef op 25 oktober 2009 @ 10:59:
[...]
tegeltjeswaarheden zeggen natuurlijk helemaal niets. Goede of slechte seks is het label wat je er zelf opplakt of het feitelijk ook goed of slecht is weet je niet. Je kan er ook een ander labeltje opplakken. Dan benader je het cognitief, en kan je leren tevreden te zijn met dat wat is en niet met dat wat er niet is. De cijfers over seksualiteit leren dat frequenties kunnen varieren van 1 keer per week tot 1 keer per jaar en dat dat niks afdoet aan de kwaliteit van het huwelijk, mits beide partners daar vrede mee hebben. En of je ergens vrede mee hebt bepaal je zelf.Klopt helemaal, en de startpost (van nog maar 1,5 week geleden!) druipt van ontevredenheid. Dat Johan nu zegt dat hij zo wel verder kan, ja ik geloof best dat hij dat meent. Alleen dat hij daar niet de volledige reikwijdte van beseft. Hij is 15 jaar samen met zijn vrouw, zal nog zeker 30 jaar met haar samen zijn. Iemand die nu al tegen de muur opspringt omdat zijn vrouw weinig tot geen sexuele respons geeft, hoe zal dat verlopen? Is het realistisch te stellen dat hij zijn eigen behoeften zozeer zal weten te onderdrukken?
[...]
tegeltjeswaarheden zeggen natuurlijk helemaal niets. Goede of slechte seks is het label wat je er zelf opplakt of het feitelijk ook goed of slecht is weet je niet. Je kan er ook een ander labeltje opplakken. Dan benader je het cognitief, en kan je leren tevreden te zijn met dat wat is en niet met dat wat er niet is. De cijfers over seksualiteit leren dat frequenties kunnen varieren van 1 keer per week tot 1 keer per jaar en dat dat niks afdoet aan de kwaliteit van het huwelijk, mits beide partners daar vrede mee hebben. En of je ergens vrede mee hebt bepaal je zelf.Klopt helemaal, en de startpost (van nog maar 1,5 week geleden!) druipt van ontevredenheid. Dat Johan nu zegt dat hij zo wel verder kan, ja ik geloof best dat hij dat meent. Alleen dat hij daar niet de volledige reikwijdte van beseft. Hij is 15 jaar samen met zijn vrouw, zal nog zeker 30 jaar met haar samen zijn. Iemand die nu al tegen de muur opspringt omdat zijn vrouw weinig tot geen sexuele respons geeft, hoe zal dat verlopen? Is het realistisch te stellen dat hij zijn eigen behoeften zozeer zal weten te onderdrukken?
zondag 25 oktober 2009 om 19:43
Meds.....pfffff
Het gaat inderdaad niet over mij. Dat is ook het enige waar ik je gelijk in kan geven...pffff
Heb geen stress, allesbehalve. En voel me niet schuldig, vreemdgaan was met goedbevinden van ex en een slechte moeder? Tja, I am only human en ik doe mijn best!
Jij staat zeker in de Libelle de komende kersteditie. Aan een keurig gedekte tafel met bloedjes van kinderen en een uitgestreken smile op je smoel. Enjoy!
Waar het mij om gaat is dat je Johan niet begrijpt, of wilt (kunt) begrijpen. Ik kan hem als geen ander begrijpen. Hij heeft het over passieve sex en niet over sex op zijn manier. Daar gaat het volgens mij om. Het is nu zijn probleem terwijl m.i. zij een probleem heeft. Precies mijn verhaal. Hij geen zin, passief en geen behoefte aan het zoeken naar oorzaken c.q. oplossingen. Ja, dan wordt het mijn probleem en ik heb daardoor ook het heft in eigen handen genomen en voor mezelf gekozen. (en ja, uiteindelijk ook voor mijn kinderen!)
Maar nogmaals het gaat idd hier niet over mij.
Het gaat inderdaad niet over mij. Dat is ook het enige waar ik je gelijk in kan geven...pffff
Heb geen stress, allesbehalve. En voel me niet schuldig, vreemdgaan was met goedbevinden van ex en een slechte moeder? Tja, I am only human en ik doe mijn best!
Jij staat zeker in de Libelle de komende kersteditie. Aan een keurig gedekte tafel met bloedjes van kinderen en een uitgestreken smile op je smoel. Enjoy!
Waar het mij om gaat is dat je Johan niet begrijpt, of wilt (kunt) begrijpen. Ik kan hem als geen ander begrijpen. Hij heeft het over passieve sex en niet over sex op zijn manier. Daar gaat het volgens mij om. Het is nu zijn probleem terwijl m.i. zij een probleem heeft. Precies mijn verhaal. Hij geen zin, passief en geen behoefte aan het zoeken naar oorzaken c.q. oplossingen. Ja, dan wordt het mijn probleem en ik heb daardoor ook het heft in eigen handen genomen en voor mezelf gekozen. (en ja, uiteindelijk ook voor mijn kinderen!)
Maar nogmaals het gaat idd hier niet over mij.
maandag 26 oktober 2009 om 09:57
maandag 26 oktober 2009 om 11:26
Hoi Johan,
Dat klinkt misschien lullig inderdaad. Maar jij hebt behoefte aan verandering. Het is dus in jouw directe belang dat er wat verbetert... liefst voor de lange termijn.
Ik wilde je wat handreikingen geven waardoor je mogelijk invloed kunt uitoefenen op de situatie.
Want bedenk... je kunt een ander niet veranderen, het gedrag van een ander niet bepalen. Je hebt alleen maar invloed op je eigen gedrag en keuzes en hopelijk hebben die dan effect op de ander.
Maar... wat maakt het eigenlijk uit wie begint met moeite doen? Het gaat om het resultaat en als dat voor zowel jou als haar bevredigend is, dan is je doel toch bereikt?
Dat klinkt misschien lullig inderdaad. Maar jij hebt behoefte aan verandering. Het is dus in jouw directe belang dat er wat verbetert... liefst voor de lange termijn.
Ik wilde je wat handreikingen geven waardoor je mogelijk invloed kunt uitoefenen op de situatie.
Want bedenk... je kunt een ander niet veranderen, het gedrag van een ander niet bepalen. Je hebt alleen maar invloed op je eigen gedrag en keuzes en hopelijk hebben die dan effect op de ander.
Maar... wat maakt het eigenlijk uit wie begint met moeite doen? Het gaat om het resultaat en als dat voor zowel jou als haar bevredigend is, dan is je doel toch bereikt?
maandag 26 oktober 2009 om 12:10
quote:Amygdala schreef op 26 oktober 2009 @ 11:26:
Hoi Johan,
Dat klinkt misschien lullig inderdaad. Maar jij hebt behoefte aan verandering. Het is dus in jouw directe belang dat er wat verbetert... liefst voor de lange termijn.
Ik wilde je wat handreikingen geven waardoor je mogelijk invloed kunt uitoefenen op de situatie.
Want bedenk... je kunt een ander niet veranderen, het gedrag van een ander niet bepalen. Je hebt alleen maar invloed op je eigen gedrag en keuzes en hopelijk hebben die dan effect op de ander.
Maar... wat maakt het eigenlijk uit wie begint met moeite doen? Het gaat om het resultaat en als dat voor zowel jou als haar bevredigend is, dan is je doel toch bereikt?
Effe muggeziften.
Als zij als eerste moeite wil doen heb ik het gevoel dat zij aan het probleem wil werken.
Alleen dat kan en mag ik niet verwachten van haar.
Met een positieve houding/aanpak probeer ik er nog iets van te maken, misschien wel tegen beter weten in omdat je mensen niet kan veranderen.
Hoi Johan,
Dat klinkt misschien lullig inderdaad. Maar jij hebt behoefte aan verandering. Het is dus in jouw directe belang dat er wat verbetert... liefst voor de lange termijn.
Ik wilde je wat handreikingen geven waardoor je mogelijk invloed kunt uitoefenen op de situatie.
Want bedenk... je kunt een ander niet veranderen, het gedrag van een ander niet bepalen. Je hebt alleen maar invloed op je eigen gedrag en keuzes en hopelijk hebben die dan effect op de ander.
Maar... wat maakt het eigenlijk uit wie begint met moeite doen? Het gaat om het resultaat en als dat voor zowel jou als haar bevredigend is, dan is je doel toch bereikt?
Effe muggeziften.
Als zij als eerste moeite wil doen heb ik het gevoel dat zij aan het probleem wil werken.
Alleen dat kan en mag ik niet verwachten van haar.
Met een positieve houding/aanpak probeer ik er nog iets van te maken, misschien wel tegen beter weten in omdat je mensen niet kan veranderen.
maandag 26 oktober 2009 om 12:15
quote:Naomi_Mara schreef op 25 oktober 2009 @ 11:47:
[...]
Klopt helemaal, en de startpost (van nog maar 1,5 week geleden!) druipt van ontevredenheid. Dat Johan nu zegt dat hij zo wel verder kan, ja ik geloof best dat hij dat meent. Alleen dat hij daar niet de volledige reikwijdte van beseft. Hij is 15 jaar samen met zijn vrouw, zal nog zeker 30 jaar met haar samen zijn. Iemand die nu al tegen de muur opspringt omdat zijn vrouw weinig tot geen sexuele respons geeft, hoe zal dat verlopen? Is het realistisch te stellen dat hij zijn eigen behoeften zozeer zal weten te onderdrukken?Terecht dat je dat zo stelt.
[...]
Klopt helemaal, en de startpost (van nog maar 1,5 week geleden!) druipt van ontevredenheid. Dat Johan nu zegt dat hij zo wel verder kan, ja ik geloof best dat hij dat meent. Alleen dat hij daar niet de volledige reikwijdte van beseft. Hij is 15 jaar samen met zijn vrouw, zal nog zeker 30 jaar met haar samen zijn. Iemand die nu al tegen de muur opspringt omdat zijn vrouw weinig tot geen sexuele respons geeft, hoe zal dat verlopen? Is het realistisch te stellen dat hij zijn eigen behoeften zozeer zal weten te onderdrukken?Terecht dat je dat zo stelt.
maandag 26 oktober 2009 om 12:41
quote:JohanJo schreef op 26 oktober 2009 @ 12:10:
[...]
Effe muggeziften.
Als zij als eerste moeite wil doen heb ik het gevoel dat zij aan het probleem wil werken.
Alleen dat kan en mag ik niet verwachten van haar.
Met een positieve houding/aanpak probeer ik er nog iets van te maken, misschien wel tegen beter weten in omdat je mensen niet kan veranderen.Oow, dus het is tegen beter weten in? Natuurlijk kan je haar niet veranderen, maar jezelf wel, en dat betekent dat het slagingspercentage voor 100% bij jou ligt.
[...]
Effe muggeziften.
Als zij als eerste moeite wil doen heb ik het gevoel dat zij aan het probleem wil werken.
Alleen dat kan en mag ik niet verwachten van haar.
Met een positieve houding/aanpak probeer ik er nog iets van te maken, misschien wel tegen beter weten in omdat je mensen niet kan veranderen.Oow, dus het is tegen beter weten in? Natuurlijk kan je haar niet veranderen, maar jezelf wel, en dat betekent dat het slagingspercentage voor 100% bij jou ligt.
maandag 26 oktober 2009 om 14:26
quote:JohanJo schreef op 26 oktober 2009 @ 12:10:
[...]
Effe muggeziften.
Als zij als eerste moeite wil doen heb ik het gevoel dat zij aan het probleem wil werken.
Alleen dat kan en mag ik niet verwachten van haar.
Met een positieve houding/aanpak probeer ik er nog iets van te maken, misschien wel tegen beter weten in omdat je mensen niet kan veranderen.
Tuurlijk krijg jij er positieve energie van als je vrouw ineens de smaak te pakken krijgt en vol enthousiasme begint op te lossen wat jij als probleem ziet. Logisch.
Maar ik denk dat je zelf ook wel begrijpt dat dat zo niet werkt. Jij weet voor jezelf wat jij als probleem ziet, wat jij als doel hebt. Nog even los van het feit dat zij wellicht niet naar het zelfde doel zou toewerken als jij, ziet zij het ook niet op dezelfde manier als probleem als jij.
Dus hoe wil je van haar verwachten dat zij de eerste stap zet?
Even niet koppig of principeel zijn.. Jij wil iets... ga ervoor!
[...]
Effe muggeziften.
Als zij als eerste moeite wil doen heb ik het gevoel dat zij aan het probleem wil werken.
Alleen dat kan en mag ik niet verwachten van haar.
Met een positieve houding/aanpak probeer ik er nog iets van te maken, misschien wel tegen beter weten in omdat je mensen niet kan veranderen.
Tuurlijk krijg jij er positieve energie van als je vrouw ineens de smaak te pakken krijgt en vol enthousiasme begint op te lossen wat jij als probleem ziet. Logisch.
Maar ik denk dat je zelf ook wel begrijpt dat dat zo niet werkt. Jij weet voor jezelf wat jij als probleem ziet, wat jij als doel hebt. Nog even los van het feit dat zij wellicht niet naar het zelfde doel zou toewerken als jij, ziet zij het ook niet op dezelfde manier als probleem als jij.
Dus hoe wil je van haar verwachten dat zij de eerste stap zet?
Even niet koppig of principeel zijn.. Jij wil iets... ga ervoor!
maandag 26 oktober 2009 om 14:27
Natuurlijk veranderen mensen.
Vroeger dronk in altijd bier en sterke drank vond ik niet om te pruimen. Op bier uitgekeken en toen ben ik wat anders gaan leren drinken. Met de nadruk op leren.
Eerst was het bah, minder bah, ging wel en toen vond ik het lekker.
Hiermee wil ik niet zeggen dat mijn vrouw ook sterke drank lekker moet vinden, ik wil aleen maar zeggen dat mensen kunnen veranderen als ze dat zelf willen. Die keus maken ze zelf.
En ja mijn vrouw leverde altijd de lege kratten in. Stond ze weer in de winkel. Wat zullen de mensen wel niet denken""wat een zuipschuiten"".
Toen dacht ik he weet je wat:
Geen bier maar wat anders.
Heeft mijn vrouw het gevoel dat ze niet voor schut staat in de winkel, ik hou rekening met haar.
(ik hoor je denken, doe het lekker zelf)
Allemaal lekker zwart wit gesteld, maar dat is de 100% slagingskans dat dat alleen bij mij ligt ook.
Vroeger dronk in altijd bier en sterke drank vond ik niet om te pruimen. Op bier uitgekeken en toen ben ik wat anders gaan leren drinken. Met de nadruk op leren.
Eerst was het bah, minder bah, ging wel en toen vond ik het lekker.
Hiermee wil ik niet zeggen dat mijn vrouw ook sterke drank lekker moet vinden, ik wil aleen maar zeggen dat mensen kunnen veranderen als ze dat zelf willen. Die keus maken ze zelf.
En ja mijn vrouw leverde altijd de lege kratten in. Stond ze weer in de winkel. Wat zullen de mensen wel niet denken""wat een zuipschuiten"".
Toen dacht ik he weet je wat:
Geen bier maar wat anders.
Heeft mijn vrouw het gevoel dat ze niet voor schut staat in de winkel, ik hou rekening met haar.
(ik hoor je denken, doe het lekker zelf)
Allemaal lekker zwart wit gesteld, maar dat is de 100% slagingskans dat dat alleen bij mij ligt ook.
maandag 26 oktober 2009 om 14:30
quote:JohanJo schreef op 26 oktober 2009 @ 12:10:
[...]Met een positieve houding/aanpak probeer ik er nog iets van te maken, misschien wel tegen beter weten in omdat je mensen niet kan veranderen.Nee, je kunt een ander niet veranderen. Alleen jezelf. Maar jouw keuzes kunnen wel invloed hebben op die van haar. Dus als jij een klimaat weet te scheppen waarin zij dezelfde dingen gaat willen als jij, heb je toch wat je wil? En dan staan jullie er allebei achter!
[...]Met een positieve houding/aanpak probeer ik er nog iets van te maken, misschien wel tegen beter weten in omdat je mensen niet kan veranderen.Nee, je kunt een ander niet veranderen. Alleen jezelf. Maar jouw keuzes kunnen wel invloed hebben op die van haar. Dus als jij een klimaat weet te scheppen waarin zij dezelfde dingen gaat willen als jij, heb je toch wat je wil? En dan staan jullie er allebei achter!
maandag 26 oktober 2009 om 14:37
quote:Amygdala schreef op 26 oktober 2009 @ 14:26:
[...]
Tuurlijk krijg jij er positieve energie van als je vrouw ineens de smaak te pakken krijgt en vol enthousiasme begint op te lossen wat jij als probleem ziet. Logisch.
Maar ik denk dat je zelf ook wel begrijpt dat dat zo niet werkt. Jij weet voor jezelf wat jij als probleem ziet, wat jij als doel hebt. Nog even los van het feit dat zij wellicht niet naar het zelfde doel zou toewerken als jij, ziet zij het ook niet op dezelfde manier als probleem als jij.
Dus hoe wil je van haar verwachten dat zij de eerste stap zet?
Even niet koppig of principeel zijn.. Jij wil iets... ga ervoor!
Je gaf eerder aan dat het niets uitmaakte wie de eerste stap zou zetten, vandaar mijn reactie.
We hebben hetzelfde probleem, maar een apart doel.
Ja, ik wil iets en ik ga ervoor.
[...]
Tuurlijk krijg jij er positieve energie van als je vrouw ineens de smaak te pakken krijgt en vol enthousiasme begint op te lossen wat jij als probleem ziet. Logisch.
Maar ik denk dat je zelf ook wel begrijpt dat dat zo niet werkt. Jij weet voor jezelf wat jij als probleem ziet, wat jij als doel hebt. Nog even los van het feit dat zij wellicht niet naar het zelfde doel zou toewerken als jij, ziet zij het ook niet op dezelfde manier als probleem als jij.
Dus hoe wil je van haar verwachten dat zij de eerste stap zet?
Even niet koppig of principeel zijn.. Jij wil iets... ga ervoor!
Je gaf eerder aan dat het niets uitmaakte wie de eerste stap zou zetten, vandaar mijn reactie.
We hebben hetzelfde probleem, maar een apart doel.
Ja, ik wil iets en ik ga ervoor.
maandag 26 oktober 2009 om 14:39
quote:Amygdala schreef op 26 oktober 2009 @ 14:30:
[...]
Nee, je kunt een ander niet veranderen. Alleen jezelf. Maar jouw keuzes kunnen wel invloed hebben op die van haar. Dus als jij een klimaat weet te scheppen waarin zij dezelfde dingen gaat willen als jij, heb je toch wat je wil? En dan staan jullie er allebei achter!En wie is er dan veranderd.
[...]
Nee, je kunt een ander niet veranderen. Alleen jezelf. Maar jouw keuzes kunnen wel invloed hebben op die van haar. Dus als jij een klimaat weet te scheppen waarin zij dezelfde dingen gaat willen als jij, heb je toch wat je wil? En dan staan jullie er allebei achter!En wie is er dan veranderd.
maandag 26 oktober 2009 om 14:43
WAT is er dan veranderd....: de situatie.
Mensen gedragen zich in verschillende omstandigheden namelijk anders.
Als jij constant onder druk staat wordt je kriegelig of gespannen. Als je fijne dingen doet, ben je relaxed en gezellig. Jij bent nog steeds jij. Je kunt alleen meer genieten.
Maar Johan... deze adviezen zijn er om je te helpen je doel te bereiken. Niet om je dwars te zitten. Ik blijf de indruk krijgen dat je eigenlijk helemaal niet wil. Dan houdt t sowieso op.
Mensen gedragen zich in verschillende omstandigheden namelijk anders.
Als jij constant onder druk staat wordt je kriegelig of gespannen. Als je fijne dingen doet, ben je relaxed en gezellig. Jij bent nog steeds jij. Je kunt alleen meer genieten.
Maar Johan... deze adviezen zijn er om je te helpen je doel te bereiken. Niet om je dwars te zitten. Ik blijf de indruk krijgen dat je eigenlijk helemaal niet wil. Dan houdt t sowieso op.
maandag 26 oktober 2009 om 14:55
quote:Amygdala schreef op 26 oktober 2009 @ 14:43:
WAT is er dan veranderd....: de situatie.
Mensen gedragen zich in verschillende omstandigheden namelijk anders.
Als jij constant onder druk staat wordt je kriegelig of gespannen. Als je fijne dingen doet, ben je relaxed en gezellig. Jij bent nog steeds jij. Je kunt alleen meer genieten.
Maar Johan... deze adviezen zijn er om je te helpen je doel te bereiken. Niet om je dwars te zitten. Ik blijf de indruk krijgen dat je eigenlijk helemaal niet wil. Dan houdt t sowieso op.
Je bedoelt het goed en ik zet ook mijn beste beentje voor.
Nee, je zit me niet dwars, je hebt het beste met mij voor.
Maar als mijn vrouw nou zegt dat ze iets nooit en te nimmer zal doen, dan wil ik wel maar dan wil zij toch niet.
Ik heb mezelf voorgenomen het een laatste kans te geven.
Ik ga het zonder morren accepteren zoals het is.
WAT is er dan veranderd....: de situatie.
Mensen gedragen zich in verschillende omstandigheden namelijk anders.
Als jij constant onder druk staat wordt je kriegelig of gespannen. Als je fijne dingen doet, ben je relaxed en gezellig. Jij bent nog steeds jij. Je kunt alleen meer genieten.
Maar Johan... deze adviezen zijn er om je te helpen je doel te bereiken. Niet om je dwars te zitten. Ik blijf de indruk krijgen dat je eigenlijk helemaal niet wil. Dan houdt t sowieso op.
Je bedoelt het goed en ik zet ook mijn beste beentje voor.
Nee, je zit me niet dwars, je hebt het beste met mij voor.
Maar als mijn vrouw nou zegt dat ze iets nooit en te nimmer zal doen, dan wil ik wel maar dan wil zij toch niet.
Ik heb mezelf voorgenomen het een laatste kans te geven.
Ik ga het zonder morren accepteren zoals het is.
maandag 26 oktober 2009 om 15:30
quote:JohanJo schreef op 26 oktober 2009 @ 14:27:
Natuurlijk veranderen mensen.
Vroeger dronk in altijd bier en sterke drank vond ik niet om te pruimen. Op bier uitgekeken en toen ben ik wat anders gaan leren drinken. Met de nadruk op leren.
Eerst was het bah, minder bah, ging wel en toen vond ik het lekker.
Hiermee wil ik niet zeggen dat mijn vrouw ook sterke drank lekker moet vinden, ik wil aleen maar zeggen dat mensen kunnen veranderen als ze dat zelf willen. Die keus maken ze zelf.
En ja mijn vrouw leverde altijd de lege kratten in. Stond ze weer in de winkel. Wat zullen de mensen wel niet denken""wat een zuipschuiten"".
Toen dacht ik he weet je wat:
Geen bier maar wat anders.
Heeft mijn vrouw het gevoel dat ze niet voor schut staat in de winkel, ik hou rekening met haar.
(ik hoor je denken, doe het lekker zelf)
Dus eerst dronk je zoveel bier dat je vrouw zich schaamde als ze de lege kratten in moest leveren? Toen ben je overgestapt op sterke drank terwijl je het niet lekker vond? Waarom ben je niet gewoon gestopt met drinken? Veel gezonder en een beter voorbeeld voor je kinderen!
Als dit jouw manier van veranderen is kan ik me goed voorstellen dat je vrouw niet mee verandert.
Natuurlijk veranderen mensen.
Vroeger dronk in altijd bier en sterke drank vond ik niet om te pruimen. Op bier uitgekeken en toen ben ik wat anders gaan leren drinken. Met de nadruk op leren.
Eerst was het bah, minder bah, ging wel en toen vond ik het lekker.
Hiermee wil ik niet zeggen dat mijn vrouw ook sterke drank lekker moet vinden, ik wil aleen maar zeggen dat mensen kunnen veranderen als ze dat zelf willen. Die keus maken ze zelf.
En ja mijn vrouw leverde altijd de lege kratten in. Stond ze weer in de winkel. Wat zullen de mensen wel niet denken""wat een zuipschuiten"".
Toen dacht ik he weet je wat:
Geen bier maar wat anders.
Heeft mijn vrouw het gevoel dat ze niet voor schut staat in de winkel, ik hou rekening met haar.
(ik hoor je denken, doe het lekker zelf)
Dus eerst dronk je zoveel bier dat je vrouw zich schaamde als ze de lege kratten in moest leveren? Toen ben je overgestapt op sterke drank terwijl je het niet lekker vond? Waarom ben je niet gewoon gestopt met drinken? Veel gezonder en een beter voorbeeld voor je kinderen!
Als dit jouw manier van veranderen is kan ik me goed voorstellen dat je vrouw niet mee verandert.
maandag 26 oktober 2009 om 15:34
quote:JohanJo schreef op 26 oktober 2009 @ 14:55:
[...]Je bedoelt het goed en ik zet ook mijn beste beentje voor.
Nee, je zit me niet dwars, je hebt het beste met mij voor.
Maar als mijn vrouw nou zegt dat ze iets nooit en te nimmer zal doen, dan wil ik wel maar dan wil zij toch niet.
Ik heb mezelf voorgenomen het een laatste kans te geven.
Ik ga het zonder morren accepteren zoals het is.
Johan, als mijn man iedere dag aan mijn 'kop zit te zeuren' dat ie sex wil, dat de sex niet goed is, dat ie meer sex wil, dat ie andere sex wil of wat dan ook, dan zeg ik ook... rot op, ik wil niet en dat gaat echt niet veranderen.
Het gaat er juist om dat de situatie waarin je zit anders wordt, waardoor zij dus denkt... 'die Johan, da's een fijne vent' en dan wel zin in je kan gaan krijgen. Nu hebben jullie een klimaat gecreeerd waarin 'kan niet' en 'wil niet' de boventoon voeren. Het gaat er nu om dat je harmonie en liefde voorop stelt zodat ze je weer wel gaat willen.
Ze kan wel zeggen dat dat nooit gaat veranderen, maar ook zij is niet helderziend. In een situatie zoals die nu is zal het niet gaan veranderen. Maar als de situatie veranderd, liggen alle kansen weer open!
[...]Je bedoelt het goed en ik zet ook mijn beste beentje voor.
Nee, je zit me niet dwars, je hebt het beste met mij voor.
Maar als mijn vrouw nou zegt dat ze iets nooit en te nimmer zal doen, dan wil ik wel maar dan wil zij toch niet.
Ik heb mezelf voorgenomen het een laatste kans te geven.
Ik ga het zonder morren accepteren zoals het is.
Johan, als mijn man iedere dag aan mijn 'kop zit te zeuren' dat ie sex wil, dat de sex niet goed is, dat ie meer sex wil, dat ie andere sex wil of wat dan ook, dan zeg ik ook... rot op, ik wil niet en dat gaat echt niet veranderen.
Het gaat er juist om dat de situatie waarin je zit anders wordt, waardoor zij dus denkt... 'die Johan, da's een fijne vent' en dan wel zin in je kan gaan krijgen. Nu hebben jullie een klimaat gecreeerd waarin 'kan niet' en 'wil niet' de boventoon voeren. Het gaat er nu om dat je harmonie en liefde voorop stelt zodat ze je weer wel gaat willen.
Ze kan wel zeggen dat dat nooit gaat veranderen, maar ook zij is niet helderziend. In een situatie zoals die nu is zal het niet gaan veranderen. Maar als de situatie veranderd, liggen alle kansen weer open!
maandag 26 oktober 2009 om 16:11
quote:wanda_p schreef op 26 oktober 2009 @ 15:30:
[...]
Dus eerst dronk je zoveel bier dat je vrouw zich schaamde als ze de lege kratten in moest leveren? Toen ben je overgestapt op sterke drank terwijl je het niet lekker vond? Waarom ben je niet gewoon gestopt met drinken? Veel gezonder en een beter voorbeeld voor je kinderen!
Als dit jouw manier van veranderen is kan ik me goed voorstellen dat je vrouw niet mee verandert.
Hahahah dit was een voorbeeld.
Smaken veranderen.
Van die kratten was een grap hoor.
Sterke drank vond ik vroeger smerig, maar nu niet meer.
En ik drink echt niet veel hoor, neem dat maar aan.
[...]
Dus eerst dronk je zoveel bier dat je vrouw zich schaamde als ze de lege kratten in moest leveren? Toen ben je overgestapt op sterke drank terwijl je het niet lekker vond? Waarom ben je niet gewoon gestopt met drinken? Veel gezonder en een beter voorbeeld voor je kinderen!
Als dit jouw manier van veranderen is kan ik me goed voorstellen dat je vrouw niet mee verandert.
Hahahah dit was een voorbeeld.
Smaken veranderen.
Van die kratten was een grap hoor.
Sterke drank vond ik vroeger smerig, maar nu niet meer.
En ik drink echt niet veel hoor, neem dat maar aan.
maandag 26 oktober 2009 om 16:14
quote:Amygdala schreef op 26 oktober 2009 @ 15:34:
[...]
Johan, als mijn man iedere dag aan mijn 'kop zit te zeuren' dat ie sex wil, dat de sex niet goed is, dat ie meer sex wil, dat ie andere sex wil of wat dan ook, dan zeg ik ook... rot op, ik wil niet en dat gaat echt niet veranderen.
Het gaat er juist om dat de situatie waarin je zit anders wordt, waardoor zij dus denkt... 'die Johan, da's een fijne vent' en dan wel zin in je kan gaan krijgen. Nu hebben jullie een klimaat gecreeerd waarin 'kan niet' en 'wil niet' de boventoon voeren. Het gaat er nu om dat je harmonie en liefde voorop stelt zodat ze je weer wel gaat willen.
Ze kan wel zeggen dat dat nooit gaat veranderen, maar ook zij is niet helderziend. In een situatie zoals die nu is zal het niet gaan veranderen. Maar als de situatie veranderd, liggen alle kansen weer open!Ik begrijp je hoor, de boodschap is duidelijk.
[...]
Johan, als mijn man iedere dag aan mijn 'kop zit te zeuren' dat ie sex wil, dat de sex niet goed is, dat ie meer sex wil, dat ie andere sex wil of wat dan ook, dan zeg ik ook... rot op, ik wil niet en dat gaat echt niet veranderen.
Het gaat er juist om dat de situatie waarin je zit anders wordt, waardoor zij dus denkt... 'die Johan, da's een fijne vent' en dan wel zin in je kan gaan krijgen. Nu hebben jullie een klimaat gecreeerd waarin 'kan niet' en 'wil niet' de boventoon voeren. Het gaat er nu om dat je harmonie en liefde voorop stelt zodat ze je weer wel gaat willen.
Ze kan wel zeggen dat dat nooit gaat veranderen, maar ook zij is niet helderziend. In een situatie zoals die nu is zal het niet gaan veranderen. Maar als de situatie veranderd, liggen alle kansen weer open!Ik begrijp je hoor, de boodschap is duidelijk.
maandag 26 oktober 2009 om 18:04
quote:JohanJo schreef op 26 oktober 2009 @ 14:37:
[...]
Je gaf eerder aan dat het niets uitmaakte wie de eerste stap zou zetten, vandaar mijn reactie.
We hebben hetzelfde probleem, maar een apart doel.
Ja, ik wil iets en ik ga ervoor.Breng die doelen eens onder woorden, en de verschillende wegen die daar naartoe (kunnen) leiden. Probeer dat eens objectief te doen. Is het realistisch te verwachten dat dat succesvol is?
[...]
Je gaf eerder aan dat het niets uitmaakte wie de eerste stap zou zetten, vandaar mijn reactie.
We hebben hetzelfde probleem, maar een apart doel.
Ja, ik wil iets en ik ga ervoor.Breng die doelen eens onder woorden, en de verschillende wegen die daar naartoe (kunnen) leiden. Probeer dat eens objectief te doen. Is het realistisch te verwachten dat dat succesvol is?
maandag 26 oktober 2009 om 22:21
quote:Naomi_Mara schreef op 26 oktober 2009 @ 18:04:
[...]
Breng die doelen eens onder woorden, en de verschillende wegen die daar naartoe (kunnen) leiden. Probeer dat eens objectief te doen. Is het realistisch te verwachten dat dat succesvol is?
Doel van mijn vrouw: hebben van seks met mij voor haar totaalplaatje. Mijn doel is genieten van seks.
Ik ga haar helemaal vrij laten, ze kan zichzelf helemaal zijn ongedwongen sfeer enz. Geen seks en haar vertrouwen winnen.
Haar laten vragen wat ik bij haar kan doen zonder enige verwachting van mijn kant.
Natuurlijk heb ik voor mezelf een periode aangegeven hoelang dit mag duren. Daarna kies ik voor mij zelf.
[...]
Breng die doelen eens onder woorden, en de verschillende wegen die daar naartoe (kunnen) leiden. Probeer dat eens objectief te doen. Is het realistisch te verwachten dat dat succesvol is?
Doel van mijn vrouw: hebben van seks met mij voor haar totaalplaatje. Mijn doel is genieten van seks.
Ik ga haar helemaal vrij laten, ze kan zichzelf helemaal zijn ongedwongen sfeer enz. Geen seks en haar vertrouwen winnen.
Haar laten vragen wat ik bij haar kan doen zonder enige verwachting van mijn kant.
Natuurlijk heb ik voor mezelf een periode aangegeven hoelang dit mag duren. Daarna kies ik voor mij zelf.
maandag 26 oktober 2009 om 23:12
quote:JohanJo schreef op 26 oktober 2009 @ 22:21:
[...]
Natuurlijk heb ik voor mezelf een periode aangegeven hoelang dit mag duren. Daarna kies ik voor mij zelf.
Whoehahahaenzovoorts........ wat enorm voorspelbaar ben jij zeg
Sta jij onder de O van " Open boek " in de telefoongids ?
[...]
Natuurlijk heb ik voor mezelf een periode aangegeven hoelang dit mag duren. Daarna kies ik voor mij zelf.
Whoehahahaenzovoorts........ wat enorm voorspelbaar ben jij zeg
Sta jij onder de O van " Open boek " in de telefoongids ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
