Seks
alle pijlers
Sex tussen neef en nicht
vrijdag 30 oktober 2020 om 23:10
maandag 9 november 2020 om 13:31
Nou inderdaad. Aan je broer of zus zit je de rest van je leven vast en de broer-zusrelatie is nu hevig verstoord.justagirly schreef: ↑09-11-2020 13:26Eens.
Het staat een gezonde andere liefde/ relatie in de weg denk ik.
En de opbouw kan iedereen wel snappen, maar hoe bouwen ze dit weer af?
maandag 9 november 2020 om 13:49
Ik heb nooit Virginia Andrews gelezen. Misschien moet ik dat wel eens doen
Ik heb dat verhaal het laatste jaar al vaak neergeschreven, herlezen, herschreven, geanonimiseerd, verteld (tegen de personen die hielpen aan het werkstuk), diverse aantekeningen over gemaakt, vragen over gesteld en opnieuw gehoord via 'Tommy' en 'Maureen' dus dat het dan op een bepaalde manier nogal vlot of als een verhaaltje overkomt lijkt me logisch?
Ik denk niet dat ik het nu nog op een andere manier kan brengen eigenlijk.
Het is ook naar aanleiding van jouw vraag dat ik het hier neergeschreven heb.
Jij vroeg tenslotte zelf hoe ze er toe gekomen waren, en hoe hun achtergrond was en dergelijke?
maandag 9 november 2020 om 15:48
justagirly schreef: ↑09-11-2020 13:52Maar heb je dan zelf niet doorgevraagd aan T & M hoe ze de rest voor zich zien?
Hebben ze nooit verkering met een ander gehad?
Lijkt mij later bizar hoor. Een verjaardag, beide een partner en dan dit gegeven wat telkens op de achtergrond blijft sluimeren.
Ach, zolang er geen kinderen uit voort komen heb ik er inderdaad geen last van.
Ik denk dat er iets in het hechtingsproces niet goed zit, als je, je op deze manier tot je bloedlijn voekt aangetrokken (wat op zich dan ook alweer een genetische afwijking is).
de wereld wacht om ontdekt te worden
maandag 9 november 2020 om 20:03
Seks en kinderen krijgen/voortplanting staat tegenwoordig los van elkaar. Het is niet gezegd dat ze zich samen willen voortplanten. Mij lijkt dat ook niet raadzaam met het oog op de gezondheid van het nageslacht.Tomos schreef: ↑08-11-2020 22:09Kijk maar wat voor gevolgen dit heeft ( gehad ) voor bepaalde bevolkingsgroepen, zowel nationaal als wel internationaal en trek je conclusies maar.
Inteelt kan nooit goed zijn voor de soort als daar nakomelingen van komen
Vermenging van soort en ras daarentegen maakt een mens weerbaarder en sterker
Ik denk dat Tommy en Maureen vanzelf ophouden als een van hen iemand tegenkomt waar hij/zij verliefd op wordt.
maandag 9 november 2020 om 22:29
Ik vind het niet erg, althans niet erger dan andere seksuele relatievormen. Het is wel oppassen met kinderen krijgen, daar zou ik me zelf niet aan wagen wanneer ik een seksuele relatie met een neef of broer zou hebben. Ik kan me ook niet voorstellen dat ik verliefd zou worden op een broer of neef, maar waarom zou ik het daarom verwerpen?.
Als twee mensen op die manier van elkaar houden en er gelukkig mee zijn...wat maakt het dan uit?
Veel erger vind ik het wanneer mensen misbruik maken van anderen. Mensen die anderen neuken zonder enig gevoel, gewoon om te scoren. Dat vind ik pas vernederend en laag. Mensen die anderen om hun pink winden om er bijvoorbeeld financieel beter van te worden...ik geef maar wat voorbeelden.
Dat vind ik veel- en veel walgelijker.
dinsdag 10 november 2020 om 09:15
Ja, ik weet dat het echt gebeurt, ik heb zelf meerdere voorbeelden in dit topic aangedragen. Maar het roept bij mij kennelijk toch een gevoel van vervreemding op als ik zo'n verhaal lees.
dinsdag 10 november 2020 om 09:17
Ik ben het eens met jouw gedachtegang, en tegelijkertijd denk ik: wat als het je bloedeigen kinderen zijn die zoiets doen?Cecilie schreef: ↑09-11-2020 22:29Ik vind het niet erg, althans niet erger dan andere seksuele relatievormen. Het is wel oppassen met kinderen krijgen, daar zou ik me zelf niet aan wagen wanneer ik een seksuele relatie met een neef of broer zou hebben. Ik kan me ook niet voorstellen dat ik verliefd zou worden op een broer of neef, maar waarom zou ik het daarom verwerpen?.
Als twee mensen op die manier van elkaar houden en er gelukkig mee zijn...wat maakt het dan uit?
Veel erger vind ik het wanneer mensen misbruik maken van anderen. Mensen die anderen neuken zonder enig gevoel, gewoon om te scoren. Dat vind ik pas vernederend en laag. Mensen die anderen om hun pink winden om er bijvoorbeeld financieel beter van te worden...ik geef maar wat voorbeelden.
Dat vind ik veel- en veel walgelijker.
dinsdag 10 november 2020 om 19:53
Ik vind het ook ranzig hoor. Mocht ik ooit een zoon en dochter krijgen dan zou ik een rolberoerte krijgen als ik wist dat ze seks hebben.
dinsdag 10 november 2020 om 19:57
Ja, ik ook.Lachattenoir schreef: ↑10-11-2020 19:53Ik vind het ook ranzig hoor. Mocht ik ooit een zoon en dochter krijgen dan zou ik een rolberoerte krijgen als ik wist dat ze seks hebben.
dinsdag 10 november 2020 om 20:00
Ik zou het niet prettig vinden, maar dat is vooral omdat er door de maatschappij zo tegenaan gekeken wordt. Het idee dat men het gedrag van mijn kinderen weerzinwekkend zou vinden is de belangrijkste reden dat ik me enorm zorgen zou maken.
Los daarvan: ik wil ook verder helemaal niet weten wat mijn kinderen seksueel doen, dat is mijn zaak niet.
dinsdag 10 november 2020 om 20:28
Cecilie schreef: ↑09-11-2020 22:29Ik vind het niet erg, althans niet erger dan andere seksuele relatievormen. Het is wel oppassen met kinderen krijgen, daar zou ik me zelf niet aan wagen wanneer ik een seksuele relatie met een neef of broer zou hebben. Ik kan me ook niet voorstellen dat ik verliefd zou worden op een broer of neef, maar waarom zou ik het daarom verwerpen?.
Als twee mensen op die manier van elkaar houden en er gelukkig mee zijn...wat maakt het dan uit?
Veel erger vind ik het wanneer mensen misbruik maken van anderen. Mensen die anderen neuken zonder enig gevoel, gewoon om te scoren. Dat vind ik pas vernederend en laag. Mensen die anderen om hun pink winden om er bijvoorbeeld financieel beter van te worden...ik geef maar wat voorbeelden.
Dat vind ik veel- en veel walgelijker.
Bewonderenswaardig dat je zo'n brede kijk hebt op de materie (en de maatschappij) hebt, Cecilie.Cecilie schreef: ↑10-11-2020 20:00Ik zou het niet prettig vinden, maar dat is vooral omdat er door de maatschappij zo tegenaan gekeken wordt. Het idee dat men het gedrag van mijn kinderen weerzinwekkend zou vinden is de belangrijkste reden dat ik me enorm zorgen zou maken.
Los daarvan: ik wil ook verder helemaal niet weten wat mijn kinderen seksueel doen, dat is mijn zaak niet.
Daarmee ben je - helaas, vind ik - wel een minderheid. Niet perse alleen op dit forum, maar zeker in de brede maatschappij.
In het onderzoek voor ons werkstuk zijn we vertrokken vanuit 4 relaties, alle 4 waarheidsgetrouw:
1. Tommy die een relatie met zijn zus Maureen heeft.
2. Een vrouw van in de 30 die na het overlijden van haar moeder terug bij haar vader is gaan wonen en die nu wettelijk samenwonend zijn. Officieel zijn ze dus een koppel en genieten ze als dusdanig belastingvoordeel. Van seks is er geen sprake, en is ook nooit de bedoeling geweest.
3. Een broer en een zus die samen zijn gaan wonen nadat de ene gescheiden is en de man van de andere overleden is. Man van halverwege de 40, vrouw van eind de 30. Ook zij hebben zich geregistreerd als wettelijk samenwonend. Hier is er evenmin sprake van seks.
4. Een achterneef en -nicht die beide los van elkaar zijn opgegroeid en waarvan de jongen zijn jeugd in een pleeggezin heeft doorgebracht. Ze hebben elkaar pas voor het eerst ontmoet toen ze halverwege de 20 waren.
Ze hebben pas ontdekt dat ze familie waren nadat ze samen waren. Ze zijn even uit elkaar gegaan maar na een tijdje toch terug een relatie begonnen. Ze hebben samen 3 kinderen.
Het was boeiend om na de initiële reactie op de 'gezinstoestand' die we schetsten (1. jongen en meisje wonen samen bij hun ouders; 2. vrouw woont bij haar vader; 3. broer en zus wonen samen; 4. achterneef en achterneef wonen samen) te zien dat het oordeel over de verschillende situaties gevoelig veranderde naarmate we meer over de relatie tussen de personen onderling en hun achterliggende en al dan niet seksuele bedoelingen vertelden.
Waar op basis van gezinssituatie vooral op scenario 3 en 4 afwijzend werd gereageerd, was dat na het uit de doeken doen van de relaties nog steeds scenario 4 en vooral scenario 1 waar mensen het moeilijk mee hadden of wat ze moreel fout vonden.
De vrouw die bij haar vader woonde werd over het algemeen vrij weinig als negatief beoordeeld, en het begrip voor de man en vrouw uit scenario 3 steeg, en kreeg zelfs vaak reacties als 'slim gezien' wanneer het beslastingsvoordeel ter sprake kwam.
dinsdag 10 november 2020 om 20:37
Ook opvallend:
We hebben nadat de focus van ons onderzoek op de broer-zus incestrelatie kwam te liggen, dat verhaal voor een nieuwe groep mensen eens verteld met een ander uitgangspunt.
Wanneer we het vertelden dat een jongen een seksuele relatie met zijn zus had gaf dat heel andere reacties dan wanneer we vertelden dat een meisje een seksuele relatie had met haar broer terwijl dat niets aan de omstandigheden of de feiten veranderde. Vaak was het de eerstgenoemde die het moest verduren in de reacties terwijl ze het toch samen deden.
Bij de mensen die het volledig afkeurden werd de jongen ook vaak beschuldigd als 'vuile pedofiel' of 'verkrachter'. Beide uiteraard feitelijk onjuist in deze context.
Bij het meisje waren de afkeurende reacties vooral 'hoer' of 'slet'. Ook beide feitelijk onjuist.
Bij de jongen werd er dus vaak verwezen naar een strafbaar iets, ook al was de inhoud van dat strafbare feit niet op hem van toepassing; bij het meisje werd er nooit verwezen naar iets strafbaars.
We hebben nadat de focus van ons onderzoek op de broer-zus incestrelatie kwam te liggen, dat verhaal voor een nieuwe groep mensen eens verteld met een ander uitgangspunt.
Wanneer we het vertelden dat een jongen een seksuele relatie met zijn zus had gaf dat heel andere reacties dan wanneer we vertelden dat een meisje een seksuele relatie had met haar broer terwijl dat niets aan de omstandigheden of de feiten veranderde. Vaak was het de eerstgenoemde die het moest verduren in de reacties terwijl ze het toch samen deden.
Bij de mensen die het volledig afkeurden werd de jongen ook vaak beschuldigd als 'vuile pedofiel' of 'verkrachter'. Beide uiteraard feitelijk onjuist in deze context.
Bij het meisje waren de afkeurende reacties vooral 'hoer' of 'slet'. Ook beide feitelijk onjuist.
Bij de jongen werd er dus vaak verwezen naar een strafbaar iets, ook al was de inhoud van dat strafbare feit niet op hem van toepassing; bij het meisje werd er nooit verwezen naar iets strafbaars.
anoniem_63760e55d905c wijzigde dit bericht op 10-11-2020 20:40
Reden: ouch! dt-fout...
Reden: ouch! dt-fout...
0.05% gewijzigd
dinsdag 10 november 2020 om 20:43
Snap ik. Dat is een veelvoorkomende reactie.justagirly schreef: ↑10-11-2020 20:382, 3 en 4 vind ik toch echt anders.
Heb ik niet zo'n moeite mee.
De meerderheid van de mensen had geen probleem met 2 en 3 toen ze het volledige scenario kenden, wel nog met 4 omdat er daar sprake is van kinderen.
dinsdag 10 november 2020 om 21:11
Ik vind situatie 1 & 4 redelijk vergelijkbaar. Het gaat namelijk in beide gevallen om een seksuele relatie tussen familieleden.tct4433 schreef: ↑10-11-2020 20:28Bewonderenswaardig dat je zo'n brede kijk hebt op de materie (en de maatschappij) hebt, Cecilie.
Daarmee ben je - helaas, vind ik - wel een minderheid. Niet perse alleen op dit forum, maar zeker in de brede maatschappij.
In het onderzoek voor ons werkstuk zijn we vertrokken vanuit 4 relaties, alle 4 waarheidsgetrouw:
1. Tommy die een relatie met zijn zus Maureen heeft.
2. Een vrouw van in de 30 die na het overlijden van haar moeder terug bij haar vader is gaan wonen en die nu wettelijk samenwonend zijn. Officieel zijn ze dus een koppel en genieten ze als dusdanig belastingvoordeel. Van seks is er geen sprake, en is ook nooit de bedoeling geweest.
3. Een broer en een zus die samen zijn gaan wonen nadat de ene gescheiden is en de man van de andere overleden is. Man van halverwege de 40, vrouw van eind de 30. Ook zij hebben zich geregistreerd als wettelijk samenwonend. Hier is er evenmin sprake van seks.
4. Een achterneef en -nicht die beide los van elkaar zijn opgegroeid en waarvan de jongen zijn jeugd in een pleeggezin heeft doorgebracht. Ze hebben elkaar pas voor het eerst ontmoet toen ze halverwege de 20 waren.
Ze hebben pas ontdekt dat ze familie waren nadat ze samen waren. Ze zijn even uit elkaar gegaan maar na een tijdje toch terug een relatie begonnen. Ze hebben samen 3 kinderen.
Het was boeiend om na de initiële reactie op de 'gezinstoestand' die we schetsten (1. jongen en meisje wonen samen bij hun ouders; 2. vrouw woont bij haar vader; 3. broer en zus wonen samen; 4. achterneef en achterneef wonen samen) te zien dat het oordeel over de verschillende situaties gevoelig veranderde naarmate we meer over de relatie tussen de personen onderling en hun achterliggende en al dan niet seksuele bedoelingen vertelden.
Waar op basis van gezinssituatie vooral op scenario 3 en 4 afwijzend werd gereageerd, was dat na het uit de doeken doen van de relaties nog steeds scenario 4 en vooral scenario 1 waar mensen het moeilijk mee hadden of wat ze moreel fout vonden.
De vrouw die bij haar vader woonde werd over het algemeen vrij weinig als negatief beoordeeld, en het begrip voor de man en vrouw uit scenario 3 steeg, en kreeg zelfs vaak reacties als 'slim gezien' wanneer het beslastingsvoordeel ter sprake kwam.
Zij het dat situatie 1 zeer extreem is, het gaat namelijk om 2e graad bloedverwanten. Logisch dat de overgrote meerderheid dat moreel verwerpelijk vind.
In situatie 4 gaat het als ik het goed begrijp om 5de of 6de graad bloedverwanten. Ik vermoed dat een kleiner percentage mensen dat moreel verwerpelijk zal vinden. Ook vanwege de beschrijving van de context.
Ik zie persoonlijk geen enkel verband tussen situatie 2 & 3 en situatie 1 & 4. En ik zie ook niet in waarom je over situatie 2 & 3 überhaupt een moreel oordeel zou hebben. Familieleden kunnen toch net zo prima een woning met elkaar delen als andere huisgenoten dat kunnen?
dinsdag 10 november 2020 om 21:13
Ja dat wel.
Het is onmogelijk om ver vooruit in de toekomst te kijken, dat kan ik ook niet wat betreft de relatie met mijn vriend maar ik zou voor mijn relatie nu op deze vraag absoluut ja antwoorden, en ook in hun geval gaat dat het antwoord zijn.
Een van de redenen dat Tommy & Maureen een aantal mensen in vertrouwen hebben genomen was net omdat ze met niemand over hun relatie konden praten en zich daardoor gevangen of belemmerd voelden.
Ik geloof niet dat die behoefte er op dezelfde manier is als het puur om seks zonder meer gaat.
We hebben samen wel eens een uitstap gemaakt: Tommy, Maureen, mijn vriend en ik.
Iemand die niet beter weet ziet gewoon 2 verliefde koppels.
dinsdag 10 november 2020 om 21:18
In geval 2 was het zo dat veel mensen al een oordeel klaar hadden toen we vertelden "broer en zus wonen met 2 samen".
De gedachte aan incest was op dat vermoedelijk niet veraf en het (voor-)oordeel was al klaar.
