Seks
alle pijlers
Sex tussen neef en nicht
vrijdag 30 oktober 2020 om 23:10
zondag 1 november 2020 om 17:27
Een 'knuffelvriendin'. Past mooi in het jeukwoordentopicKnuddestudder schreef: ↑01-11-2020 17:26Alweer dat geknuffel. Wat versta jij precies onder knuffelen van neef en nicht? Ik heb vrij veel nichten, die ik zeker in mijn jeugd best veel zag maar ik heb echt nog nooit iets gedaan met hen dat ik als knuffelen zou betitelen. Ik was niet intiem met mijn nichten. Knuffelen is voor mij iets intiems dat je eigenlijk alleen doet met je partner. Maar goed, hoe zie jij dat?
Dan zie ik een geitenwollensokvent voor me die stiekem eigenlijk meer wil maar dan een 'mooie' term bedacht heeft.
zondag 1 november 2020 om 17:38
Ik vind het interessanter om te weten waar die walging vandaan komt, dan om kennis te nemen van de walging. Dat jij afkeer voelt is wel duidelijk, maar het waarom niet. Het zou dus toch aardig zijn om dat eens te proberen toe te lichten. Het hoeft ook geen zin te hebben, deze hele discussie heeft geen zin. Maar discussiëren is meer dan het herhalen van uitgangspunten. Hoewel dat tegenwoordig wel vaak de hele invulling van discussies lijkt te zijn. Niet luisteren, niet nadenken, niet reflecteren, niet beschouwen, maar alleen koppig je mening blijven herhalen.Turtlerain schreef: ↑31-10-2020 23:21Uitgaande van volwassen mensen, wederzijdse toestemming en een niet-afhannkelijksrelatie heb ik daar geen principiële bezwaren tegen nee. Wat is jouw bezwaar? En waarom?
Als ik dat moet gaan uitleggen, heeft het geen zin joh.
Ik heb die van mij al aangegeven.Turtlerain schreef: ↑31-10-2020 23:21En wanneer wel en wanneer misschien niet?
Gewoon niet. Of wat zouden grensgevallen zijn?
zondag 1 november 2020 om 18:12
Gewoon knuffelen, zoals je ook met een kat doet. Met de kat heb je ook geen sex, maar daar knuffel je wel mee. En zo zie ik het ook met een nicht. Daar heb je ook geen sex mee, maar daar kun je wel mee knuffelen.Knuddestudder schreef: ↑01-11-2020 17:26Alweer dat geknuffel. Wat versta jij precies onder knuffelen van neef en nicht? Ik heb vrij veel nichten, die ik zeker in mijn jeugd best veel zag maar ik heb echt nog nooit iets gedaan met hen dat ik als knuffelen zou betitelen. Ik was niet intiem met mijn nichten. Knuffelen is voor mij iets intiems dat je eigenlijk alleen doet met je partner. Maar goed, hoe zie jij dat?
zondag 1 november 2020 om 18:54
zondag 1 november 2020 om 19:49
Ik kan alleen maar voor mezelf spreken: in mijn geval kan je er niet verder naast zitten met deze aanname/veronderstelling/conclusie.Cecilie schreef: ↑01-11-2020 18:54Ik zit nu zomaar te denken: mensen die seks tussen nichten/neven zo ontzettend walgelijk vinden zullen objectief gezien seks dan ook een rare, nogal smoezelige activiteit moeten vinden. Misschien wel iets minder afstotelijk dan seks tussen niet-bloedverwanten, maar toch ook best weird.
zondag 1 november 2020 om 19:58
Jammer dat je vindt dat ik koppig mijn mening blijf herhalen. Ik ben wel in voor een discussie en verschillende meningen uitwisselen hoor, maar sommige dingen zijn zo vanzelfsprekend dat ik me soms afvraag of het een serieuze vraag is. Zo ook in het geval van seks tussen broer-zus of oom-nicht. Maar ik ga een poging wagen om uit te leggen waar mijn weerstand vandaan komt.Knuddestudder schreef: ↑01-11-2020 17:38Ik vind het interessanter om te weten waar die walging vandaan komt, dan om kennis te nemen van de walging. Dat jij afkeer voelt is wel duidelijk, maar het waarom niet. Het zou dus toch aardig zijn om dat eens te proberen toe te lichten. Het hoeft ook geen zin te hebben, deze hele discussie heeft geen zin. Maar discussiëren is meer dan het herhalen van uitgangspunten. Hoewel dat tegenwoordig wel vaak de hele invulling van discussies lijkt te zijn. Niet luisteren, niet nadenken, niet reflecteren, niet beschouwen, maar alleen koppig je mening blijven herhalen.
Ik heb die van mij al aangegeven.
Er is een tijd en plek voor alles. De band tussen broer en zus is er een van vriendschap, kameraadschap, je deelt dezelfde ouders, geschiedenis en je gaat een gezamenlijke toekomst tegemoet waar je ooit samen de zorg voor je bejaarde ouders moet delen. Daar past een seksrelatie niet, het is ongemakkelijk, je bent chantabel, er komt gedoe van. Dat is de rationele verklaring, maar gevoelsmatig zeg ik: het is gewoon immoreel.
Heb jij dan ook een verklaring waarom je seks tussen ouder en volwassen kind afkeurt?
zondag 1 november 2020 om 21:57
OK, dank voor het antwoord. Ik was gewoon benieuwd naar je overwegingen, that's all. Als ik denk aan seks tussen broer en zus denk ik eerlijk gezegd eerder aan experimenteergedrag in de puberteit, dan aan volwassenen. Maar als volwassen broers-zussen het willen doen, moeten ze dat zelf weten. Ik heb dezelfde argumentatie daarvoor als jij om het af te keuren (en ik moet er zelf ook niet aan denken), maar ik zal alleen geen termen als walgelijk of immoreel gebruiken. Het is gewoon niet handig en super complex en een recept voor sociaal/psychisch/emotioneel gedoe, lijkt me.Turtlerain schreef: ↑01-11-2020 19:58Jammer dat je vindt dat ik koppig mijn mening blijf herhalen. Ik ben wel in voor een discussie en verschillende meningen uitwisselen hoor, maar sommige dingen zijn zo vanzelfsprekend dat ik me soms afvraag of het een serieuze vraag is. Zo ook in het geval van seks tussen broer-zus of oom-nicht. Maar ik ga een poging wagen om uit te leggen waar mijn weerstand vandaan komt.
Er is een tijd en plek voor alles. De band tussen broer en zus is er een van vriendschap, kameraadschap, je deelt dezelfde ouders, geschiedenis en je gaat een gezamenlijke toekomst tegemoet waar je ooit samen de zorg voor je bejaarde ouders moet delen. Daar past een seksrelatie niet, het is ongemakkelijk, je bent chantabel, er komt gedoe van. Dat is de rationele verklaring, maar gevoelsmatig zeg ik: het is gewoon immoreel.
Heb jij dan ook een verklaring waarom je seks tussen ouder en volwassen kind afkeurt?
Seks tussen ouder en kind keur ik af omdat het in alle opzichten een hiërarchische en ongelijke relatie betreft. En ik denk dat een dergelijke relatie of handelingen alleen zullen voorkomen in psychosociaal ongezonde ouder-kindrelaties. Ook al is er misschien niet altijd sprake van fysieke dwang, ik denk niet dat een kind ooit vrijwilling seks zou hebben met een ouder.
zondag 1 november 2020 om 22:00
Ik kan me niks voorstellen om een nicht te knuffelen zoals ik mijn hond of kat knuffel. Seks kan ik me voorstellen, maar dit niet.
zondag 1 november 2020 om 22:28
Dan zijn we het eens dat seks tussen broer en zus recept is voor gedoe. De rationele verklaring waarom het niet verstandig is. Ik voeg daaraan toe dat ik het immoreel vind. Het woord walgelijk heb ik niet gebruikt maar ik vind het gewoon juk. Ik zal iemand die dat doet niet cancelen maar ik vind er wel iets van. Ik ben niet zo overdreven politiek correct dat ik er niets van vind.Knuddestudder schreef: ↑01-11-2020 21:57OK, dank voor het antwoord. Ik was gewoon benieuwd naar je overwegingen, that's all. Als ik denk aan seks tussen broer en zus denk ik eerlijk gezegd eerder aan experimenteergedrag in de puberteit, dan aan volwassenen. Maar als volwassen broers-zussen het willen doen, moeten ze dat zelf weten. Ik heb dezelfde argumentatie daarvoor als jij om het af te keuren (en ik moet er zelf ook niet aan denken), maar ik zal alleen geen termen als walgelijk of immoreel gebruiken. Het is gewoon niet handig en super complex en een recept voor sociaal/psychisch/emotioneel gedoe, lijkt me.
Seks tussen ouder en kind keur ik af omdat het in alle opzichten een hiërarchische en ongelijke relatie betreft. En ik denk dat een dergelijke relatie of handelingen alleen zullen voorkomen in psychosociaal ongezonde ouder-kindrelaties. Ook al is er misschien niet altijd sprake van fysieke dwang, ik denk niet dat een kind ooit vrijwilling seks zou hebben met een ouder.
Ik heb het trouwens over volwassenen, dus niet over experimenteergedrag in de puberteit. Ook dat leidt tot gedoe en ik keur dat ook af maar dat vind ik van een iets andere orde dan volwassenen.
De argumentatie die je gebruikt om seks tussen ouder en kind af te keuren gaat ook op voor seks tussen oom-nicht en kan ook opgaan in het geval van oudere broer-jongere zus (of omgekeerd).
En ik ben het met je eens dat deze toestanden vooral voorkomen in ongezonde disfunctionele omstandigheden.
zondag 1 november 2020 om 22:29
He? Je kunt je seks wel voorstellen maar knuffelen niet?Knuddestudder schreef: ↑01-11-2020 22:00Ik kan me niks voorstellen om een nicht te knuffelen zoals ik mijn hond of kat knuffel. Seks kan ik me voorstellen, maar dit niet.
zondag 1 november 2020 om 22:31
Vroeger was het heel gebruikelijk dat neven en nichten aan elkaar uitgehuwelijkt werden. En dat kan wel een keer goed gaan, maar dat moet niet van generatie op generatie gebeuren. Want zo zijn dus hele geslachten uitgestorven. De Medici's in Florence zijn daar wel een duidelijk voorbeeld van. Volgens mij is er niets meer van overgebleven.
Bij dieren wordt het wel eens gedaan, "lijnenteelt" ofwel inteelt. Voorbeeld:
Een gelderse hengst Kos, heeft een zoon Parzival. Deze Parzival wordt dan gecombineerd op een merrie met als vader Koss, of andersom.
Zelf zou ik het niet doen, hoewel de kans klein is dat er een mislukt fokprodukt uit komt.
Mensen vinden het immoreel. Ik weet het niet. Het is denk ik niet zoals de natuur het bedoeld heeft. Maar het is niet aan mij om te oordelen over neven en nichten die verliefd worden op elkaar, of zelfs broers of zussen. Het is niet normaal maar dat maakt het niet niet slecht.
Mensen mogen van mij doen wat ze willen, zolang ze een ander maar geen kwaad mee doen.
Bij dieren wordt het wel eens gedaan, "lijnenteelt" ofwel inteelt. Voorbeeld:
Een gelderse hengst Kos, heeft een zoon Parzival. Deze Parzival wordt dan gecombineerd op een merrie met als vader Koss, of andersom.
Zelf zou ik het niet doen, hoewel de kans klein is dat er een mislukt fokprodukt uit komt.
Mensen vinden het immoreel. Ik weet het niet. Het is denk ik niet zoals de natuur het bedoeld heeft. Maar het is niet aan mij om te oordelen over neven en nichten die verliefd worden op elkaar, of zelfs broers of zussen. Het is niet normaal maar dat maakt het niet niet slecht.
Mensen mogen van mij doen wat ze willen, zolang ze een ander maar geen kwaad mee doen.
zondag 1 november 2020 om 22:38
De Habsburgse kin is een voorbeeld van wat er kan gebeuren met jarenlange inteelt. Deze dude (Karel V) kon nauwelijks kauwen, dus eten werd met liters drank weggespoeld.
Seks tussen te directe familie vind ik not done..
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zondag 1 november 2020 om 23:15
Inderdaad. Waarom zou je iemand anders dan je partner willen knuffelen, behalve even als uiting van troost of affectie bijvoorbeeld tussen ouder en kind (tot een zekere leeftijd) of vrienden/vriendinnen, etc. Ik vind dat nogal intiem. Maar misschien heb ik een ander beeld bij dat woord dan anderen. Ik heb het niet over een arm om iemand heen, een zoen op de wang, een aai over de bol of arm in arm lopen. Knuffelen vind ik langdurig aanhoudend intiem fysiek contact zonder seks. Seks is lust en daar kan ik me in geval van neef/nicht meer bij voorstellen dan bij knuffelen. Tenzij dat knuffelen onderdeel uitmaakt van een openlijke relatie oid.
zondag 1 november 2020 om 23:22
Mijn opa en oma waren neef en nicht.
Ik kan daar nu nog wel van alles van vinden maar het is 100 jaar geleden, en sja, dankzij hen ben ik er ook.
Ze hebben 2 kerngezonde kinderen gekregen die 93 en 90 jaar geworden zijn.
Helaas ook een kindje met een zware beperking dat maar enkele dagen heeft geleefd.
zondag 1 november 2020 om 23:25
Waarom vind je dat heftig? Weet je wat heftig is? Als iemand een ander pijn doet, mentaal of fysiek verruïneert, zoals met verkrachting, geweld, mishandeling. En mishandelen kan ook op mentale wijze, door iemand te kleineren, af te breken. Dat vind ik heftig.Lotus90 schreef: ↑01-11-2020 11:07Juist. Seks met familie vind ik in alle gevallen incest. Onkuis. Ook achter-neven/nichten etc. Dat is gewoon mijn mening en gevoel hierbij. En het maakt me niets uit dat mensen dat heftig vinden. Ik vind het namelijk weer heftig dat de meerderheid hier er oké mee is. Onder het mom van “als twee mensen ermee akkoord gaan is alles prima”.
Maar als twee mensen van elkaar houden en seks met elkaar hebben en daar gelukkig mee zijn, wie ben jij dan om daarover te oordelen? Ook al zijn het broer en zus? Laat ze! Ze doen er verder niemand iets mee namelijk, elkaar ook niet.
Misschien is het voor mij moeilijk om er een voorstelling van te maken, want ik heb zelf geen broer. Mogelijk zou het idee mij ook afgrijzen. Maar goed, dan moet ik maar voor mezelf spreken. Dat moet je immers toch altijd.
maandag 2 november 2020 om 00:35
Veel mannen fantaseren over een trio met mij en mijn (eeneiige) tweelingzus. Sommigen hebben die wens ook echt naar ons -een ex van haar zei het tegen haar en een ex van mij zei het tegen mij- uitgesproken. Zowel mijn tweelingzus als ik vinden het idee alleen al, jawel: weerzinwekkend, walgelijk, misselijkmakend, smerig, vies, noem maar op.
We zijn allebei dol op seks (voordat iemand weer claimt dat we seks dan maar helemaal weerzinwekkend moeten vinden). Maar uiteraard niet met elkaar. Ik haat de mannen die dat een geil idee vinden heus niet. Wel vind ik het tamelijk ver gaan. Ik vind het nog veel verder gaan als een man kenbaar zou maken seks te willen met zijn eigen zus of nicht (erbij). Ik zou per direct alle contact verbreken.
Dat anderen wel seks kunnen en willen met hun bloedeigen broer/zus/oom/tante/neef/nicht, dat idee vind ik dus net zo walgelijk. Inderdaad omdat ik er zelf echt niet aan moet denken. En het kan me niet zoveel schelen dat anderen dat mogelijk kwetsend vinden. Ik vind andere dingen die anderen heel normaal vinden erg aanstootgevend/kwetsend. Het is wat het is. Incest met homoseksualiteit vergelijken vind ik bijvoorbeeld uitermate bizar. Ik beschouw incest namelijk -net als o.a. pedofilie- als een seksuele afwijking. Homoseksualiteit niet. Dat zie ik als een geaardheid. Net zoals heteroseksualiteit. En net zoals biseksualiteit. Noem maar op.
Iedereen kan en mag inderdaad doen wat hij of zij wil, zolang de verhouding gelijkwaardig is en ander ermee instemt. En zeker zolang de wet het nog goedkeurt ook (dat is ook echt niet overal zo hoor, maar oké). Maar dat betekent dus niet dat een ander daar geen (sterke) afkeer voor mag hebben.
We zijn allebei dol op seks (voordat iemand weer claimt dat we seks dan maar helemaal weerzinwekkend moeten vinden). Maar uiteraard niet met elkaar. Ik haat de mannen die dat een geil idee vinden heus niet. Wel vind ik het tamelijk ver gaan. Ik vind het nog veel verder gaan als een man kenbaar zou maken seks te willen met zijn eigen zus of nicht (erbij). Ik zou per direct alle contact verbreken.
Dat anderen wel seks kunnen en willen met hun bloedeigen broer/zus/oom/tante/neef/nicht, dat idee vind ik dus net zo walgelijk. Inderdaad omdat ik er zelf echt niet aan moet denken. En het kan me niet zoveel schelen dat anderen dat mogelijk kwetsend vinden. Ik vind andere dingen die anderen heel normaal vinden erg aanstootgevend/kwetsend. Het is wat het is. Incest met homoseksualiteit vergelijken vind ik bijvoorbeeld uitermate bizar. Ik beschouw incest namelijk -net als o.a. pedofilie- als een seksuele afwijking. Homoseksualiteit niet. Dat zie ik als een geaardheid. Net zoals heteroseksualiteit. En net zoals biseksualiteit. Noem maar op.
Iedereen kan en mag inderdaad doen wat hij of zij wil, zolang de verhouding gelijkwaardig is en ander ermee instemt. En zeker zolang de wet het nog goedkeurt ook (dat is ook echt niet overal zo hoor, maar oké). Maar dat betekent dus niet dat een ander daar geen (sterke) afkeer voor mag hebben.
maandag 2 november 2020 om 02:54
Je kunt jouw persoonlijke afkeer blijkbaar niet loskoppelen van een soort universeel moreel oordeel.
maandag 2 november 2020 om 18:48
Mooi gesprek, heeft mij wel inzichten gegeven.
Het zit hem er, voor mij en meerdere hier volgens mij, emotioneel vooral in dat het verwarrend / tegenstaand wordt als zorgzaamheid en lust bij elkaar komen.
Mijn gedachten-experiment waarbij je eerst seks of een relatie hebt en dan achter je verwantschap komt geeft mij weinig emotie bij neef-nicht (4e graad), maar bij broer-zus lijkt het me heel benauwend. Daar heb je ook veel meer zorgband mee.
Het deed me denken aan een topic "vriendin wil geen seks"oid, waarbij een man zei dat hij alles regelde en haar verzorgde, maar er nog steeds geen seks was van haar kant. Algemene reactie: "Maar zorgzaamheid is zo niet geil".
Lastig punt in liefdesrelaties in het algemeen.
"Verticale" verwantschap (met generatieverschil erbij, zoals tante-neef) geeft al snel een gevoel van ongelijkwaardigheid en fysieke verschillen.
maandag 2 november 2020 om 21:03
dinsdag 3 november 2020 om 00:09
Ik heb ongeveer zeventig neven en nichten. Die ken ik niet allemaal. Voor mij is een neef veel verder weg dan een broer. Ik zou het bezwaar niet zien.
Lotus, ik vind dat zoiets geks, die trio met twee (tweeling)zussen fantasie. Bizar dat mannen dat echt uitspreken. Natuurlijk heb jij geen seks met je zus.
Lotus, ik vind dat zoiets geks, die trio met twee (tweeling)zussen fantasie. Bizar dat mannen dat echt uitspreken. Natuurlijk heb jij geen seks met je zus.
dinsdag 3 november 2020 om 08:04
Ik heb enkele reacties gelezen, maar nog niet alles.
Ik vind er wel wat van.
Heeeel vroeger was dit normaal. Neef en nicht en zelfs broer en zus.
Om rijkdom en macht binnen de familie te houden.
(Stel je eens voor hoe slim we allemaal waren geweest zonder deze incest?)
En toen is men er vorige eeuw achter gekomen dat het zeer ongezond is om je voort te planten met familie. Allerlei genetische afwijkingen (ziektes, maar ook vatbaarheid voor virussen, allergieën, hartkwalen, kanker en onvruchtbaarheid ten gevolge).
Helaas is dit al 1000e jaren zo gegaan en zit in bijna elk mens wel een overgeërfde afwijking.
(Denk ook aan vatbaarheid voor corona).
Dus nee, het is geen goed idee.
En mocht men dat perse willen.... neem dan a.u.b. geen kinderen!
Ik werk in de zorg voor gehandicapten.
En we hebben best wat van deze "kinderen" in instellingen wonen.
1 gezin met 5 kinderen, allemaal verstandelijk gehandicapt. Volgend gezin met 2 en nog enkele met 1.
Wat ik soms wel verontrustend vind: de kinderen van annonieme donors, die jatenlang verwekt zijn, komen elkaar ook tegen. Ze kunnen zich hier niet tegen wapenen.
TO: buiten dat voel ik geen sexuele conectie met mijn familieleden. Misschien is dat aangeleerd, misschien is het een beveiliging, ingebouwd door de natuur. Wie weet.
Ik vind er wel wat van.
Heeeel vroeger was dit normaal. Neef en nicht en zelfs broer en zus.
Om rijkdom en macht binnen de familie te houden.
(Stel je eens voor hoe slim we allemaal waren geweest zonder deze incest?)
En toen is men er vorige eeuw achter gekomen dat het zeer ongezond is om je voort te planten met familie. Allerlei genetische afwijkingen (ziektes, maar ook vatbaarheid voor virussen, allergieën, hartkwalen, kanker en onvruchtbaarheid ten gevolge).
Helaas is dit al 1000e jaren zo gegaan en zit in bijna elk mens wel een overgeërfde afwijking.
(Denk ook aan vatbaarheid voor corona).
Dus nee, het is geen goed idee.
En mocht men dat perse willen.... neem dan a.u.b. geen kinderen!
Ik werk in de zorg voor gehandicapten.
En we hebben best wat van deze "kinderen" in instellingen wonen.
1 gezin met 5 kinderen, allemaal verstandelijk gehandicapt. Volgend gezin met 2 en nog enkele met 1.
Wat ik soms wel verontrustend vind: de kinderen van annonieme donors, die jatenlang verwekt zijn, komen elkaar ook tegen. Ze kunnen zich hier niet tegen wapenen.
TO: buiten dat voel ik geen sexuele conectie met mijn familieleden. Misschien is dat aangeleerd, misschien is het een beveiliging, ingebouwd door de natuur. Wie weet.
de wereld wacht om ontdekt te worden
dinsdag 3 november 2020 om 08:51
niet om je mening dus, maar blijkbaar omdat je je tegen iemand richtteiones schreef: ↑02-11-2020 21:03Dit onderwerp was jaren terug hier trouwens ook een topic. Ik had toen dezelfde mening als nu en ik kreeg van het forum of een waarschuwing, of een ban voor mijn mening. Ik was niet incorrect geweest naar iemand. Maar puur om mijn mening hierover werd ik door het forum veroordeeld.
Je mag gerust je mening geven, maar houd het bij jezelf
dinsdag 3 november 2020 om 08:52
dat is dus niet zo, de kans is een heel klein beetje groterthanx schreef: ↑03-11-2020 08:04
En toen is men er vorige eeuw achter gekomen dat het zeer ongezond is om je voort te planten met familie. Allerlei genetische afwijkingen (ziektes, maar ook vatbaarheid voor virussen, allergieën, hartkwalen, kanker en onvruchtbaarheid ten gevolge).
Helaas is dit al 1000e jaren zo gegaan en zit in bijna elk mens wel een overgeërfde afwijking.
(Denk ook aan vatbaarheid voor corona).
Dus nee, het is geen goed idee.
En mocht men dat perse willen.... neem dan a.u.b. geen kinderen!
er zijn geen biologische redenen het niet te doen, alleen sociaal-culturele
