Seks
alle pijlers
Sex tussen neef en nicht
vrijdag 30 oktober 2020 om 23:10
dinsdag 3 november 2020 om 09:05
Relativeer de uitspraak van Lotus een beetje zou ik zeggen: "heel veel mannen" zijn er uiteindelijk "twee".
Maar verder: het ligt er een beetje aan hoe die fantasie er uit ziet: tweelingzussen (idem broers) die zich ook op elkaar richten of die zich alleen op de man richten. In het eerste geval heb je echt weinig inlevingsvermogen in de ander. Het tweede geval vind ik wel verklaarbaar: extra symmetrie is aantrekkelijk als bonus op sowieso "twice as many boobs!" (Jeff in Coupling).
dinsdag 3 november 2020 om 09:12
dinsdag 3 november 2020 om 09:29
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neef-nichthuwelijkmadamzonderm schreef: ↑03-11-2020 09:123% meer voor neef en nicht toch?
Los van dat seks niet tot een kind hoeft te leiden.
is het extra risico op een kind met een zeldzame aandoening is voor een neef-nicht huwelijk 2%.
de kans, dus niet het percentage extra aandoeningen
Het is echt heel klein
dinsdag 3 november 2020 om 09:40
Dank je. Best een kleine kans ja. Opvallend vind ik onderscheid tussen aandoeningen ontdekt in het eerste jaar en daarna, waar respectievelijk 1%-2% extra risico respectievelijk 4% meer (verdubbeling t.o.v. algemene populatie). En het onderscheid op 'aandoeningen' en 'aandoeningen zodat zij in het eerste levensjaar extra medische zorg nodig hebben'.lilalinda schreef: ↑03-11-2020 09:29https://nl.wikipedia.org/wiki/Neef-nichthuwelijk
is het extra risico op een kind met een zeldzame aandoening is voor een neef-nicht huwelijk 2%.
de kans, dus niet het percentage extra aandoeningen
Het is echt heel klein
dinsdag 3 november 2020 om 09:54
Ceder schreef: ↑03-11-2020 09:05Relativeer de uitspraak van Lotus een beetje zou ik zeggen: "heel veel mannen" zijn er uiteindelijk "twee".
Maar verder: het ligt er een beetje aan hoe die fantasie er uit ziet: tweelingzussen (idem broers) die zich ook op elkaar richten of die zich alleen op de man richten. In het eerste geval heb je echt weinig inlevingsvermogen in de ander. Het tweede geval vind ik wel verklaarbaar: extra symmetrie is aantrekkelijk als bonus op sowieso "twice as many boobs!" (Jeff in Coupling).
Er zijn er twee die het rechtstreeks uitspreken en dan zijn er dus nog meer die hetzelfde denken maar het niet uitspreken. En daarnaast zijn er dus heel veel mannen/mensen die die tweelingfantasie hebben. Dus ik zou eigenlijk niet weten wat er te relativeren valt.
Overigens snap ik die fantasie heel goed vanuit het perspectief van degene die het met de tweeling doet. Je hebt dan een fantasie waarbij je vrij letterlijk twee keer zoveel hebt van dezelfde aantrekkelijke persoon. Het is een vrij platte egoïstische fantasie waarbij je zelf het middelpunt bent en ook helemaal niet nadenkt bij de achterliggende consequentie voor de anderen die je bij je fantasie betrekt. Maar ja, dat is met veel fantasieën zo. Die moet je ook niet te serieus nemen.
Ik snap wel dat als iemand in de realiteit op die manier geconfronteerd wordt met de ongewenste kant van iemands fantasie dat dit nogal onsmakelijk kan zijn. Maar dat die fantasie vrij gangbaar is, is ook gewoon een gegeven.
dinsdag 3 november 2020 om 11:31
Een beetje off-topic, maar waar baseer jij het geval van Lotus op: ken jij haar omgeving en heeft die zich daarover uitgelaten? Mijn relativering is dat Lotus (en jij) haar ervaring van 2 mannen in haar omgeving doortrekt naar "heel veel mannen" die haar kennen, zonder te melden hoe ze dat dan weet. Ik heb wel van die tweelingen vriendschappelijk gekend maar het nog nooit verbonden aan die fantasie. Maar als je een relatie zou hebben met 1 van de 2, dan is het onvermijdelijk dat je denkt over verschillen en overeenkomsten, ook op lijfelijk punt, en de stap naar de fantasie is dan veel sneller gemaakt dan als kennis. Daar zit mijn relativering.-Shifty- schreef: ↑03-11-2020 09:54Er zijn er twee die het rechtstreeks uitspreken en dan zijn er dus nog meer die hetzelfde denken maar het niet uitspreken.
En daarnaast zijn er dus heel veel mannen/mensen die die tweelingfantasie hebben. Dus ik zou eigenlijk niet weten wat er te relativeren valt.
Idem wat betreft de mannen in het algemeen trouwens; ik heb er nooit getallen van gezien, maar misschien zijn die er wel.
dinsdag 3 november 2020 om 18:41
Ik was heel erg algemeen. Ik was ook degene die in de verdediging zat. Want mensen vielen mij aan omdat ik er zo over denk. Ik ben terug gaan kijken in mijn inbox, en de titel van het topic heette:
Man en zijn zus, wat te denken?
Het was een officiele waarschuwing omdat ik op de man speelde, maar het was een reactie op iemand anders die dat op mij deed vanwege mijn mening. Vreemd genoeg merkte het forum dat niet op.
Ik geloof dat dat topic later ook nog gesloten werd.
Maar ik kreeg nog wel van iemand een hart onder de riem:
Wijze woorden. Maar we leven in een tijd waarin seks zwaar beladen is, en je maar beter niet kan vertellen wat je normaal vindt.
Je hebt het vast niet nodig, maar toch een hart onder de riem
donderdag 5 november 2020 om 07:57
lilalinda schreef: ↑03-11-2020 09:29https://nl.wikipedia.org/wiki/Neef-nichthuwelijk
is het extra risico op een kind met een zeldzame aandoening is voor een neef-nicht huwelijk 2%.
de kans, dus niet het percentage extra aandoeningen
Het is echt heel klein
Ik heb het niet over zeldzame aandoeningen.
Hoewel ik die ook met regelmaat zie.
Rode hond, bof, kanker, virussen, hartkwalen.
Blijkt dat die mensen er toch vatbaarder voor zijn.
Oja, en @lotus: ik geloof je meteen.
Kijk eens op pornhub hoeveel "sibblings, (steph-) brother/ sister, met als kers op de taart twins er te vinden zijn.
Zal niet voor niets zo zijn....
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 5 november 2020 om 08:04
Ik vind het fakking raar. Sorry.
Ja, volwassenen enzo en wederzijdse toestemming en dat soort dingen en tweede lijn familie bla bla minder kans op aangeboren afwijkingen zus en zo.
Zal allemaal wel. Mensen moeten het vooral zelf weten, maar ik vind het raar, in de breedste zin van het woord. Het spijt me.
Ja, volwassenen enzo en wederzijdse toestemming en dat soort dingen en tweede lijn familie bla bla minder kans op aangeboren afwijkingen zus en zo.
Zal allemaal wel. Mensen moeten het vooral zelf weten, maar ik vind het raar, in de breedste zin van het woord. Het spijt me.
donderdag 5 november 2020 om 08:21
Een stiefbroer en zus zijn niet aan elkaar verwant. Dat je ouders er toevallig voor hebben gekozen om met elkaar te trouwen is leuk en aardig. Maar dat maakt je geen (biologische) familie. Wat mij betreft is daar dus niets mis mee.
donderdag 5 november 2020 om 08:29
en ik vind juist al die stief-porno verschrikkelijk.
in een stiefgezin, ook al heb je geen bloedband, heb je een afhankelijkheidsrelatie. Stiefvader die stiefdochter neukt, vind ik echt niet oke
Dat mesje is afhankelijk.
donderdag 5 november 2020 om 08:30
Waar baseer jij op dat er maar twee mannen zijn die dat willen? Twee mannen hebben die vraag ook echt expliciet en serieus gesteld. Zij voelden die ruimte omdat we jarenlang een relatie met hen hadden.Ceder schreef: ↑03-11-2020 11:31Een beetje off-topic, maar waar baseer jij het geval van Lotus op: ken jij haar omgeving en heeft die zich daarover uitgelaten? Mijn relativering is dat Lotus (en jij) haar ervaring van 2 mannen in haar omgeving doortrekt naar "heel veel mannen" die haar kennen, zonder te melden hoe ze dat dan weet. Ik heb wel van die tweelingen vriendschappelijk gekend maar het nog nooit verbonden aan die fantasie. Maar als je een relatie zou hebben met 1 van de 2, dan is het onvermijdelijk dat je denkt over verschillen en overeenkomsten, ook op lijfelijk punt, en de stap naar de fantasie is dan veel sneller gemaakt dan als kennis. Daar zit mijn relativering.
Idem wat betreft de mannen in het algemeen trouwens; ik heb er nooit getallen van gezien, maar misschien zijn die er wel.
En we zijn beide niet extreem preuts, jaloers of overgevoelig, je kan best je fantasie met ons delen of ons iets vragen zonder dat we je direct aan de kant zetten. Maar het antwoord was uiteraard volmondig nee. Logisch. We zijn dol op elkaar en dol op seks. Maar dat betekent niet dat je seks mét elkaar wil. We voelen overigens totaal geen concurrentie/jaloezie naar elkaar toe als onze partner uitspreekt de ander ook aantrekkelijk te vinden. Of seks te willen met de ander (erbij). Dat gaat toch nooit gebeuren.
Maar goed, meerdere mannen hebben dus suggestieve opmerkingen over een trio gemaakt naar ons toe. En nog veel meer mannen deden dat naar onze partners toe. Het is kennelijk een niet zeldzame fantasie.
donderdag 5 november 2020 om 08:32
Interessant: bij jou speelt vooral het genetische en niet het collectieve zorg gevoel wat voor sommige anderen hierboven juist de grootste factor in hun gevoel is.
Sta je dan ook open voor "adoptie-relaties", zoals filmmaker Woody Allen die getrouwd is met zijn adoptie-kind?
donderdag 5 november 2020 om 08:33
Daar ben ik het helemaal mee eens. Stiefvader - dochter vind ik walgelijk. Ik kijk sowieso niet naar ehh.. Familie porno.
Maar ik had het nu over een stiefbroer- en zus met een gelijkwaardige relatie en instemming van beide. Dat zijn twee mensen zonder bloedband. Dus ik zie daar geen probleem in.
donderdag 5 november 2020 om 08:34
Seks tussen ouder - kind, biologisch of niet, vind ik in ieder opzicht afschuwelijk fout.Ceder schreef: ↑05-11-2020 08:32Interessant: bij jou speelt vooral het genetische en niet het collectieve zorg gevoel wat voor sommige anderen hierboven juist de grootste factor in hun gevoel is.
Sta je dan ook open voor "adoptie-relaties", zoals filmmaker Woody Allen die getrouwd is met zijn adoptie-kind?
donderdag 5 november 2020 om 08:38
Duidelijk: dat laatste had je nog niet verteld, vandaar dat ik de eerdere conclusie voorbarig vond.
donderdag 5 november 2020 om 08:39
Inderdaad. Ik weet dat er een hele categorie voor is. Taboe maakt het spannend voor veel mensen (denk ik). Tweeling porno vermijd ik bewust, maar ik had al zo’n vermoeden dat dat populair is. Soms vraag ik me weleens af of mannen zélf op het idee komen dat ze een trio met mij en mijn tweelingzus willen, of dat ze door porno zijn geïnspireerd.
donderdag 5 november 2020 om 08:42
Klopt. Het gaat mij met name om de bloedband. Maar ook om hoe gelijkwaardig een relatie überhaupt kan zijn. Of er mogelijk sprake is van afhankelijkheid. Stiefvader - stiefdochter, adoptie vader - adoptie dochter of tante - neefje vind ik hoe dan ook fout.
donderdag 5 november 2020 om 08:43
Ik denk het tweede, en ik denk dat er ook niet (genoeg) nagedacht wordt over wat het nou eigenlijk betekent. Ik denk dat die mannen het ervaren als soort van seks met een persoon, maar dan twee keer, ofzo. Terwijl je ieder een individu bent en bovendien verwant aan elkaar. Je zou ze 'zou jij seks hebben met je broer?' een als wedervraag moeten stellen.Lotus90 schreef: ↑05-11-2020 08:39Inderdaad. Ik weet dat er een hele categorie voor is. Taboe maakt het spannend voor veel mensen (denk ik). Tweeling porno vermijd ik bewust, maar ik had al zo’n vermoeden dat dat populair is. Soms vraag ik me weleens af of mannen zélf op het idee komen dat ze een trio met mij en mijn tweelingzus willen, of dat ze door porno zijn geïnspireerd.
donderdag 5 november 2020 om 08:49
Wettelijk is het niet verboden en als neef/nichten verantwoordelijk er mee omgaan, kun je er weinig van zeggen.
Maatschappelijk gezien is het een glijdende schaal en als je het uitsmeert over generaties vind ik het niet OK.
Deze reportage is een eye-opener en gaat over het resultaat van generaties van broers/zussen/neven/nichten die allemaal kinderen krijgen.
https://m.youtube.com/watch?v=nkGiFpJC9LM
Het lastige met deze discussie is dat het vaak gaat over persoonlijk geluk tov maatschappelijk belang. En ook ik vind dat je aan persoonlijk geluk niet mag komen. De Whittakers hierboven zullen ook wel gelukkig zijn. Maar is dat wat we als maatschappij moeten willen? Inteelt verzwakt uiteindelijk wel.
Maatschappelijk gezien is het een glijdende schaal en als je het uitsmeert over generaties vind ik het niet OK.
Deze reportage is een eye-opener en gaat over het resultaat van generaties van broers/zussen/neven/nichten die allemaal kinderen krijgen.
https://m.youtube.com/watch?v=nkGiFpJC9LM
Het lastige met deze discussie is dat het vaak gaat over persoonlijk geluk tov maatschappelijk belang. En ook ik vind dat je aan persoonlijk geluk niet mag komen. De Whittakers hierboven zullen ook wel gelukkig zijn. Maar is dat wat we als maatschappij moeten willen? Inteelt verzwakt uiteindelijk wel.
donderdag 5 november 2020 om 08:49
Bizar hè.
Zoals Shifty heel mooi verwoordde: het is een vrij platte egoïstische fantasie waarbij je zelf het middelpunt bent en ook helemaal niet nadenkt bij de achterliggende consequentie voor de anderen die je bij je fantasie betrekt.
Daarom zou het m.i. vooral een fantasie moeten blijven. Want het is tamelijk ongemakkelijk voor tweelingzussen om er alleen al aan te dénken.
donderdag 5 november 2020 om 08:53
Hangt denk ik sterk af hoe het trio eruit ziet: ga je je richten op de geilheid van je familie?Suusje666 schreef: ↑05-11-2020 08:43Ik denk het tweede, en ik denk dat er ook niet (genoeg) nagedacht wordt over wat het nou eigenlijk betekent. Ik denk dat die mannen het ervaren als soort van seks met een persoon, maar dan twee keer, ofzo. Terwijl je ieder een individu bent en bovendien verwant aan elkaar. Je zou ze 'zou jij seks hebben met je broer?' een als wedervraag moeten stellen.
In het geval van de broers: zit de vrouw tussen de twee broers in of zit een broer tussen de vrouw en de andere broer in zeg maar.
anoniem_658ddd2dacf57 wijzigde dit bericht op 05-11-2020 08:56
Reden: beter voorbeeld
Reden: beter voorbeeld
8.68% gewijzigd
donderdag 5 november 2020 om 09:01
Dat denk ik ook. Veel mensen die ons (en andere tweelingen) niet persoonlijk kennen, denken inderdaad dat we twee van dezelfde personen zijn. Daar krijg je als tweeling soms al bizarre vragen over. Maar mijn tweelingzus en ik zijn, zoals je zegt, uiteraard twee individuen. En meer aan elkaar verwant dan wij zijn, kan eigenlijk niet. Dat zouden de mannen waar je al jaren mee gaat toch echt moeten weten. En natuurlijk zouden zij nóóit seks willen met hun broers. Ook wilden zij absoluut geen trio met een man erbij. Dat zouden zowel mijn tweelingzus als ik toevallig ook echt nooit willen hoor. Wij willen één man. Maar het toont wel weer aan dat zo’n fantasie wel erg eenzijdig en egoïstisch is.Suusje666 schreef: ↑05-11-2020 08:43Ik denk het tweede, en ik denk dat er ook niet (genoeg) nagedacht wordt over wat het nou eigenlijk betekent. Ik denk dat die mannen het ervaren als soort van seks met een persoon, maar dan twee keer, ofzo. Terwijl je ieder een individu bent en bovendien verwant aan elkaar. Je zou ze 'zou jij seks hebben met je broer?' een als wedervraag moeten stellen.
donderdag 5 november 2020 om 09:12
Ja maar als je een stap achteruit doet van dat scenario - je bent wel naakt in bijzijn van je zus/broer seks aan het hebben. Waar je aandacht ook naar uitgaat, ik zou dat echt al ver in de zone van raar vinden. Dat je niet expliciet seksuele handelingen met je bloedverwant uitvoert maar uitsluitend met de 3e persoon is dan een druppel op de gloeiende plaat in dat opzicht.
donderdag 5 november 2020 om 09:13
Hypocriet ook, dus.Lotus90 schreef: ↑05-11-2020 09:01Dat denk ik ook. Veel mensen die ons (en andere tweelingen) niet persoonlijk kennen, denken inderdaad dat we twee van dezelfde personen zijn. Daar krijg je als tweeling soms al bizarre vragen over. Maar mijn tweelingzus en ik zijn, zoals je zegt, uiteraard twee individuen. En meer aan elkaar verwant dan wij zijn, kan eigenlijk niet. Dat zouden de mannen waar je al jaren mee gaat toch echt moeten weten. En natuurlijk zouden zij nóóit seks willen met hun broers. Ook wilden zij absoluut geen trio met een man erbij. Dat zouden zowel mijn tweelingzus als ik toevallig ook echt nooit willen hoor. Wij willen één man. Maar het toont wel weer aan dat zo’n fantasie wel erg eenzijdig en egoïstisch is.
Tja. Ik blijf het raar vinden, seks met bloedverwanten of in een broer-zus situatie die niet bloedverwant is. Maakt me niet uit hoe je het wettelijk of biologisch benaderd. Voor mij zou het 100/100 keer een no go zijn als iemand met zoiets op de proppen komt.
